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☆【メガロス】国内最大級のスポーツクラブpart2☆

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 07:24 ID:El3gw3UN
ジム・プール・テニスがある総合スポーツクラブ

つづきをど〜ぞ

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 18:18 ID:ri0cOu2a
エアロやステップやダンス等をメガロスに求めること自体間違っているんだよね。
もしこういったものを本当に楽しみたい、趣味として本物の楽しみを求めたいのなら
そういったものに力を入れているクラブ、本物のイントラ(実力、知識・・)が所属
しているクラブに行けばいいんだと思うよ。

私はメガロス某店舗が近所にあるので会員になっていますが、メガロスではマシンやプール等を利用して
スタジオには一切出ていません。
というのもスタジオに出てるとあまりのひどさにイライラしてしまうので、
ストレス発散ではなく、ストレス集積になってしまうからです  ^^;

でもメガロスのマシンなどは最低限のものは揃っていてフリーウェイト等も比較的揃っているほうだと思います。
※一般のフィットネスクラブではフリーウェイトが廃止の方向に向かっているんだよ。
 というのは管理が難しいし、初心者にとっては怪我が発生しやすいという理由で・・・。

街中にある一般フィットネスクラブでメガロスはフリーウエイト等は揃っているほうだと思いますので
常連の皆さんや筋トレマニアさんにとっては不満があるかもしれませんが恵まれているほうだと思います。

ただ「イントラの現実」に書かれていたようにメガロスのスタジオプログラムのレベルは
本当にひどい!!私も大手クラブ中では最も低いレベルにあると思います。
私も一会員として文句を言いたいです。
会社が他クラブに法人会員で登録しているのでスタジオプログラムはそちらで出ています。

比較的施設が充実しているのですから、もうちょっと標準並みにスタジオのレベルを上げると
クラブとして評価も上がると思うのにね・・・。  もったいない

長文すんまそん。 仕事が終わってホッとしたのでちょっと長く書き込んでしまいました。
これからジム行ってきます。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 19:51 ID:E5nrr+Ny
ザバスからメガロスに移ったけど、メガロスのスタジオがひどいとは
感じてないよ。フツーじゃないの。
まあ、ザバスもよくないって言われそうだけど。

どれほどのものを求めてジムに通っているのだろうか?
中国雑技団にでも入門すりゃーいいじゃん。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 21:20 ID:ybjOlTWt
>>302
中国雑技団が出てくる時点で貴方のレベルがわかっちゃいそうで怖い(藁
貴方はレベルの議論に参加しなくて良いから一生懸命トレして下さい。
多分、どこのフィットネスクラブでも、貴方を満足させる事でしょう(藁

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 21:56 ID:SOJVOcpi
>>351
同感!>>350はどこのフィットネスでもいいわけだよ。
食べ物で喩えるならファストフードだろうがジャンクフードだろうが、一流料亭だろうが>>350には区別がつかないって事だ。
もっとも>>350は一流料亭(しっかりしたスタジオを持つ処)など行った事などないだろうがね。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 22:56 ID:R9IcIpiq
301さんへ

私はメガロス以外のジムには通ったことがないので他のジムのことはわからないのですが
スタジオレッスンの違いって難易度が違うんですか?それとも教え方?
いまコナスポかチプに変えようか検討中なもんで

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 00:12 ID:YwTS3pbe
粘着メガロス叩きがいるねw。オイラは中央沿線メガのエアロ(オキニ達限定だけど)で大満足。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 00:19 ID:3YC7nRsU
>スタジオレッスンの違いって難易度が違うんですか?それとも教え方?

イントラの自身の技術、コレオの想像力、生徒への教え方、モチベーション等、全て違う。
難易度云々の話ではない。

チプにしとけ。


308 :現役イントラです:04/06/22 01:00 ID:ucJYeuVl
私は現在メガロスに登録しているフリーのイントラです。でもここに書き込みするのは初めてですよ。
「イントラの現実」のイントラさんと301さんが言うようにメガロスのスタジオプログラムのレベルは
最低レベルにありますね。(繰り返しますが私もメガロスに登録しております)

ただ「イントラの現実」のイントラさんが言われるように今フリーの枠が削られているので保険という意味で
メガロスの登録は残しておこう、あるいは登録インストラクターは施設利用が無料で全施設使えるので
近所にメガロスがある場合は自分のトレーニング施設として使う為、登録だけしておく或いは
1,2本だけレッスンを担当するというフリーイントラもかなり多くいます。

私も「イントラの現実」の内容は9割位は的を得ていると思います。
ただもうちょっと書き方に配慮が要るというかもうちょっと気を使うべきだったのでは・・と思いますよ。
でもフリーイントラの問題提起としては私個人的には良かったと思っております。

私は養成コース(メガロスではありません)に通っているときから私の先生というか師匠にかなり厳しくしごかれた為
この仕事に対するプライドはありますし、プライドに伴うだけの努力と代償は払ってきました。
メガロスのスタジオにおける現状はフィー(給料)を抑える為にイントラとレベルとしてはひどすぎる、
他クラブでは絶対にレッスンを持てないような人にも担当させているのが実情ですね。
これは「イントラの現実」の2人のイントラさんと同意見です。

それとこのクラブはスタジオのアドバイザーが悪すぎる。言葉を変えれば自分を見間違えている方々がアドバイザーとして
働いているのが大問題だと思います。自分をどれだけすごいと思い込んでいるのか・・・
或いはオーディションの際、自分の感情を持ち込みすぎるのですねぇ(言葉を変えれば女のヒステリックかな・・)

女子高に通っていた人にはわかると思いますが、部活の最上級生で狭い世界でそのクラブを仕切っている人達は
自分らが何か偉くなった気分になったり、他人を認めるというのが中々出来なくて、集団で小言をガミガミ・・
というような人種がいたでしょ!それがここのスタジオアドバイザーだと思います。
私の友達のフリーのコとよく話すのですが、メガロス本社のしかるべき立場にある人達が
スタジオアドバイザーの評価をすべきで、もし問題があると見受けられたらすぐその対応策をとるのが
一番の解決策だと思いますよ。

やはり実力、知識は当然そして同僚や部下に慕われてなんぼのアドバイザーですからそれにふさわしいかどうかは
私達フリーの声を聞き、そしてメガロス本社がきちんと人選を行うというのがベストだと思いますね。
私個人は現在のアドバイザーに対してはネガティブな意見を持っていますが、私以外のフリーの人達の中には
私とは違う意見の人も「ひょっとしたら!!」いるかもしれませんので・・。
でもこれは大切なことだと思います。何故なら結局はお金を払っているお客様すなわちメンバーに
はね返ってくることですからね・・・。

309 :現役イントラです:04/06/22 01:12 ID:NVQ4BRiN
長々と長文を書いてしまい、申し訳ないですが続きですが、興味のある人だけ
読んでください。

301さんが言うようにメガロスの施設は比較的充実していると私も思います。
「イントラの現実」のお二人が言われるようにメガロスはハードの面ではかなり
重視していてその結果は出しているように思いますよ。もし自分がメンバーだったら
マシンならびにフリーウェイトが充実しているメガロスは選択肢の一つだったと思います。
それと私個人の感覚ですが、メガロスのメンバーさんは他クラブと比べて上質なお客様、
失礼な言い方でごめんなさい!要するにいい人(メンバー)が多いと思います。
社員の皆さんも元気な人が多いですしね。よくこの掲示板で社員ならびにスタッフの悪口や悪い評価が
書かれていますが、私的には他クラブと比べるとかなりいい印象を持っていますよ〜。

だからこそスタジオプログラムのあまりにも低いレベルは残念だし、
そしてこれはあくまでも私個人の意見ですがスタジオアドバイザーの再評価は非常に大切なことだと思います。

長々とすいませんでした。



310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 01:19 ID:hit4wFvY
うわぁー凄い叩き虫だぁー!きっと何処のクラブでも登録してるけど仕事が回って来ないみたいな?冴えないイントラの自作自演なんだろ〜な。

311 :私もイントラ:04/06/22 01:35 ID:tZMz7zq+
いやこれはかなりリアルだと思うよ〜〜〜〜
興味深いからコピペしてこよ。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 01:51 ID:zabqKCoW
そしてまたメガロススレが1箇所にかたまる・・・(w

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 08:12 ID:8PduM3pv
実力の無いフリーイントラの愚痴スレと化してる・・・

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 08:24 ID:ziYmeWWq
実力がないフリーのイントラの愚痴なのか。。。
実力があるフリーのイントラの愚痴なのか。。。


315 :私もフリーです:04/06/22 10:36 ID:dbYyebRB
私もフリーでレッスン担当してますが、上の方と全く同感です。
個人的にはメガロスは雰囲気、メンバーさん等は好きですし、設備も充実してると思います。
ただ↑の方々が言われるようにスタジオプログラムに関しては問題があるのは
全くそのとうりだと思います。
所属しているクラブの中ではメガロスが一番レッスン楽しいので、
それだけ一層、現在の状況と周りからの評価には残念ですね。
私もスタジオアドバイザーのメガロス本社による評価は必要だと思いますよ。


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 12:07 ID:GDcZLSG/
>>315
つーか、その本社に問題があるのではないかと。
スタジオが分かる人がいないんでしょ。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 12:15 ID:n6xwq+Ul
以前トラブルがあって、
店の人間じゃ埒があかないから本社に直接連絡したい。窓口を教えて欲しいと言ったら、
本社に言っても関係ないとかいう返答が返ってきたことがあったんだけど、
本社は各店の人間を管理してないの?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 12:35 ID:8c+gUyzQ
>>317
本社は各店舗の従業員を管理してないYO!
その証拠には、店舗ごとで微妙に施設利用のルールが違うじゃないか。
店舗に関することは店舗の支配人に言うべきだろう。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 14:23 ID:1PKeIv6e
その支配人を雇っているのは本社じゃないの?
もっと言うなら、メガロスの経営は野村不動産だし
メガロス本社と同じ野村ビルにあるって事は
様々な決裁権が野村不動産の担当部署(カンパニー)にあると
仮定して、本当に動こうとするならそのカンパニーのキーマンに
直談判するべき。
これは、今回の議論にも当てはまる。
もっとも、大元が不動産屋とスポーツ屋との対応の違いはあるかもね。
要するに、スポーツのプロがうじゃうじゃいる会社が経営しているのか?
単に、儲かる?と思って企画立てた会社が経営しているのか?で
物の見方考え方は大きく異なるって事。
折れは野村不動産の物の見方は的を得ていると思うよ。儲け至上主義とするならね。^^



320 :319:04/06/22 14:33 ID:1PKeIv6e
今回の件は賛否あると思うが、不思議なのはフリーが連帯できる組織が
貴方たちの業界にはないのか?って事。
ないなら作れYO!と思うね。
まずは、地下組織でいいのよ。
ある程度人が集まった時点で表に出ればいい。
地下にいる間に本当に多くの検討すべき議題にたいして道標を作る。
だれが音頭を取るか?なんて関係ない。誰でもいいのだ。
表に出す時点で大物を起用すれば良いのだ。
それに、いまはネットがあるのでフリーと言えどもある程度の匿名性が維持できるだろう。
従って、クライアントに知られることなく組織の活動が出来るとおもう。
実行メンバーなんて少数で良いからね。
議案が固まり次第正式な組織として旗揚げすればよい。
ネットでうだうだ陰口叩くよりよっぽどエキサイトできるぞ!!
がんばれフリーイントラ!!

321 :319:04/06/22 14:44 ID:1PKeIv6e
勝手に話を進めてメガロスメンバーは不愉快かもしれないけど・・・スマン
地下組織を作るときはアメーバ式に作れ。
一箇所集中だと巨大資本に潰されるぞ。
各々が(二人でも三人でも)それぞれに議題を上げ、検討する。
もちろんネット利用は必須だ。
意識を始め様々な統一すべき事柄があるからね。
それにアメーバーにすることの最大の利点は一つ潰されても
他が生きていると言うことだ。
もう一つのキーポイントは志を理解してくれる引退した人達だ。
そういう人達に協力を仰ぐ事が重要。
行く行くはそれぞれのアメーバーが徐々に固まり、そして一つになった時点での
旗揚げを目指せ!!
脳内妄想に聞こえるかもしれんが、組織が出来たときには
貴方たちは使い捨てでなくなる。
がんばれフリーイントラ!!

322 :私も現役(^O^):04/06/22 16:41 ID:h3EoNCt3
私も現役ですよ〜。
確かにアドバイザーという仕事は一種の管理職なんだから、
それに相応しい人が勤めなければいけないよね。
私達フリーの間で現在のアドバイザーの人達に対する疑問や不満は
かなり前から上がっているのだからこれは問題だよねぇ。
私もメガロスは好きだし、メンバーさん達はいい人ばかりだと思うよ。
だから上の人が言うようにスタジオの課題とアドバイザーの問題は大切なことだよね。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 18:05 ID:2eUIIEO7
>>319
かなり鋭いご指摘ですね。文面からしてビジネスマンなのかな・・?
一般業界と違って日本のフィットネス界では一般常識が通用しないことが多いのは確かです。
これは早く改善すべきことなんですけどね。
今大手クラブのアドバイザーというのは横の連携が非常に強く、仲良し子良し状態なのです。
まぁ女の世界の既得権益を手放したくない諸先輩方にとっては、自らの保身と利益を得る為、
現状のようなあまり好ましくない状態になってしまうんですね。

319さんの言われるように団体を作って団体交渉権や団結権などを行使できるような地位まで
イントラという仕事が発展できれば良いのですけど、しょせん「イントラ」なんですよね。
これは自分を蔑むのではなくて、フリーのイントラのあまりにも低い待遇や地位などに長年
甘んじてきた「ツケ」として謙虚に受け止めなくてはならないと思います。

まずこの現状を打破する為には、フリーのイントラの意識改革が大切なんですよねぇ。
ただ前でヘイヘイ!元気に黄色い声を上げるだけではなく、社会知識そしてもちろんフィットネスのプロたる
豊富な知識とそれに基づく自己研鑽は本当に大切なことだと思います。

メガロスのフリーのみなさんを評価するアドバイザーに対して問題を提起する声が多いのなら
メガロス本社もこういった掲示板の声だから・・といって見過ごすのではなくて
一度、クラブ発展の為の考慮事項として聞き上げるのは如何なものでしょうか?

私はメガロスのクラブ雰囲気やメンバーさん達は本当に好きというか、本当に明るくて
上質なクラブだと思っておりますよ。ただ、スタジオプログラムというのは単位時間あたりに
おける集客数はどのプログラムをとっても非常に多いと思うし、クラブの宣伝や雰囲気作りに
かなり貢献するものと思っています。
なので、ここに書かれているフリーイントラの声を少しでも耳を傾ける度量の広さを求めたいものですね。




324 :323:04/06/22 18:11 ID:2eUIIEO7
申し送れましたが私も中央線沿線でレッスンを担当している、一イントラです。
「自作自演・・・・・」ではありませんよ。
というか、ここに書かれている文面を読むとかなり皆さん真面目に書かれているように
思うのですが。  何で自作自演と言われるのかな?? ハイ・・不思議です。


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 18:39 ID:5Z6Sn3dG
メガロスの経営母体はコナミなの、それとも野村不動産なの?

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 22:28 ID:WtqsZF1H
>323
イントラと称する人たちのカキコ、
あまり文章が上手じゃないですよね(;´∀`)
だから何度も同じ人がカキコしてるように思われるのでは?

それと女の世界的な表現が多いのは何故ですか?
フリーの方もアドバイザーの方も圧倒的に女性が多いのですか?


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 22:32 ID:qkCvB7iz
野村です。
コナミには以前、運営の仕方を教わってたので提携していましたが、
今ではどんどん共有会員や共有チケットをなくしてますので、そのうち完全に分離するものと思われ。

328 :319:04/06/23 00:04 ID:2rO0I88v
>>319
とある企業で経営戦略部門の専務してます。
良い選手が良い監督とは言い難いように、技術の優れたイントラが会社の望むイントラとは限りません。
会社側の意識に立って物を考えることも必要です。
マーティングと言う学問がありますが、会社にとって必要な人材になっているかどうかを
自らが問い直す必要もあるのでは?
与えられた待遇に対して不満があるのであれば、会社が必要とする人材になる他ないでしょうね。
各々の経営母体によって目指す企業像は違うと思いますが、集客力のあるイントラ。
これはどの経営母体も欲しがる人材であることは間違いない。
そのような人材になったら自ずと色々な所からお呼びがかかると思いますよ。
でも、正直そんな人は一握りでしょう。
であるなら、少なくとも自らを守ってくれる労働組織は必要でしょうね。
もちろん、純粋な組織として成長させるためには大変な努力が必要だと思います。
がんばれフリーイントラ!!

329 :319:04/06/23 00:06 ID:2rO0I88v
失礼。
>>319 ×

>>323

330 :私もメガで働いていました:04/06/23 01:06 ID:6BtR3yAX
私も1年位前まで、メガで働いていました。私は他クラブと比べてメガのフィーが
一本800円〜1000円位安かったので、メガは抜けました。
319さんの言うように実力をしっかりつけて、レッスン種目の幅を増やせば
他クラブからオファーはきちんと来ますよ。
私もメガのアドバイザーに対しては疑問を感じているので、必然的に彼女達から離れていきました_(._.)_
先の方々が言われるように、アドバイザーの評価制度はしっかりと確立されるべきだろうね。

私は集客に関してはかなり良かったですよ〜〜〜でも勘違いしないでもらいたいのは
イントラの評価は集客だけでは無いと思います。少なくとも私が現在お世話になっている他大手クラブは
集客のみならず、他の様々な点を考慮してくれていますよ〜。
メガのアドバイザーの人達とは違い、私にとっては今お世話になっているクラブのアドバイザーの方々は
尊敬できる先生達ですよ〜(*^_^*)

メガロスはクラブとしては私もレベルというか設備等の水準はかなり高いほうだと思うよ〜。
それに社員さんやスタッフのみなさんも309さんの言われるように元気で性格がいい人ばっかりだったよ。

またいつかメガでレッスンを持ちたいと今でも思っているよ〜〜。
この掲示板を一目見て、本社の人? 大元の野村の人?がスタジオ改革とアドバイザーの再評価をしてくれると
良いね。  ちなみに私の妹はメガのメンバーです〜(*^_^*) 私が薦めました。ハハハ・・

331 :イントラでつー:04/06/23 01:19 ID:iG1goS7q
私もメガでレッスンもってるよー
確かにフィーは安いけど私のレッスンの常連さんやメンバーさん達が
すごいいい人達だしおもしろいのでレッスン持ってるよー。
でも確かに他の大手と比べちゃうとスタジオプログラムは見劣りしちゃうね(;_;)
アドバイザーに対する評価制度は絶対必要だよね。今のアドバイザーの人たちの人選って
どういう基準で誰が選んだの?
確かに疑問だよね

332 :あやや課長:04/06/23 01:26 ID:dcVb7L/5
ぶっちゃけ、粉にはもう用無しです
おいしい所だけ頂いたんで、後は老朽化してる店舗を狙って叩き潰します
不動産屋なんで店舗つくる度、儲けさせて頂いてます
テナントなんでやばくなったらとんずらです
イントラ?どうでもいいですよ
お金儲け大好きです!


333 :神奈川地区です:04/06/23 01:34 ID:zDanttMs
神奈川の店舗に入っているイントラです。
メガロスは施設が充実してるのは同感。
スタッフレッスンのレベルが高いのに比べて、私達プロのフリーで食べている人達のレッスンが不評なのは
前々から気になっていた。
私もメガロスのスタジオアドバイザーからの指摘はほとんど無視してる。
その代わり他の所属クラブのアドバイザーの指摘は真摯に受け止めてます。
メガロス本社のアドバイザー評価は私も賛成!

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 07:29 ID:qxf8dzF7
なんか すっげ〜ヘビー

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 08:55 ID:NegIzsu8
話逸れるけど。。。。
スタッフのレッスン、レベルそんな高いか??
所詮バイトやちょっとした研修受けた社員だろ。。。つまんねーよ「エアロごっこ」にしか見えん
全員とは言わないが。。養成出たフリーの方が全然上手いし面白いぞ
それと。。スタッフ「元気で性格がいい。。」って言うけどそうか??
ただ単に声でかく挨拶したりジジババに媚び売ってるだけじゃねーのか?
つかよ。。早く「メガロスは高齢者向けのスポーツ健康ランドです」ってカミングアウトしろや!!



336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 09:47 ID:GUjuxvKO
>>335
ハゲドウ
スタッフのエアロ出て自分のエアロにあがってくるメンバーさんが
「先生のはエアロは聞いたことない名前がたくさんあるし
初めて見る動きが多いので難しい」
って言うのね

お願い。スタッフさん

もう少しエアロの基本ステップバリエーションを勉強してください


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 13:54 ID:NegIzsu8
結局、メガロスのエアロは人件費削減の為にスタッフ使って「エアロごっこ」してるにすぎんちゅーこっちゃ・・
いっそのこと全レッスンスタッフだけでやりゃーいいんじゃねーの?どーせつまんねーぞ・・きっと・・・

つかよメガロスでレッスン持ってるスタッフ!調子に乗ってんじゃねーゾ!!オメーらのはエアロじゃねーんだよ!
フリーのイントラは日々のレッスンでメシ食ってんだ!オメーらみたいに学生ノリでやってんじゃねーんだからな!
いい気になんなよスタッフ!!ちったーあフリーのイントラの皆さんをリスペクトしろや!!!クソガキ共!!


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 14:07 ID:NegIzsu8
追記:世界的なフリーのイントラが辞めさせられる時は静かでした。
ところがクソ面白くもないレッスンをお持ちの素人スタッフ共がお辞めになられる時は
いつもご丁寧に花束まで用意されているのはメガロス独特の気持ち悪い内輪の自己満足主義に他ならない。
そんなに立派なのかメガロスのスタッフイントラって・・・見てて吐き気がする。

339 :フリーインストラクターです:04/06/23 14:41 ID:6BtR3yAX
メガロスのスタッフレッスンはレベルが高いと思いますよ。(私達の敵??の存在ですが)

リードの上手さ・発声・体の完成度(筋コンディショニング)・表現力・アライメントが
イントラの持つレベル、スキルだと思われがちですが、これは勿論その通りです。
しかし一番大切なのは一生懸命さ、ひたむきさ、謙虚さ、
「如何に参加してくれるメンバーさん達を安全に楽しませるか」だと思います。
この点、メガのスタッフは他クラブと比較してもかなり満足させるものだと思いますよ。

(いろいろと言われそうなので・・。)
私は他クラブではオーディションの審査等を任されておりますので決してDQNなイントラでは無いと
自分では思いますよ〜(*^_^*)

これに反して私達メガのフリーのイントラは勿論、レベルが高い人も一握り程度いますが、
大体のレベルとしては他大手クラブ中では最低だと思います。
他のフリーの方達が言うように、スタジオアドバイザーに相応しい人が就いているか?は疑問ですね。

メガの本社の責任ある人にスタジオアドバイザーを人格面、管理職としての適性を評価して頂いて
フィットネスの専門知識・イントラとしてのスキル等は私達フリーの声をくみ上げながら
実力・知識等を備えている外部の人に人選を任せるというのがベストなのではないでしょうか。

ただフリーイントラという人種は私も含めて、感情的・情緒的になりがちなので
フィットの知識がなくてもメガ本社の責任ある立場の人が管理職として候補者の人格・適性面を
審査するというのは大切ですよね。
これは私が所属している他大手クラブ(この業界ではかなりイントラの質が高いと言われているクラブです)
が行っていますし、結果を出していますね。

最後にフリーイントラは何か「勘違い!?」している人が私の周りでも非常に多いよね。。
私達は決して「先生」では無いんだよ。いまだによく自分のことや他の同僚を「先生」と呼ぶイントラさんが
いますが、私達は「先生」と呼ばれるような職業ではありません。だからと言って自分を卑下するのではなくて
フィットネスのプロフェッショナルになれる職業だと思います。

それ故、確実な知識・自己研鑽・謙虚さは本当に大切なことだと思いますよ。
決してメガのスタッフはレベルは低くありませんし、他クラブと比較しても優秀で、本当に楽しいレッスンを
提供していると思います。 私達フリーもそれを認めなければいけないし、
メガのスタジオの現状はフリーが提供しているレッスンよりも、スタッフレッスンのほうがメンバーさんにとって
「楽しい」そして「成果を出す」ものを提供していると思いますよ。

私もフリーのイントラでそれなりの立場(*^_^*)にあると思っております。
自戒の意味を込めてフリーの皆さんは一度自分のレッスンを見つめ直すべきではないのでしょうか??

中立の立場で申し上げますが、スタジオアドバイザーの再評価は本当に大切なことだと思いますよ。


340 :イントラですよ:04/06/23 15:01 ID:K+HK9YN+
↑に激しく同意。つか私の師匠だった人かな?
師匠が厳しく言ってたことと同じ内容です。
メガのスタジオアドバイザーは一度見直したほうがいい

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 15:24 ID:4EaCkEf0
つか、メガで中上級エアロのレッスン担当してるスタッフなんて、
俺の知る限りほとんどいないわけだが。
まさかBTS系のレッスンのこといってるわけじゃないよな。>>339
初中級クラス含めて、まともなスタッフレッスンなんて受けたことないぞ。

342 :北寄り店舗のイントラ:04/06/23 15:24 ID:iG1goS7q
〉〉339
あなた様が誰か分かったような気がしますー。(^^)

アドバイザーの再評価、見直し大賛成!

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 15:35 ID:oEkj8HiL
>> 341

同じ事ツッコもうとした・・・


344 :319:04/06/23 16:03 ID:t44snwnn
結局、内輪で自画自賛したり仲間内で良いの悪いのって言うから
話がややこしくなるんですよ。
労働集約産業はどの業種でも一般論として遅れているというのが僕の
持っているイメージ。
皆さんの周りの労働集約産業に少し目を向けてみてください。
所詮は資本家に搾取される立場にあるわけです。
それを打破するには?
フリーの皆さんを守るための独立した組織が必要なのは無論ですが
第三者として評価する機関が必要ではないでしょうか?
フリーのまま引退された方、第二の人生としてそういう機関を
作ってみてはいかがですか?
がんばれフリーイントラ!

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 16:41 ID:NegIzsu8
はぁ?スタッフのレベルが高いだって?レッスンが楽しいだって?笑わせんなよ。。バカか








































346 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 17:29 ID:k6qc6A+2
エアロビクスに何を求めてるかも人によって違うと思いますよ

単純なエクササイズで効果が欲しい人に
難しいコリオグラフィーを提供したって意味が無いですし
逆にもっと難しいコリオで棒立ちマンセー なメンバーさんもいる訳で
色々ニーズがあると思うんです
なので一概にこのイントラが(・∀・)イイ!って言えないと思う

コリオマンセーのマニアなメンバーさんには
スタッフのレッスンは「たるい、あきる、ぬるい」
かもしれないけど
単純に動きたい!頭使わないで動きたい!エアロで痩せたいの!
って思ってるメンバーさんには良いんじゃ無い?

ぶっちゃけ、、、、中上級者って効果求めて無いと思う・・・
悪いけど

348 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/23 17:37 ID:AASrZnmx
ちょいとアンタ、いろんなスレにここの事書き込んで、ウザいわよ。
アタシに見つかったら最後、閉鎖するまで嫌がらせするわよ。
止めてほしければカワイくてカラダのきれいな男のイントラを10人食わせなさいよ!
ホホホホホホホホ〜!

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 17:38 ID:7al5PJib
イントラのカキコが増えるほど
更に自作自演っぽく見えてしまう私は心が汚れてるのでしょうか?(;´Д`)

アドバイザーが気に入らんのは分かった。
長文書くなら、せめて書いたモノ推敲してくれ。
変な日本語で気分が悪くなる。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/23 17:46 ID:AASrZnmx
メガロスのイントラがどうの、なんて話はアタクシにはカンケーないっつーか
どうでもいいのよ。
アタシが興味あるのはイントラのスパッツの中身がどんな形になってるかってことだけよ!
包茎は仮性までならオッケーよ!ゲラゲラゲラゲラ!



351 :おさしみ:04/06/23 20:31 ID:Txs128eH
イントラ達はバブル後うまく行かなくなった社長張りに319の話には聞く耳持たずに
不満たらたら。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 21:16 ID:V5pnqp13
フリーイントラの皆様、ぜひ別スレ立てて欲しいです。
メガだけではなく、他のクラブについても存分に語る
スレがあったほうが、いいと思いますよ。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 22:41 ID:IUCZFvS5
自分もフリーのイントラやってます。
メガは入っていないのですがフィーが安いと有名ですよね、しかし
自分の入っているコナミも年に一度更新オーディションがあってそこ
で一年のフィーが決まるんですが、それをジャッジするエグザミナー
もインチキ臭いです…。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 23:21 ID:IuyE5GW2
メガとコナミって
今は別物ですか?
他クラブでは業務委託式でエアロのイントラ使ってるけど、
コナミは何とか自社スタッフでやりくりし様としている感じ
ボディーコンバットとかのレッスン毎回マニュアルどうりに今回のフリと言うか
内容をっ厳守するしかない、
フリーイントラ叩きですな、バイトでも出来るように1〜10までマニュアル
イントラの独自性が出せませんと言うか、
やる気がでない制度ですね
バイトの子達なら安いフィーでも、ジム立つより時給良いから、
喜んでやるかもしれませんが、
メンバーはすぐ気がつきますよね、素人って!
コナミってバカ?


355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 23:47 ID:i7WEMeBs
うぜーよ!!!> ID:LLAv+RN/



他スレ荒らしにくんなよ!!!!
 



他スレに貼りまくっておいて、荒らさないでくれとは都合のいい話だな
というか、マルチしておまえが荒し

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 00:09 ID:MihcIoXj
198 名前: フリーインストラクターの集いだって 投稿日: 04/06/23 23:51 ID:D7VpyyCP
フリーのイントラの目から見た、この業界への問題提起・イントラという職に対する問題提起
などがかなり真面目に討論されております。 もしフリーイントラの方がおりましたら是非討論に
参加して見て下さい。(荒しはご遠慮します。イントラ同士が真面目に討論している場なので・・)

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/sportsclub/1086128692/301-400

※決して荒し目的ではありません。そしてスレ違いへのコピペは十分承知しておりますので、
 どうかご容赦下さい。
 フリーのイントラ同士の交流場所(本音での)ってあまり無いので、メンバーの皆さんにとっては余計なスペースを
 取ってしまい、ごめんね。 重ねてお詫びします。



わざわざありがとよ

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 00:32 ID:+oiPGQBK
コナミなんて所詮はゲームメーカー。ヲタの集まり。
スポーツクラブを全く理解していない。
その証拠に買収したとき、ジム内にダンスダンスレボリューションを置くように
していきたいとかぬかしてた。
メガはそんなコナミに愛想つかした。

ちなみに、コナミのホームページを見ると、昔はここに
http://www.konamisports.com/brand/xax/list/tokyo.html
メガが協業の項目の中に入ってたけど今はない。
でも、法人会員種別では、まだ関係があるみたい。
http://www.xax-net.com/tenpo/cgi-bin/s_t.cgi?st=13&ct=CP
全部じゃないけど、一部のゴールドジムも提携に入ってる。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 00:50 ID:CIC1AA6s
要するにこのキチガイは
メガロスの営業妨害をしたいんだろ?

でも、誹謗中傷しすぎて
逆に同情票がつき始めちゃうぞ、キチガイ

359 :警告:04/06/24 00:59 ID:1isqZvAo
スレ違いです
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/sportsclub/1076908242/l50へ逝って下さい
これ以上荒らすとアク禁くらうだけではなく
株)メガロスに名誉毀損で刑事告訴される可能性があります




360 :スタッフです:04/06/24 01:03 ID:JPGJ2xfa
>>358
ていうかお前がきちがいなんだろ!
俺は都内店舗でスタッフしてます。彼女はフリーのイントラなんですが
上のカキコはかなり真実というか、真面目な話です。
俺の彼女も同感だとよ!

361 :私もイントラです:04/06/24 01:12 ID:mzl0vNj7
何で告訴されるの?
私もイントラですが、上のイントラさん達きちんとメガロスの良い所言ってるじゃん。
施設が良い、スタッフ・社員は優秀、メンバーさんは上品な人が多い。
きちんと正論してるよーーこの人達。
私もここのアドバイザーには疑問をもっていたし、
スタジオはちょっと頑張らないとなぁ〜と思っていた

362 :359:04/06/24 01:26 ID:1isqZvAo
>>361
告訴はされないがアクセス制限はかけられると思うよ
スレ違いって分かるよね?
↓専用スレがあるんでそこで思う存分やって下さい
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/sportsclub/1076908242/l50


363 :神奈川県内店舗だよ〜:04/06/24 01:28 ID:hupAd3wK
↑のイントラさん方に激しく同意です(^_-)
358みたいな逆にキチガイな人は放っておきましょう。
今日レッスン終わった後、仲のいいイントラさんと一緒に帰ったんだけど
ここの話題彼女も見てた。

私もメガは施設きれいだし、設備も充実してると思うよ。
お客さんも質高い人ばっかりだし〜
だからこそもったいないんじゃない!? スタジオのレベル上げて、あまりにも多いDQNなイントラを
何とかして、その後プログラムとアドバイザーを見直せばかなりよくなると思うけど。

メガはスタジオが上がれば国内最強になるんじゃないかな。
頑張ろう!!!

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 01:29 ID:eF/ucoaf
ようは、イントラの善し悪しなんて会員次第ってことだと思うよ。
いくらイントラが頑張ったって会員が気に入らねーならスタジオは
ガラガラだし、良けりゃ時間帯に関係なく人は入るしさ。
プロやエアロ常連の目から見たらひどいレスソだって参加している
連中は気にしてないよ。
イントラはそういう会員相手に苦労しているかもしれないけど、
会員はイントラの苦労なんて考えてスタジオにはいっていないさ。
頑張って居るとは思うけどね。

メガに限ったことじゃないと思うが。sage

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 01:36 ID:ti7DBBbd
いやぁ〜それがねぇ。
ティップ○○やゴール○ジ○のスタジオみたいに質が低いイントラのレッスンには
人が入らないのと違って、メガロスは人口密度かなり高いからDQNなイントラのレッスンでも
参加せざるおえないのだよ〜〜。

それとメガロスのメンバーさん達はあまり目が肥えてない人が多いと思いますよ。
とは言ってもまだ店舗が少ないのであまり遠征するような人が少ないとは思うので
しょうがないのかな・・・。

でもメガロスみたいに人口密度多くていつでもスタジオが一杯になってしまうのは
イントラが自分は実力があると勘違いしてしまうので大問題!!!!

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 01:48 ID:J/G73IXc
>>354>>357
バカなゲーム屋のコナミは、エアロやステップのレッスンをドラスティックに
削減してその代わりにボディコンバットとかのレッスンを増やし、
バイトの急造イントラに担当させることによってエアロやステップのイントラの
モチベーションを低下させているよね。自分は会員なのだが何となく
そう感じる。
BTSDQNの会員が幅をきかせるようになってもいるし・・・。

メガロスの話題でなくてスマソ。

367 :荒らしはデブスイントラ:04/06/24 01:57 ID:XMDxa+LY
若い可愛いイントラたん達が沢山レスンの枠もらってちゃっかり集客しちゃってたりするのが嫌なのね

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 02:02 ID:J/G73IXc
>>367は早鳥

・・・と反応してみたりして。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 02:03 ID:qWNFDeYC
>>367
仕方ない。美貌も魅力のうち。

370 :メガロスは:04/06/24 02:20 ID:XMDxa+LY
メンバーの直感的な好みを優先。アドバイザーがどう関わってんのか知らんがオレのとこはメンバーが推薦してそのイントラの枠が増えていく仕組みらしい。効果的なエクササイズ云々よりさ、楽しいレスンがいいわけよ、みんな。ババアとブスのレスンはまじ勘弁だよ。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 02:33 ID:/xNO4BzQ
もっともらしく書こうと思って慣れない文章書くもんだから
アドバイザーがどうのとダラダラ長文になってミットモナイわけだが、

要はフィーをあと800〜1000円上げてもらえれば文句ないんだろw

なぁ?

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 02:39 ID:ti7DBBbd
>>371
そのあなた曰く「ダラダラ長文のみっともないもの」をあなたは読んでいる・・・
そのあなたはもっとみっともないし、単なる「アホッ」 ププッ・・・

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 03:43 ID:X07/mXBj
ひろゆきも散々痛い目にあってるんだから
メガロスが動けばすぐにログ提出するだろうから
対応すればいいのに

つか、これほどのキチガイは滅多にいないから
メガロスもすでに個人特定はしてるのかもしれないけど



374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 03:51 ID:2dVuF7Ja
358=373
君がキチガイ君なんでしょ。
キチガイ君! それともキチガイさん!!かな・・
誰もメガロスの悪口は言ってないだろ。
ていうか「キチガイ」「自作自演」という単語を並べるのは君だね。
もうバレバレだぞ!

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 04:35 ID:X07/mXBj
メガロスもキチガイに名誉毀損・営業妨害されっぱなしじゃ
可愛そうだから

このキチガイが在職していたころの
バカっぷりを晒して反撃すればいいと思う
イニシャルでいいから晒しちゃいなよ、キチガイの

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 07:32 ID:9qd9fnEM
誰かを(全くの他人、または敵意のある相手か・・・)
「精神異常者」又は「性格異常者」に仕立てたくて
躍起になっている人間がいるのかもしれない

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 09:26 ID:9qd9fnEM
358=373=375
は例の「掃き溜め小屋」の方ですよね
あそこの方は良く「キチガイ」を多用しますから
他人の意見にすぐに「キチガイ」と反応するのは
傍から見るとちょっと..その..

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 10:02 ID:LNrDSe90
誰だよ!
あっちこっちにマルチしてんのは?
イントラの話題ならちゃんとスレがあるだろうが。

イントラの怒り、悩み・・・ばかやろう!!!編
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/sportsclub/1076908242/l50

●●イントラ同士で内緒話2●●
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/sportsclub/1082704698/l50


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 14:32 ID:bt8mieXi
358=373=375
は本当の「キチガイ」というかアホだから、このレスを最後に相手するのはやめましょう。

この輩は、以前にも例の痛ましい長崎小学生事件の被害者・加害者を引き合いにだして
「キチガイ」呼ばわりした非常識な単なる「アホ」です。 ですから無視あるのみ。

話は変わりますが、メガの掲示板で良いんじゃないですか?
だってこの人達はみんなメガロスのスタジオを良くしようと言ってるだけじゃん。
それに良い所もすっげ〜言ってるし。 
メガロスがレベルアップするようにどんどん論議しようぜ!!

380 :空気読めよ!:04/06/24 15:10 ID:1isqZvAo
あんた等がキチガイ呼ばわりされてるのは、空気読めないからだろ?
スタジオなんて出ないから、どーでもいいんだが話題が偏りすぎ 
批判はいいけれど、自分自身見つめ直してみれば?
専用スレがあるのにマルチしたり長文書き込んだり
スタジオがどれだけジムの集客に役立ってるかは分からんが
ジムは会員が増えればどうでもいいだよ
エアロ如きでまともに論議出来るあなた達が羨ましいよ


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 15:26 ID:bt8mieXi
>>380

はいはい。(~o~) キチガイ君!!

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 16:41 ID:1isqZvAo
>>381
専用スレに逝けば?
エアロオタでも日本語ぐらい読めるよね
男でスタジオ出てるヤツはキモイし女もおかしいのが多い。
昼間ジム逝く暇があればバイトすれば?専業無職!!
エアロのイントラ?ww確定申告してんの?生きていて恥ずかしくない?
ジムの社員すらなれないんでしょ?清掃のおばさんと同レベルって分かってるの
定職就けよ ク ズ ! ババア(主婦)はパートにでも出てろ!!







383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 16:54 ID:2dVuF7Ja
>>382
ほんと君アホ! さみしい人だねぇ。

上の書き込みみれば、こいつがホンとに「自作自演説」「キチガイ」連発しているの
分かるよね。 上の文面書いてて自分のこと寂しくならないのかね・・

こんなアホは放っておいて、ここ盛り上げましょうねぇ〜皆さん。
フリーイントラ頑張ろ!!

384 :383:04/06/24 17:01 ID:2dVuF7Ja
あと言い忘れた。
掃除のおばさん・おじさんも私達にとっては大切な人ですよ。
それに掃除のおばさん・おじさん達がいなくなったら、私達は大変ですよね。

どんな職業、優劣は無し!! プライド持って働きましょうねぇ〜皆さん!

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 17:45 ID:Y/gKkrjk
>>383
アホはあんただと思いますよ
そういう空気読めないところが正当に評価されていると思います
現にヒンシュクかっているのに全く気づいていないし、、、、
後、勘違いなさっているからはっきり言っときますけど

あなたは評価される側なんですよ?
あなたが評価するのではありません
みっともないし、情けないと思います。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 17:53 ID:Y/gKkrjk
後、荒らしなのに全く自覚がないのは見ていてイタイ
フリーのイントラってこんなにバカなんです
って言ってるようなもんですよ

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 17:54 ID:9qd9fnEM
>>382
本当に嫌な人だなー
スタジオレッスン出なくていいですよ
以前、自意識過剰で、年配者を過剰に避けて
最後はイントラに嫌われて、参加しなくなった人がいたけど
あなたじゃないの?
イントラが恥ずかしいだの、エアロ男はおかしいだのと
いつも、妙な書き込みをしている人はあなたですか?
親の顔が見たい

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 18:08 ID:Y/gKkrjk
>>387
だからーいちいちレス付けるの止めた方がいいと思いますよ
382は極論だけどメガロスのスレを荒らしている方にも問題があると思います
もう、イントラ関係の話題は専用スレでやった方がいいと思います
また、荒れますよ

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 18:23 ID:3lJLP+ZA
385=386=388
あなたが問題なの。そして問題起こしている張本人。
あなた達が入ってくるまでは、まったく荒れていなかったじゃん。ここ
単にメガのスタジオ等の問題提起して、まじめに討論してただけ。

けっこうスタッフの間でも賛否両論でて、いい議論だったのに。

「荒れている」「キチガイ」「自作自演」等を持ち出して荒らしているのは
あんたがた。 自覚ないのがホンとこわいというか哀れ・・・

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 18:41 ID:J/G73IXc
上のほうにアクセスログの提出云々の話があったが、ひろゆきは
警察か裁判所の求めでなければどんな個人・法人にもログは渡さないよ。

イントラさんたちによる書き込み内容はメガロスという会社にとっては
「苦い」ものだろうが、犯罪的なものとまではいえないと思う。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 19:02 ID:3lJLP+ZA
犯罪的うんぬんというのがそもそも間違い。

だってイントラさん達きちんとメガロスのいい所言ってるじゃん。
メガロスの設備は充実している。メガロスの社員・スタッフは他クラブと比較して優秀。
メガロスのメンバーさん達は上品・いい人多し。スポクラとしては上質。 などなど

メガロスのこときちんと評価しているじゃん!

ただスタジオアドバイザーが問題。
そしてその問題の人達が仕切っているスタジオプログラムが問題。
と真面目に言ってるだけじゃん。

だったら見直せばいいだけ。 要は簡単!

392 :390:04/06/24 19:26 ID:J/G73IXc
そうだね。「(苦い)批判」であって、「犯罪」ではない。仰るとおり。

393 :390:04/06/24 19:31 ID:J/G73IXc
ログ提出だの書き込んだ個人の特定だの告訴だのという言葉があったので、
390のようにに書いてみただけです。クドクドとスマソ。

394 :391:04/06/24 19:32 ID:3lJLP+ZA
>>390

おおっ 390さんは大人だね。 (*^_^*)

この殺伐とした世の中そしてこの掲示板で自分の書き込みをきちんと訂正する
人がいたんだね。

私も見習います。 390さんみたいな人とジムで友達になれるといいね。

おっとこんな時間。仕事切り上げてジム行かないと。 ではでは



395 :390:04/06/24 19:38 ID:J/G73IXc
ごめん・・・。
390とそれ以降の私のレスは同じ内容を書いたつもりだったのですが・・・。
でも読み方によっては390が私の意思と違うふうにとらえられてしまうかな、
と考えて(くどいかもしれなかったのですが)補足したまでです。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 20:10 ID:W2MJUIEa
なんでスタッフがやたらと居酒屋みたいに声デカいのかわかった!耳の遠いジーさん、バーさんが多いからだ。。。
それとスタッフ優秀って言ってる人いるけど。。若い女ばっかに声かけてやたらとピタッとくっいて補助するスタッフ
とかも優秀なんだ。。。ふ〜ん。。







397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 20:14 ID:Wg+uBzvK
>>396
・・・・・・

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 21:21 ID:5Pg0BuJN
メガロスの名誉毀損してるキチガイ
「キチガイ」という言葉に過剰反応してるね
やっぱ気にしてるみたいだ

自分でも薄々分かってるんだろ?
メガロスが悪いんじゃなくて
キチガイである自分に問題があるから排除されたことを

残念だけど素直に認めたほうがいいよ
どこの社会に行ってもまともに勤まらない駄目な人間だということを

転職するたびにキチガイだから順応できなくて
その会社が憎いから掲示板に名誉毀損してたら
いつか身を滅ぼすよ(まあ、産まれた時から滅びてるんだろうけどさ)

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 22:39 ID:+48m5hmB
>>396
たしかに、かわいい娘さんにはすぐに話しかけてるよなあ、トレッドミルやバイクで
ヘッドフォンしていても、そのくせ、ジジババ画マシーンで困ってても知らん振りしている
M店のI!お前のことだよ!

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 23:05 ID:+oiPGQBK
なんかすごい荒れてるね

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