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怖くて上級エアロの部屋に入れません

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 00:09:52 ID:7DdorfRl
怖くてエアロビクスの部屋に入れません
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/sportsclub/1072612300/l50
の姉妹スレです。

思い切ってエアロビクスの部屋に入ったはいいが、
そこは魑魅魍魎ばかりの伏魔殿だった。
上級クラスだけど心優しい常連の皆様、イントラの皆様からの
タコ足になるようなフットパターンや千手観音アームを繰り出しながら
上級クラスの心構えに関するアドバイスが( ゚д゚)ホスィ…

過度な叩き・煽りはバッククロスで華麗にスルー。


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 00:11:16 ID:lsdxDHEW
2??

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 00:32:22 ID:na5tenOc
とある上級クラスではいつも親衛隊ポジションだけが空いている
これは罠か?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 01:06:23 ID:ngRSTjW/
ちぷで常連さんに、エアロライフを楽しみたいのならにちゃんは毎日チェックしなくちゃダメよと言われました。
自分の身を守るという意味でも…
ということはエアロ上級者=ねらーだと考えてよろしいですか?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 01:24:14 ID:YTH11hwM
>>4
ジムの注意事項の張り紙より役に立つ注意事項が
2ちゃんには溢れているということだ。
例えば、>>3は明らかな罠だということ
そのエサに食いつくと後が怖いぞ〜とか。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 01:32:11 ID:TUsJUl2+
>>4
自分の属するクラブのスレが立っている場合があるのだが、
知らない間に第三者の反感をかっていて、さらし者になっている場合がある。
それに気をつけろといっていると見た。
でも、ねらーだと自分から告白するのは珍しい。



7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 01:41:30 ID:ngRSTjW/
>>5>>6
レスありがとうございます。
そのレッスンには2ちゃんで話題になっている人物が数名いたのですが常連の方は噂話で盛り上がっていました。
さすがに自分もねらーだとカミングアウトできませんでしたよ。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 01:52:57 ID:7DdorfRl
>>3
そんな時は

   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        >>親衛隊ポジ
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

こんな顔をして、その場所の後方あたりで様子を見るべし。
うかつに足を踏み入れると後が怖いので行動は慎重に。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 06:38:56 ID:W4FZ96h5
>>3
自分はまだまだ中級者なのですが、
レッスン前、何もしらず「親衛隊ポジション」に
座っていたところ、後から来た親衛隊に
「どいて〜!」とばかりに割り込まれました。
それ以来、親衛隊のポジションには、はいりません。
もちろん、みんな空けてます。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 10:20:49 ID:kvzpum0I
うちのクラスの場合、右前にいる人は身の毛もよだつ怖いおばちゃんで、
左前にいる人は超上手い人(レッスンが始まる前にY字とかやってる)って感じだな。。
後ろにいてイントラさんが見えないときは左大臣を見ています。
多分、左側が窓ガラスで、マシンジムの部屋からガラス越しに見えるからなんだと思う。

11 :姉妹スレ961:04/09/25 23:29:02 ID:eEMpNGtB
>>1
遅ればせながら乙です。

ウチんとこは親衛隊がいないんで最前列は上手い人達で持ち回りみたいな感じになってます。
ときどき新参者が最前列にいたりしても皆そのまま最前列を譲っているんですよね。
でも、そういう時ってスタジオ全体がボロボロの総崩れ。
上手い人達だけは涼しい顔でこなしてたりして。
やっぱ上級クラスの最前列はそれなりに上手い人にいて欲しいです。



12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 00:45:04 ID:mhD5xG4J
俺はとあるイントラの追っかけをしている女性に惚れてしまったのがきっかけ。
彼女を追っかけることに夢中になっているうちにいつの間にか上級エアロの部屋に入ってたよ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 12:20:07 ID:MNk5ANx9
昨日思い切って上級クラスに出たら、生まれて初めて後ろから煽られました。
あまりにも怖かったので、途中退出しました。

上級クラスは初めてだったから最後列にいたのに、
なにも遅れてきて私の後ろに来ることないじゃん。。。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 12:48:06 ID:yYmuPSbM
>>13
遅れて入ると遠慮して、後ろにつくことがあります。
しかし、そこでガンガン動かれると前の人には煽られているように
思えるのかもしれません。
このようなときは、車じゃありませんが、前へどうぞ、と
場所を前後交代しましょう。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 13:31:24 ID:xG2umMjd
自分が出るクラスで前にいた人が全然ついていけなくて、しょうがないので
前に出ちゃったことがあります。煽っちゃったかな。
煽られた側の人はその後は後ろの方にいたけどこの前久しぶりに自分の前に
陣取ってきました。でもそこでまた地蔵になってしまい、途中で抜け出て
屈み込んでました。その人はそれ以来そのクラスには来てません。
そこで負けん気を出してもらわないとダメなんだけど。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 15:05:04 ID:cyfEeEDW
>15
水休憩のあとに前後入れ替わったんじゃなくて、踊りながらズイっとその人の前に
出ちゃったってことかな?
それおもいっきり煽ったかも。
前に地蔵がいたら確かに邪魔だけどナー

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 21:23:11 ID:QAj2c44F
ティップなんですが、スリムジョグ・スリムウォークはそこそこ出来ると思うんですが、
TIPマックス等になるとレベルが段違いに難しくなってるような気がします。
難しいのにも出たいんですが、まだまだ踊れそうな気がしません。
どれぐらいになったら受けれるんでしょうか?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 21:56:14 ID:sEfdy11O
>>17
どれぐらいというよりは、簡単な人のMAX(失礼?)に出ればよいのでは?
自分はそうしようと思ってます。いろいろな店舗にいったときにチェックしてます。
でも自分はあと数ヶ月、スリムジョグ・スリムウォークでがんばります。
17さんも頑張ってください。・・・最初は轟沈するでしょうけどね(泣)!

19 :101:04/09/26 23:08:42 ID:HqNIW/Uv
松○(か)や○野のSW、SJは簡単なイントラのMAXよりはるかに難しいです。
難しいイントラの初級レッスンに慣れることをおすすめします。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 23:17:15 ID:gZUuK3HN
ティップだけの話題は、他のジムのやつにはさっぱり判らん。
ジムによってレッスンの呼び方も違うし
ましてやイントラの話題なら、あっちでやってよ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 23:30:21 ID:xzNMPj02
この前、中級クラスのエアロに出た時の話。
楽しかったので、思い切り動いていたら前にいた常連らしきオバサンが
何故か謝って来た。きっと煽られたと思ったんだろうな。
常連でも優しい人がいるのねぇ。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 23:34:52 ID:N2yRLPjK
>>20さん すみませんでした。
>>19さん 情報ありがとうございました!!
「修行」してきます〜!・・・・19さんって関西の
方ですよね?・・・違ってたらどうしよ?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 23:42:54 ID:od6sZAUJ
>>22
おいおい、そりゃ東京のイントラだよ。
関西ならTIP関西スレで聞きなされ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 00:28:04 ID:c+qEmwf7
>>21
常連でもいい人はいい人だよね
横との関係で真後ろにしかつけないとき、そっと15センチぐらい横にずれて
鏡見えるようにしてくれる人とかね
そういう常連の後ろにつくとすごく楽しいね


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 20:23:34 ID:xSBa/mAG
皆さんの通ってる上級クラスで、そこまでやるか!ってくらいの、
「千手観音アーム+ステップ」を紹介し合ってお互いのクラスの難易度ベンチマークとか
やってみたいけど、表現が難しくてできないよな。。
ここで言ってる難易度ってのは手の振り付けという観点での難易度ですが。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 21:14:14 ID:AOKr9NF+
俺のジムのスレッドって殆ど中級〜上級者が占領しているのだが、
レスが自分勝手も甚だしい。表面上では「がんばって上級クラスへ」
とか言っているのだが、そのくせ「下手くそは前にくるな」とか
言い出す。前に出ないとイントラさんが見えないからなかなかうまく
ならないじゃん。うまく動けないようじゃそのクラス出ても意味が
ないから結局足が遠のく。挙げ句の果てにはそういう初級クラスの
チャレンジャーを批判する書き込みを2ちゃんにする。

このレス見てからは中級以上のレッスンに参加したくなくなった。
影で2ちゃんに書かれるし、いつまで経っても後ろでへたくそな
ままでいろというのなら出ないほうがましだからね。まじで腹が
立った。


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 22:54:19 ID:sAJNwSg3
>>26
まあ、喪前の言い分もわからないではないんだが、
最前列がどんな場所かわかってないようだな。
上級クラスの最前列は誰もが目指すスタジオの頂点なんだよ。
だから中級以上のクラスの最前列は実力でもぎとるものなんだ。
それに中級以上ではイントラのキューだけで動けるようでなくてはならない。
イントラさんを見ているようではだめなのだ。
最前列はイントラさんを見ていないぞ。鏡に写る自分を見ているのだ。
最前列はイントラとシンクロできる技量がなくてはならないんだよ。

初級クラス最前列
 ↓
中級クラス最後列
 ↓
中級クラス中段
 ↓
中級クラス最前列
 ↓
上級クラス最後列
 ↓
上級クラス中段
 ↓
上級クラス最前列

こんな流れになるな。
ホントに上級者になりたいんなら泣き言いってないで笑顔で踊れ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 23:17:46 ID:3pQUQSRS
>>27
漏れのクラブでは、親衛隊は自分の追っかけのクラス以外では
上級でも最後列で踊るってのが慣わしになってる。
これはこれでイパーン人にとってはプレッシャーだぞ!

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 23:47:32 ID:DZXWgo89
>>26
最前列の端はかえってイントラが見難く、上級者でないと無理。
上手い人を見つけてイントラ代りにすると吉と思われ。
できれば親衛隊の親衛隊ポジションが良い。
28も言っているように、最後列は上級者のポジション。
後ろ向きになったときに彼らが役に立つ。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 08:49:05 ID:Qo2GkoS4
>17
>上級クラスの最前列は誰もが目指すスタジオの頂点なんだよ。

おまいにとっては頂点かもしれんが、誰もがそこ目指してはいないから。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 08:49:57 ID:Qo2GkoS4
↑間違えた>>27

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 09:58:31 ID:lUIt6yk7
ホントの上級者はどの場所でも舞えるみたいだよ

漏れの知り合い、柱の陰でも完璧だったの
(しかも遠征先)
「横の鏡にうつるイントラ見れば良いじゃん」
てさらって言ってた

ホームでは最後列でどんなに回っても千手観音でも
この人は涼しい顔でこなせるんだよね

前譲ろうとしても「後ろでマイペースでやるのが好き」
なんだそうだ

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 10:34:04 ID:P0Z+OFHU
>>30
そんなヤツは、場所にこだわら無いだろ。
だから、間違って指定席には行くなって事だ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 17:10:36 ID:9TJu+xVP
やっと上級にチャレンジしようって勇気がわいてきたけど、
やっぱ上級になると人気のレッスンも多くて、開始前から
並んだり、整理券があったりして激混みですよね。
そんな中動けないやついたら、やっぱり邪魔ですよね・・・orz

ステップアップしたいけど、他の人の邪魔になる。
邪魔になりたくないから、ステップアップしない。
ど〜すればいいの(涙

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 17:51:27 ID:WeJvWSs/
>>34
わかんないけど・・、そんなに遠慮しなくて良いんじゃないのかな。
誰でも最初は初めてなんだし・・(最前列は遠慮して、ぶつかりそうに
なったら謝って、、くらいの気遣いをしていれば・・。)

それでも意地悪な事を2chに書く人はいるかも知れないけど、そんな
いけずは無視で良いんじゃない。そうこうしてる間に上手くなっちゃいそう

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 17:57:09 ID:0lxWo7A/
上級者って客観的にみてキモイの多くない?
私が今まで見てきた人達って何かに取り付かれてるみたいだったヨ

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 19:32:36 ID:sp9e1dJ4
>>35
> 無視で良いんじゃない。

無視できればいいんだけどね。>>27みたいな勝手なきまり
作っている痛い人間もいるし。こういうことそのものが
中級〜上級クラスを息苦しくしているんだよな。内輪だけで
盛り上がって、排他的な雰囲気を作って。いいかげんにしろ
と思う。あげくのはてにイントラの親衛隊まで作って。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 21:39:04 ID:J3GhzdYg
うちのクラスの場合なのだが、そのクラスを受けるの初めての人とかがいると、
他の人達はお手並み拝見というか、初見でどこまでやり切れるか見極めようと
するわけなんですよ。でもって、ローではなんとかなってもハイでついていけなく
なって、終わる前に出て行っちゃうと、「はーやっぱりダメか」って感じ。
もう何人も途中でリタイアしてるのを見てるし、イントラさんも強いポリシー
を持ってるので、ついていく人達はついていくみたいですけどね。
ついていく、ついていかないはクライアント側に決定権があると思います。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 21:57:49 ID:iEa1B//s
もう少ししたら上級クラスに挑戦しようと思います!!
ここに書かれている内容が参考になりました!
地蔵になっても、周りにぶつからないように
最後まで頑張りたいと思います!

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 23:43:23 ID:AqiTdgwm
>>38
でも、その逆もあよ。
漏れはあるイントラの上級クラスに出ているんだが
そのイントラが休みだった時など他店に行って
「初めてこのクラスに出る人」って手を挙げて
その後余裕で踊りこなした時など、イントラや常連達の顔を見るのも快感だよ。
ある程度顔が知られている、有名人の追っかけさん達には出来ないだろうけど。
中途半端な香具師にだけ出来る技だね。

でも、その逆で撃沈の時もある罠・・・

41 :1:04/09/30 23:44:02 ID:0ayAL3Y+
一度出てできなくても、しつこくそのクラスに出ると
コツが飲み込めてくるようになります。慣れるまでは
イントラの全体像がつかめる真ん中よりちょっと後ろあたりで
やってみるのもいいんじゃないでしょうか?
気後れしてあまり後ろでやってもイントラの足元見えないし、
端っこは実はかなーりわかりにくいのです。
アームのあるイントラの場合はイントラが「手と足一緒に!」と
言っても1ターンぐらいは足のみで様子を見るのもいいと思います。
そして難しいアームでもフットパターンでも、どこか1箇所は
キーポイントとなるところがあるのでそこを気をつけるようにしたら
いいでしょう。

偉そうなことばかり書きましたが、私もタコな時がありますよ!(ノ∀`) アチャー

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 00:01:57 ID:5wPvNHFM
足の大怪我をしてしばらく遠ざかっていました
それまでは上級クラスにぎりぎりついていけるレベル

で、4か月ぶりくらいにようやく復帰。もち、初級クラス
案の定、汗ダクダク心臓バクバク
でも、やってることは簡単すぎてつまんないのよね
やっぱりクルクル回りたい。変拍子もこなしたい

ここんとこ毎週、今度こそ行こうって思ってるけど
勇気が出ない。そんな情けない自分に鬱激化
ぷー

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 00:31:44 ID:h6dypmQ6
>>40

漏れもそれ快感
しかも再後列でひっそりとやるのがポイント(藁
面替えした時で最前列になった時なんて「ニヤリ」じゃね?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 09:06:24 ID:J2gguQ1L
ローリスク・ハイリターンの楽しみですな

45 :3:04/10/01 11:28:24 ID:NticauXb
皆さんのご想像通り
やはり
罠でした







「ステージ上げ」という超恐ろしいのが待っていました
こんなのみなさんのとこにもあります???

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 11:39:54 ID:WgAiyCH6
>>45
お立ち台に登らされたってこと?
((((;゚Д゚)))ガクガクガクブルブルブル

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 12:53:44 ID:wKQILtbE
>>40 >>43
バカじゃねーんだから手を上げさせる意味位わかるだろーよ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 13:08:56 ID:uzzQuV7s
>>40,43
そんなことやってると道場破りと思われて
無駄に恨まれることになるよ。





それとも確信犯?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 15:15:27 ID:+WP2epvj
>>47,48
私は嫁と道場破りを生業としておりますが何か?
しかも、毎回撃沈であるのに「簡単だった!」
「イントラの教え方がヘタレだったから出来なかった!」と
捨てぜりふを吐き、立ち去るのが趣味ですが何か?

私達は別名“バカ夫婦”と呼ばれております。(w

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 17:28:05 ID:vhftgl8g
>>45
「ステージ上げ」・・・(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 17:54:01 ID:FqH2Mlov
>>45
ステージ上げとは何のこと?俺のクラブでは聞いたこと無い
詳しい話を  キボン

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 17:57:06 ID:wKQILtbE
>>49
何も。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 18:25:13 ID:x/PkZudy
>>49
ワロタ!

54 :名無しさん38@お腹いっぱい。:04/10/01 23:32:32 ID:Y1uGovsY
>>40さんと48さん
そうですね。
自分もたまに遠征しますが、なんか、遠征者慣れしてるクラスとかあるみたいで、
イントラさんもある程度分かるらしく、「分かりやすかったですか?」とか聞かれたり、
面替えで潰して挨拶無しの放置とかあったり、いろいろ経験しました。
それにしても「ステージ上げ」とは。。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 04:58:23 ID:5vXVOQw/
すいません、親衛隊ポジって最前列真ん中あたりってことですか?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 07:45:21 ID:q68fyA2J
>>55さん
だいたいそのあたりだと思います。
右左のセンターとポケットはほぼそうですね。
カリスマになると前列2列まで埋まる事もありますが、
最前列狙いでしたら、一番端が穴場と思われます。

>>49さん
それって、私の知っている夫婦っぽい。
もしかして奥さんがどんどん太って行き、旦那がどんどん痩せて汚くなっていく
東京地方で活躍中の蚤夫婦を指してます?(^^;)

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 10:03:26 ID:2cC36EvE
>>55
狭義では、イントラの左右斜め後ろ(2つ)を指します。
真後ろではありません。
イントラと自分を鏡でシンクロさせながら楽しめます。
ただし、イントラが移動するとイントラ代行を務める必要があります。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 10:59:10 ID:OHxgVb0V
>>57
イントラによっては任せっきりで帰って来ない人も居ますね。その間後ろの人達の指導に回ってます。

>>56
うちのクラブにも似たような夫婦居ますよ。
他のクラスの事を吹きまくる夫妻。さすがに道場破りまではいきませんが。
かといってこの人達が上手なわけでもないので、聞いていて不愉快です。
最近新手の迷惑会員増殖中って事でしょうか?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 11:05:23 ID:hIyIUaCt
 49は煽りだ、気にするな。ヴァカ丸出し!
エアロやって身体は健康になっても、気持ちは不健康なままの
人が多いみたいだな。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 18:47:09 ID:TVwUk6hB
↑晒された本人?

では、49,59はスルーということで。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 19:05:30 ID:9sp4CQTk
スルーということでって言ったとたんにスルーにならない悔しさ。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 20:40:30 ID:0bynEdDx
ウツギオリジンに参加してみたいが
怖くて入れません。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 23:11:30 ID:XGb/rXx8
>>62
それは怖い話ですね。魑魅魍魎の巣窟です。
このスレに書かれている事を良く読んでの参加をお勧めします・・・
と書いて気が付きました。
GGのウツギオリジンだったら
チプのサタデーナイトより参加しやすいんじゃないかな。たぶん。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 23:26:58 ID:YK8n7MSa
なんですかそりは?<ウツギオリジン

そこでうっかり助さん角さんポジに立ったらどうなるんでしょ

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 23:27:53 ID:9sp4CQTk
即死なヨカン。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 23:29:18 ID:wIKvyW4Y
初級クラス最後列
 ↓
中級クラス最後列
 ↓
初級クラス中段
 ↓
上級クラス最後列
 ↓
中級クラス中段
 ↓
上級クラス中段
 ↓
全クラスの最前列

後ろの方で動けるようになってから、最前列にいったほうが
気軽じゃない??

67 :1:04/10/03 23:43:01 ID:0sPlFEXd
>>64
TIPでのことだったら、土曜夜に新宿店でやってる
宇津城さんのサタデーナイトオリジナルエアロと言う有料クラスのこと。
以前は20:00〜のクラス開始前に練習会が存在していたが、10月からの
スケ変で今は・・・どうなってるのかな?
個人的には関東でのエアロ最高峰だと思ってます。自分には敷居が高すぎて
一生参加することはないでしょう(´・ω・`)。

ウツギーズは組織ががっちり固まってるので、「うっかり」親衛隊ポジに
なることはないかと思われ。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 05:33:40 ID:HhB8O/zY
サバイバルエアロのリードするようなイントラさんの
レッスンですごいんだろうなあ...

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 09:54:49 ID:M6lvrrb0
>67
なんだか面白そうではあるけれど
エアロの内容云々以前に、

>クラス開始前に練習会
>組織ががっちり固まってる
このへんが付いて行けそうもない…

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 22:51:11 ID:csmdojGd
長文スマソ

>>63
ティップの話です。
ゴールドの方が入りやすいんですか。c⌒っ*゚д゚)φ メモメモ...

>>65
やっぱ即死ですか・・・。
どのくらいのクラス(TIPのレッスンで)が出来るようになれば、
ウツギオリジン参加できます?
頑張って上手くなって参加してみたいんです。

>>67
> 個人的には関東でのエアロ最高峰だと思ってます。自分には敷居が高すぎて
> 一生参加することはないでしょう(´・ω・`)。

自分も一生参加できなそうだけど、
そのうち、このレッスンだって、イントラ引退とかでなくなる訳じゃないですか!
そうならレッスンがあるうちに、一生に1回くらいは参加しておきたいんですよね。

どなたか親切な方、参加できるようになる方法など
アドバイスありましたら、おながいします・・・。


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 23:26:20 ID:HSZYBdNh
>>70
ジムのエアロなんて自由参加なのに、何かが根本的に間違ってるような気がするなあ。
私は毎週受けてる先生のエアロができればそれで十分です。
確かに人大杉だと大きく動けなくて困るけど・・。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 23:30:38 ID:csmdojGd
>>71
確かにその通りです。
自分も好きなイントラいて、その人のレッスン受けるの好きだし。
それで普段は満足してるよ。

でも一度くらいどんな感じか経験しておきたいんだよね。
どのくらい上には上があるかとか、見ておきたいっつーか。

スレタイ通り、「怖くて上級エアロの部屋に入れない」だと思うんですが。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 00:33:47 ID:64FQrYA7
>>66
上級クラスには面変えという罠があるので上級クラス最後列は上級クラス
中段よりあとの方がよいと思う


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 00:47:00 ID:Dq7zJUH+
>>73
上級クラスは更に4面回しってのもあるから
最右列と最左列も止めといたほうがいいよね。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 00:56:27 ID:qpptH4yD
あんまりこういうスレでチプ特定の話題はいかがなものかと思われ。
カレイドスレで聞くべし。

ちなみにオリジに出たいなら、まずはマックスで慣れるのが
先決かと。ウッキーさんのクセが分かるからね。
でもマックスができても、オリジができるわけではないのが
玉に瑕だが。


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 07:44:07 ID:JYFi9aqA
>>75
怖くて意味が分からないといえません

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 12:34:31 ID:r6m5UpvN
上でも出てたサバイバルエアロに参加するか、見に行くかすれば、
上級エアロの厳しさがわかると思うよ。
http://www.cmnw.com/survivalaero/

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 21:34:14 ID:fJ5dB8Cn
>>77
厳しさも、素晴らしさも認めるんですが、
写真にのってる男性参加者が着てるウェアとか、なんか、こわい。。
楽しそうなんですけど、こわい。。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 22:13:25 ID:LqjTuBJv
>>78
サバイバルエアロとは  の中のページの男性ですか?
乳首を隠し切れてないランニングを着ている人かな。

表紙の部分の、 各ステージの特徴  のところにいる、
550番のおじいちゃんはカッコイイと思ったw
帽子のかぶり方とか。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 22:17:14 ID:VuoInIYA
エアロなんてTシャツ短パンでいいんだよ
エアロシューズも別にいらないね

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 23:35:15 ID:VZXFP+89
>77
サバイバルエアロって見にいくだけってできるのかな??
参加してみたい気持ちもあるけど・・出てる人ってみんなすーごそうで
絶対ついていけないよ〜。怖いっす

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 23:36:52 ID:yZZZjiRv
>>80
 なんか釣りっぽい書き込みだな〜?
服装はTシャツと短パンで良いけど、シューズは気を使った方が良いよ。
特にハイはね。ヒザをやられた後では後悔しても遅いよ。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 23:42:46 ID:dToWUJxe
>>74
うちのイントラも四面回しをよくするけれど
いつもイントラ自身から間違ってる(w
でも、笑ってごまかすいいイントラです

>>80
ウェアはなんでもいいと思うけどシューズはこだわった方がいいと思われ
シューズによってシンスプリント等がかなり防げると思います


84 :83:04/10/05 23:45:14 ID:dToWUJxe
>>82
だぶった!スマソ

85 :1:04/10/05 23:55:53 ID:DHnWReKp
>>81
見に行くだけでもOKですよ。
スケジュールの詳細は>>77さんの紹介してくれたサイトか
フィットネスジャーナルに載ってます。





           ムシャ         |
             ムシャ       |
      ∩___∩              |  ぷらぷら
      | ノ      ヽ        ((  |
     /  ●   ● |         >>80  ))
. ((  |    ( _●_)  ミ ・
    彡、   |∪}=) ,ノ ∴
     /    ヽ/^ヽ ヽ  。
     |      ヽ \ |
     |      ヽ__ノ


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 23:58:28 ID:krTAnmMZ
>>78
別に♂は皆あんなウェア着ているわけではないですよ。
それとああいうウェアを着るのは理由があってですね、
腕や肩、脚の筋肉や関節の動きをジャッジに見えやすくする為なんです。
自分は普通にTシャツ&ハーフパンツで出場してるんですけど逆に浮いちゃってます。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 00:33:51 ID:mFUD6G60
モッコリパンツだけは理解出来ん。
スパッツに短パンで十分。
オレのジムではモッコリに上手いヤツは居ない。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 00:53:14 ID:QmTos7AL
>>75
dd
やっぱマックスからですか。
マニアがあれば良いんだろうけど、ないし。( ´Д⊂ヽ

今度は新宿スレで聞いてみます。
ありがd

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 12:30:34 ID:YLCErv7t
>>85
サアイバルエアロ。
東京会場あたりのリード(見本)はここでも評判のウツギンやナカオンあたりの
錚々としたメンバーが出てきますよ。見に行くだけの価値あり。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 12:32:00 ID:1CjuJhif
え?みんなエアロ用シューズ履いてんの?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 12:38:19 ID:08Wj4SS7
>90
つーか、そういう藻前は一体何を履いて・・・・

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 12:44:29 ID:oErAsUlK
あたり前田のクラッカー

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 13:37:23 ID:mFUD6G60
取り敢えずでも、ジムのプロショップ(一般的な呼び名か知らんが)でフィットネス用シューズ買っとけ。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 13:45:07 ID:+Jg32a/u
岐阜のサバイバル出る方いませんか?近くにお風呂あったら教えてください。


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 13:51:33 ID:1CjuJhif
一般的に運動靴と呼ばれるものを履いてるんだけど
本格的なのはそんな違うもんなの?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 14:43:25 ID:oErAsUlK
試し履き程度では分からんと思うけど
1レッスン受けてみたら全然違う。
負担が軽減される。
漏れの場合、エアロの後にランニングなどするときは
ランニング用にシューズを履き替えますよ。

高い買い物ではないし、足のこと考えたら
買った方が良いよ。

上級クラスになれば、同じシューズの人が多い。



97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 14:55:29 ID:M5CbvQUz
"上級"スレに書く内容とは思えんが・・・
エアロシューズはハイ用、ロー用がある。
上級者だったら、一万以上の物を買え。
出る頻度にもよるが、一年以上履くな。
爪先が黒くなったら買い替えの目安だな。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 15:39:21 ID:m7vDmq72
ランニングシューズからエアロ用シューズに変えて
足の負担とかは正直よくわからなかったが
滑ってこける事が無くなった
横方向のグリップは異次元だと思われます

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 16:05:14 ID:UHoQo8r2
>>97
爪先が黒くなったら・・・てよくわからないんですけど・・・。
現在4足を回し履きしてます。ハイ用は上級者用シューズ2足、ロー用は
それより安いもの、競技用にはミズノ。膝に爆弾かかえながらの練習なので
シューズには気を使っているのですが、いつ履き替えるべきなのか悩んで
います。週にハイ7本・ロー2本でています。

100 :1:04/10/06 16:46:36 ID:+bmHiTi3
「ジムで履くシューズを真剣に検討するスレ 」
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/sportsclub/1082528729/
このようなスレもあるので参照してみて下さい。
シューズスレでは台場IIIが人気のようです。

>>99
履き替えのタイミングは自分も迷います。
ランジとか横方向の動きをした時に靴の中で足が遊ぶようになるまで
使い倒してしまう。ヘビーエアラーだと複数を使いまわして、半年で
交換ってサイクルも普通みたいですね。

>>45のステージ上げって結局何だったのかシューズ選びより
気になってるんだが・・・。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 22:33:57 ID:TxAw5WJu
まだ初級レッスンに出てた頃NIKEのエアマックスはいてたんだけど
足底筋膜炎になるはシンスプリントになるはで大変だった。
それがエアロ用シューズを履いた途端おさまったんだよね。
シューズは大事だよ。足を守ってくれてるよ。

自分の場合、ロー用とハイ用を使い分けて3〜4ヶ月毎にインソールを換えてます。
履き替えのタイミングは足底筋膜炎の兆候がでたら履き替えですね。
新シューズを履くと旧シューズのヘタリ具合が良くわかります。

>>100
台場IIIって人気なんですか?
自分の周りでは足首のホールドが弱いと評判悪いんですよね。
台場Uが好きな人にはイマイチみたいです。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 23:01:21 ID:1CjuJhif
そっかそんな違うもんなのか・・。

>>97
ここは”上級”スレじゃなくて”上級に入れない人”スレだよ

103 :1:04/10/06 23:43:38 ID:29ywU6Eo
>>101
自分の周りでは台場Iの人気が高いですね。
いずれにしても台場シリーズの人気は高い。

>>102
シューズはかなり違います。自分に合ったものにめぐりあうまで試行錯誤。
それもまた楽しい悩みとなるでしょう。

中上級クラスの部屋に入ると常連さんは新顔さんのシューズのチェックをしている
ことが多いです。「あの人初めてだけど台場履いてるからエアロ慣れしてるから
安心かもね」って具合に。その予想が100%当たるわけではありませんが。

あっ、地震だ!((((;゚Д゚)))

104 :1:04/10/06 23:50:14 ID:29ywU6Eo
↑文章変でしたね。

>「あの人初めて見る人だけど、台場履いてるのでエアロ慣れ
してるだろうから安心かもね」

このように書きたかったのです・・・_| ̄|.∵;.    --==≡≡≡○

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 23:52:57 ID:YyU/dX4K
>>104
よっぽど揺れたんだな

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 00:04:26 ID:jLBsJw0M
もっとも、ウツオリでもエアロシューズ履いてない人もいるので。
シューズはこだわった方がいいのは当然だが、なくてもできる人はできるってことで。


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 00:23:18 ID:BpM1S75D
後、ソックスも厚手のものにした方がよい。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 00:25:42 ID:fPnP5WC6
すげー地震だったな

109 :1:04/10/07 01:06:28 ID:mVWdiB2y
地震揺れましたね((((;゚Д゚)))

このあたりでスレタイに沿った話題を振ってみるテスト。
皆様の初上級体験を教えて下さい。
さんざんガイシュツですが、初エアロからどのぐらいで
上級の部屋に入ったかも書き添えてもらえるといいですね。

自分の場合
1. 入会から半年ぐらいはエアロビクスの部屋に入れない(あまり興味なかった)
2. ある日なんか突然思い立って「初めてウォーク」の部屋に入る
3. その後半年ぐらいで中級の部屋に入るも、その後2〜3年は初中級ばかり
 (プールの頻度が高かった&仕事が忙しくてスポクラ通いもあまりできなかった)
4. またまたある日外から見ていた上級クラス(当時のダイナマイトエアロ)に出てる人たちが
かっこよく見えて、躊躇するよりも先に次の週に上級の部屋に入ってみる
5. タコになる(実は難しい系のイントラだったことが後で判明する)
6. が、常連さんたちの美しい舞と激しい盛り上がり感に魅了され、タコになりつつも
後方で出まくる
7. 自分と相性の合うイントラを渡り歩き今に至るが、ガイシュツなようにウツギオリジンは
いまだ雲の上


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 08:36:00 ID:Gx4lxzMu
>109
自分は始めて半年くらいで上級に出たと思う
もちろんヘロヘロでした。落ち込みながらも何度か出るうちに
だんだんマシになってゆき…という感じですかね
場所取りはいつも2〜3列目。イントラと最前列の方々見ながらやってましたわ

今は地方在住なんだけど、上級といってもたいしたことなかったり。
すんごくムズいのに出て玉砕してみたいよ

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 12:40:23 ID:91PnaTai
そうそう、ウチもそうなんだけど
地方の上級って、東京や大阪の大手クラブの上級クラスとは
かなり難度にレベル差が。。。
だから私は2ヶ月で中上級、3ヶ月で上級に上がりました。

>>110
スレ違いって怒られるかもしれないけど、
東京についでがあれば、上で話題になったウツオリ試してみては?
参加してるイントラ達が蛸踊りさせられるくらいだから
玉砕できること間違いなし。w

112 :110:04/10/07 15:51:13 ID:Gx4lxzMu
>111
試してみたいけど、考えてみれば
玉砕(´・ω・`)ショボーン→負けずに何度も挑戦(`・ω・´) →ちょっと出来た(゚∀゚)ノヤター!
ってのが楽しいんだわ、自分。
玉砕(´・ω・`)ショボーン→そう何度も上京は出来ず(´・ω・`)ショボボボーーーン
…となりそうだ…

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 20:37:20 ID:HRiIjv6p
自分も東京のクラブでエアロ憶えて、何とか上級まで行ったんだけど、
帰郷して地元のクラブにどっぷりと浸かって数年。
たまに上京して上級クラスに参加すると目からウロコというか、タコになること自体が
楽しくなる時がある。(周りには迷惑かけないようにしてるつもり)
逆にウチのクラブのセンセの方がすごいや、という事もあるけど。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 22:22:59 ID:OMzTSTV+
自分の場合
1. 入会から半年ぐらいはボディコンバットやってた
2. ある日なんか突然思い立って「初心者向けのエアロ」の部屋に入る
3. 2ヶ月くらいでコツを掴めるようになる
4. ちょっと自信ついたので、「脂肪燃焼クラス」の部屋に入る。(イントラさん別の人)
5. 地蔵になる。この時、エアロにはまってしまう。
 ボディコンバットには出なくなってしまう。
 負けん気で、絶対前の人達(かっこよく見えた)と一緒に間違えずに
 イントラさんについていってやると決意する。
6. 最初はボコボコでイントラさんにも放置されていたが、そのうち
 挨拶とか、しっかりするようになる。(半年間毎週出てた)
7. そのイントラさんの「中級クラス」に入る。(半年後)
 (今んとこのベンチマークだと上級)
8.終わったあと、イントラさんに、「どうも、ありがとうございました」
 と言われる。(分かり合えた瞬間!)
9.その後4ヶ月がたってる。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 01:06:04 ID:ZT2MKfR7
>>114
コンバット→エアロって、めすらしいケースだね。
特に、2の「初心者向けのエアロ」に参加という部分がえらい。
人間なかなか、初心に返ることはできません(キッパリ)
つい、初級あたりに入って基本ができていないまま、
上に行こうとするから...
>9.その後4ヶ月がたってる。
そろそろ浮気をする時期だね(笑)

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 08:12:20 ID:HUqfcdBM
めずらしいのか。。。
114じゃないけど、漏れもスタジオデビュゥってやつはコンバットだったよ。。。
最初からは「怖いし恥ずかしいのでエアロの部屋には入れません」(当時)だったんだよ。。。
今じゃコンバットのコリと進行速度では物足りなくなってしまった。。。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 08:54:18 ID:n4ZzNI78
114でも116でもないけど自分もコンバット→エアロでした。
今でも自分はバリバリコンバット出てます。ただしメインはエアロです。
コンバットは新曲出てから1ヶ月くらいは楽しいがすぐあきてしまう。。。
3回出ればパーフェクトに舞える。なんであんな簡単なコリオをイントラは間違えるのか不思議。
そんな自分はエアロのコリオ覚えは激しく悪くウツになることしばしば。
さらに10月のスケ変で先生がチェンジになり、今かなり地蔵状態です。
やっと中級ついていけるくらいなんで、上級はまだまだ先っすね・・・いつか参加したい。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 09:50:44 ID:cQ8qFlpY
初見でコンバットをパーフェクトに舞える=エアロの中級(の初歩)ぐらいですかね

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 10:23:01 ID:I7gFZQgm
>>118
 コンバットやアタックにたま〜に出て感じる事だけど、エアロデビューの前
の練習としても良いかなと感じます。基本的で簡単なエアロの動きが取り入れ
られているしね。
ただし、コンバット・アタックが完璧に出来るようになっても、エアロはビギ
ナーからのデビューをおすすめします。


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 10:58:47 ID:hOJrHCyH
BTSJはエアロに比べて、スタジオに入り易かった(オレにとっては)。
それでスタジオ慣れしてエアロにも出てみようかな?って具合。
BTSJがなかったらエアロなんて始めてなかったろうし、ジムも続いていなかったカモ。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 11:28:02 ID:HUqfcdBM
>ただし、コンバット・アタックが完璧に出来るようになっても、エアロはビギ
ナーからのデビューをおすすめします。

ごもっとも。初心者クラスデビュゥがおすすめ。
初級になると回り出すからね、先ずこれでパニクルから……
後ろで参加…メンバーとご対面であせった…以後地蔵の記憶あり

でも118さんはここ見てるくらいだからエアロ中級以上の実力があるとみるが…

>118
一概に言えないけど
レベル的には大体そんな感じじゃないかな

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 15:09:30 ID:RFqlrLIF
>>112
>玉砕(´・ω・`)ショボーン→負けずに何度も挑戦(`・ω・´) →ちょっと出来た(゚∀゚)ノヤター!
>ってのが楽しいんだわ、自分。

わかるわぁ、それ。玉砕クラスについていけた時のうれしさと言ったら…。

123 :118:04/10/08 17:38:47 ID:cQ8qFlpY
今さらですが
> 初見でコンバットをパーフェクトに舞える
コンバット→アタックの間違いです

スポーツクラブに入りたての頃は筋肉増量とか脂肪燃焼ばかり考えていたので
マシンがメインでバイクとBTSを少々という感じでしたね
エアロを始めてからはBTSと半々ぐらいになったでしょうか
で中上級エアロに出始めてからはBTSに出なくなりましたね
BTSは疲労感はあっても達成感がないので自然と足が遠退きました

好みのタイプは 強度そこそこ 難度高め 回転多めです

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 19:30:56 ID:l3D1rEfM
自分の場合は
初心者エアロ→初心者・初級エアロ・BTS両方→初級・中級エアロ・BTS両方
という具合に進んでるね
BTSに慣れると変に自分は上手いという意識になるし、体力もついてくるから
初心者エアロから始めづらくなるような気がする
自分の場合は体力がつくにつれエアロがステップアップできたのが長続きの
秘訣だとおもってる

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 23:50:21 ID:dpf0boV/
どうでもいいけど>>114
>最初はボコボコでイントラさんにも放置されていたが、そのうち
 挨拶とか、しっかりするようになる
>終わったあと、イントラさんに、「どうも、ありがとうございました」
 と言われる。(分かり合えた瞬間!)

というのが、気になった。
イントラの自分への反応なんて、気にしたこともないからさ

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 23:54:02 ID:xR0p2++5
17です。ちょっと前まで「怖くてやっとエアロビクスの部屋に入れません」スレ
にいたんですが、やっとMAXに出れました。
前回外から偵察してて、踊れると思って受けたら1箇所除いて出来ました。
今も見てるか分からないですが、18さんも頑張ってください。

昔は意味が分からなくて見ててもさっぱりだったんですが、
やっとそれが下手くそながら出来るようになりました。
目標は競技エアロなんですが、これからもどんどん頑張っていきたいです。

127 :18:04/10/09 00:11:21 ID:TjUWFppp
お久しぶりです!17さん。
MAX出たのですか?? 目標が競技エアロ?
ひゃ〜!すごいっすね・・・。私はまだ中級(スリムシリーズ)
止まりです・・・(涙! 私は来年あたりから挑戦しようと。
中級もやっとなんで。 頑張って追いつかせてもらいます〜。
お互いがんばりましょ〜〜!!

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 00:32:42 ID:Dw/uSyUp
TIPやゴールドとそれ以外のクラブでは同じ「中級」といっても全然レベルが
違うからね。その辺はよくわきまえて。
(もっともイントラにもよるけど)

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 01:00:29 ID:6983nWiE
>>128
TIP、ゴールドマンセータンでちゅか?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 09:06:20 ID:ddNdF4Jk
結構、BTS→エアロっているんだね。
私の周囲じゃ、エアロ→BTSでエアロにいかなくなった人とか、
BTSオンリーみたいな人ばかり。
BTSは123の言うように達成感がないかもしれない。
みんなのテンションだけでやり切るみたいな感じだね。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 09:44:16 ID:9qMyy531
BA、BC、BPはもう3年くらい出ていない。
BHはたまに、BSはショートで軽く汗流す程度です。
BA、BCは確かに激しいけど、易しくて面白くないし、
それに脚を痛めそう。などと書くとネコパンチとか
フニャラキックとか非難されるけど、一生懸命BC
やっているのでもたいしたことない。
BPは確かに有酸素的な筋トレだけど、歳取ってから
急に筋肉増えると毛細血管が増えて血圧あがると
いう警告(肥満と同じ原理)もありホドホドがいいかも。
マシンで自分にあった筋トレするほうが。
20代前半をピークにして、その筋肉と体脂肪率を
維持するくらいのほうが良いらしい。
そのためには有酸素のエアロで楽しく脂肪燃焼。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 12:07:49 ID:AAiVmOHe
> BPは確かに有酸素的な筋トレだけど、歳取ってから
> 急に筋肉増えると毛細血管が増えて血圧あがると
> いう警告(肥満と同じ原理)もありホドホドがいいかも。

勉強になりました
さすが良スレ

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 19:32:15 ID:XhQcrGSD
>>131
このネコパンチのフニャラキックが!
大したこと無いから、大したことになるまで出続けるんだろうが!


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 23:40:59 ID:9qMyy531
>>133
そうなんだけど...
パンチやキックが上手になりたいだけなら、BCみたいな、
あんな退屈なのには出ないで、別の方法があるはず。


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 23:41:34 ID:ZPDm1j4b
うちのホームはとってものんびりしていて、エアロの場所取りとか見たことありません。
親衛隊ポジションも空いていることがしばし。
自分は、とてもじゃないけど最前列で舞う技量がないので、いつも中段に位置するんだけど
後ろの方が詰まってきて、ところてん式に最前列に押し出され、えらい目にあったことがあります。

136 :1:04/10/10 00:18:05 ID:LwGNnwBn
皆様レスありがとうございます。
粉の人はスタジオレッスンのきっかけがBTSって人が多いみたいですね。

しかし、BTSのサイト見てもいまいち仕組みがわからない。
機会があれば粉にビジターで行って体験してみようかなー(´・∀・`)


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 02:03:29 ID:wlNVnxBi
>>136
一回、出てみれば面白いかもよ
粉に行ってやってるクラス適当に受けてみればいいと思うよ
動き自体は単純だから体力あればいきなり上級者クラス受けても大丈夫
エアロやってる人の中にはバカにしてる人もいるけど単純であるからこそ
の魅力とかもある。運動量はBTSのほうがかなりあるし、単純だから大き
く動けるし。ダイエットしたいけれど、トレッドミルやバイクはつまらないし、
エアロは効果が出にくいという人にとってはいいプログラムだと思うよ。

半年後、見事BTSDQNになってる>>1がいたりして(w


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 02:24:33 ID:GJ60vMJN
運動量はBTSの方がかなりある?
なんで決めつけるかね?
自分が楽しいと思う方にでりゃイイじゃん。
両方でもイイし。

139 :1:04/10/10 02:57:03 ID:LwGNnwBn
>>137-138
半年後、粉に移籍して「怖くてBTSの部屋に入れません」
というスレを立てていたら笑ってやって下さいァ'`,、('∀`) '`,、

皆さんは初エアロからだいたい半年ぐらいで上級の部屋に
恐る恐る入っているようですね。初級あたりで色々なイントラの
クラスに出てみて、相性の合うイントラが上級クラスも担当していたら
そこからスタートしてみるのが無難かもと言ってみるテスト。

引き続き、雑談なども織り交ぜて、上級の部屋に入るまでの
心構えや上級の部屋に入ってからの悩み、タコになって凹んだ時の
対処法などお聞かせ下さい。



140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 20:37:59 ID:sFafvjiq
皆さんは半年後に上級にいったのでつか?
私は初エアロ一年半ですが、今だ中級でつ・・・(涙
今日は中級なのに、調子乗って前列にいたら
みごと「タコ踊り」されられちゃいました・・・・。
はずかち〜!!! 中級なのに手をつけるところが
三箇所もあるから・・・。反則? 
雑談スミマセンでした・・・。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 21:00:48 ID:Z0dM2VzT
>140
おいらは
ライト:1年
ローインパクト:1年
中級:1年:
と計3年修行を積んでから上級に移行しました。
上級にいっても、イントラによって、地蔵にされたりたこ踊りされたりとかしながら
上級歴4年目です。
おいらもいっちょまえかなと天狗になっていると、難しいコリオにぶち当たり、
その鼻をへし折られてます。
でも、それなりにできるようになるまでの時間は短くなっているので、
続けていけば、タコや地蔵は減るのではないかと思います。
「継続は力なり」でがんがってください。


142 :140:04/10/10 22:24:04 ID:BOyPgOKx
>>141
涙、涙、涙でちゅ〜!!!
きっと難しいエアロのお店なんでつね・・・。
おいらのとこも・・・。
私も「確実に実力をつけてから」移る人なんでね。
今週も中級新たに挑戦しまつ!!!
上級挑戦したら、報告させてもらいます!!!!!

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 22:27:48 ID:DZ+gRfXj
前のクラブでは、エアロ初めて1年くらいで上級に行けた。
それから数年。
今のクラブでは、最難関の上級レッスンは、
難しすぎて出れません。 。・゚・(ノД`)・゚・。
クラブによって上級のレベルは違うよね。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 22:30:24 ID:DZ+gRfXj
× エアロ初めて
○ エアロ始めて

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 22:41:12 ID:SJoEnYGB
>>140
それはイントラのよくやる手なんだよ。
慣れて来た連中を一度ギャフンと言わせ、
またレッスンに集中させるようにする。
メンバーは慣れてくるとレッスン内容に
満足しなくなってくるからね。
それに中級、上級にこだわる必要はないと思う。
初級がクリヤでき、基礎ができていれば、
どんどん上級に参加してみればよいと思う。
中上級になれば、レベルというよりは、
イントラに依存する要素が大きくなるので、
慣れてしまえば、上級もクリアできる。

146 :141:04/10/10 23:03:48 ID:Z0dM2VzT
>142
おいらのとこの上級は昔は難度よりも強度重視だったのですが、、
3年くらい前にくるくる系のイントラが上級を担当するようになってから、
倶楽部の中級、上級の傾向が変わってきました。
そのイントラのおかげで井の中の蛙退会を知らずだったことを漏れは思い知らされ、
今では他倶楽部に遠征に行くようになってしましますた。
のめりこみすぎで嫁にはあきれられてますが、ライフワークと思いつつ通う日々であります。



147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 03:33:51 ID:SJ1RylqK
>>146
>井の中の蛙退会を知らず

山田くん!何ぼさっとしてるんだ。座布団3枚持ってきてあげなさい!

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 06:13:36 ID:4lveDJKo
>>145
そうなんでつか・・・。中級すら、甘くみてまちた。
う〜〜ん。上級は・・やっぱ・・まだ怖いっす。

149 :145:04/10/11 09:30:39 ID:Eh2MjPw6
>>148
中級が完璧にできなきゃ、上級に行けないというものじゃないと
言いたかったのだけれど...
他の人が指摘しているように、上級と言ってもピンキリで
イントラやクラブによって差があるから。
中級で動きに慣れて、同じイントラの上級にステップアップするのが
一番入り易いと思う。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 10:15:02 ID:RtiTxtPq
初めて1ヶ月=モーニングのSUと夜のRJ
2ヶ月目=とあるイントラHUデビュー=玉砕(朝をやめて夜をSUに)
4ヶ月目=某大物イントラHUデビュー=レッスン中に泣きたくなった
     とあるイントラHUはいつの間にか最前列に
7ヶ月目=大物イントラTC、大物イントラORデビュー=ローで帰りたくなった

TC,ORは挫折しました。
この後半年くらいいろんなHUでまくってもう一度TC,ORに出直したら
前よりはマシになったつもり。未だ(2年くらい)オミソの部分はできんけど。

今はマックスになったことで挑戦しやすくなったはず。
感じ悪い上級者もいるけど、マナーを守ってできないならできないなりに
まわりに気を使えば、大丈夫
勇気を出して、上級レッスンに出てみて!


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 10:31:30 ID:jVI8DCBx
よくある手の練習(中級編)
Vステップの手を反対(右足からなら左手)で挙げる。(Aステップも逆に開く)
サイドランジの横戻すの動作に対して、右足横、右足戻す、左足横に
対して右手を3回横パンチ、最後の左足戻すの時だけ左手パンチ。
(逆の回数もやってみる)
シングルレッグカールしながら、手を肩にクロス、クロスしないで肩、
両手で腰をチョン、クラップ(手拍子)(他の動作もいろいろ)でやって
おいて、カールをダブル×2、トリプル+シングルなどにしてみる。
このくらいがさらっとできないと上級には行けないかも。





152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 10:37:17 ID:6uhT+rJ7
>>150
2ヶ月目でHUデビューですか。すごすぎる。。。

お聞きしたいのですが、スリムジョグとMAXって先生が同じとして
どのくらいレベルの差がありますか?
スリムはだいぶ出来るようになってきたのでやさしめのMAXに挑戦したいと
思っています。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 10:49:15 ID:Iw49nF6U
>>150
2カ月目でヒートアップって早杉。w
エアロ歴5年以上でも出来ないHUあったのに。 (´;ω;`)ウッ…

>>152
マックスとスリムジョグとはちょっと差があるかも。
イントラが同じだとしたら。
やさしめのイントラのマックスからがいいんじゃない?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 17:18:44 ID:guVpEk+O
HU、TC、ORって何ですか?

同じインストラクターさんのスリムジョグとマックス出たんですが、
レベルはそんなに変わらない気がしましたが、時間が延びるんでしんどいかったです。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 18:35:02 ID:2hTFWkHd
HU=ヒートアップ TC=ティップコンボ OR=オリジナル

オリジナル以外は今春までの略称だね。

つーか、ここでこんなにチプに偏った話しててもいいのか。。。


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 19:07:51 ID:hBP1qDQB
>>155
実際、ワカラネー

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 19:10:53 ID:6Gz8D1iI
ビジターで月末にチプに行ってきました。
もちろん初見のイントラでしたが、スリムジョグはヨユーでした。
が、マックスは見事に撃沈ですた。
以前、ヒートアップ に出た時はまずまず出来たけど、やっぱりイントラによって違うのかな。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 21:09:30 ID:6coUKp6y
いつも中級にでてます。
>>151さんのレス見てると俺のやってる中級は上級並に見えてきた。
>このくらいがさらっとできないと上級には行けないかも。
中級ではこのくらいさらっと出来るのが普通だと思ってた。

まぁ、うちのFCの中級と上級の差は、時間の長さだけだからなぁ(その分コリオも1パターン少ないけど)

そうそう、SU、RJ、HU、TC、OR。
まったくもって意味わかりません。
どこかのFCの言い方ですか?

俺の行っている所はローインパクトとエアロとしか言わないからなぁ。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 21:32:17 ID:YDLBgQ6Q
逆Vはやれないことはないけどあまり好きじゃない。
>>151さんのはベーシックエアロのウォーミングアップレベルなような気がするけど。。
専門用語もよく分かりません。。
例えばコナミのジョギングエアロがどこいっても初見で完遂できるなら
エアロは十分楽しめると思う。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 22:11:46 ID:Dr9TUZ2c
チプネタはチプスレでやってくれと言ってみるテスト。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 23:16:36 ID:Eh2MjPw6
テクニックという意味では中級で尽くしていると思う。
上級と中級の違いは、コリオの進み方が早いのと、
組み合わせ、面替えにある。
当然、クルクルは増えてくる。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 23:24:46 ID:ngfH3V0c
>>161
俺のジムは中級と上級ではステップのバリエーションは段違い。
レッスンで使用してイイステップの規制がウルサイ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 23:38:05 ID:VqAWEoyq
>>161
同感。面換えが苦手って人は、
右バージョンが正面・左バージョンが後ろ向きの場合
・左右移動の向きは同じになる
・90°or 270°回転後の向きも同じになる
ってことを覚えておくと、ちょっとは余裕ができるかも
しんない(ちょっと説明がわかりにくいかな?)。

164 :1:04/10/12 01:11:15 ID:p5yYMT9U
自分も過去レスでTIPのクラス用語使ってしまってたのでスマソ。

>>154
>>158
リズムジョグ(RJ) : ハイインパクト系初級エアロ
スリムジョグ(SJ=旧スリムアップ SU) : ハイインパクト系中級エアロ
TIPマックス(=旧ヒートアップ HU) : ハイインパクト系上級エアロ
TIPコンボ(=旧TIPコンボ TC) : ハイインパクト系上級エアロ但し難コリ系
サタデーナイトオリジナルエアロ(OR) : >>67
もちろん他にもローインパクト系とかの略語ありますが、お2人の
疑問に思っていた略語だけを解説してみました。

>>163
面変えは自分も苦手なので参考にします( ´∀`)。ありがとう。



165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 15:20:55 ID:cXehz7QL
 みんな、中級だの上級だのと意識し過ぎてない?
色々なクラスに出るけど、「中級・上級」と言う言葉ぼと差は無いと思う。
「面変え」なんて最高に面白いと思う。苦手意識持つと、上達しずらいよ。
周りに迷惑かけない範囲で、楽しくやれば良いんだよ!


166 :1:04/10/12 15:28:29 ID:X7oaUGDM
誰も気にしてないでしょうが、
>>164
TIPマニア(=旧TIPコンボ TC) : ハイインパクト系上級エアロ但し難コリ系
に訂正。

>>165
最初に苦手意識を作ると確かにダメになりますね。
自分は難コリ系に苦手意識があって払拭するのに1年ぐらいかかりました。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 16:45:12 ID:Kj/rZNXK
>TIPマニア(=旧TIPコンボ TC)
最古の昔は「アドバンス」って言ってましたね。
他クラブでも、このクラス名を使ってたりしてませんか。


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 17:23:11 ID:77gZ7QN0
>  みんな、中級だの上級だのと意識し過ぎてない?

自分が参加する分には気にしないよ
説明するのに目安があった方がわかりやすいから言っているだけ

169 :158:04/10/12 23:20:41 ID:5HbyatH+
1さん、ありがとうございます。
とても分かり易いです。
TIPの言い方なんですね。

>>167さん
うちも上級は「アドバンス」ですよ。
週に1回しかないんで出れないですが(つД`)

170 :1:04/10/14 23:34:49 ID:0dVoY6Xe
やはり初級者の人が上級の部屋に入るのには
1. 体力的なこと(へとへとになっても部屋に監禁されたままだったらどうしようと言う不安)
2. 難コリへの対応(見てもわからないものはわからない。逆にストレス)
3. 上級の常連さん(みんなプライド高そうで怖い)
これらのことがネックになってしまうのでしょうか?

スレがちょっと沈んでいたのでサルベージしてみました(ノ´∀`*)。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 00:16:26 ID:sUWA+/uB
>>170
初級者が上級の部屋に出る事自体間違えです。
段階を踏んで下さい。

172 :1:04/10/15 00:45:50 ID:h6FdRnII
>>171
そりゃごもっとも。中級者がステップアップのために上級の部屋に・・・が
正しい段階でした(ノ∀`) トホホ

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 23:32:28 ID:5qm0OikT
保守

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 23:45:57 ID:93Xq8KLl
>>165
禿げ同。
中級レベルまでくれば、後は体力とイントラ対応でカバーできる。
でもつくづく、イントラも大変だと思うよ。
うるさい上級レベルの連中を満足させるために、新しいコリオを
考えなければならないのだから...

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 20:46:14 ID:siaYjQrh
今日、10月のスケ変で入った新しいイントラさんのクラス(上級)に出てみましたが・・・
ウマイおねーさんに「ちゃんと動いてくれない?」とボソっと言われて怖かった。

初めて出たイントラさんだから癖もわからず、地蔵になってしまった自分も
当然悪かったと思うけど。
上級クラス初心者向けのクラスを作ってほすぃ。
面変えのときにも「皆さんでドゾー」とか言わないでちゃんとIRサンがついてくれて
周りとぶつかっても許してもらえる、そんなクラス希望・・・
あ、あと出来れば先週やった内容をすっ飛ばすことなく、もう1度最初からやってくれると
なお良し。

「中級に出れば?」といわれるかもしれないですけど
中級だとフリ自体は大丈夫だし、何より周りのメンバーさんに中級初めてさんが
いるからプレッシャーがないんだよ。
それが「上級クラス」という場になると、あのプレッシャーに耐えられなくなる。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 21:59:42 ID:1Lrdm/aa
この辺のレベルになると看板は当てにならないよね
メンパがすごいと看板中級クラスでも内容は上級になるし
逆に看板上級でもメンバがついてこれないと内容は中級になっちゃう

上級では一度出たコリはすぐこなすのが当たり前なので
3週目から入るときは警戒しましょう

あうんの呼吸であうイントラがいると
どんなコリでもスイスイ出来ちゃうんですけどね

今日、漏れも今月になって初めて出た看板中・上級レスンで撃沈しマスタ(内容は初・中級くらいですた)
イントラにナメテタナといわれますた……涙

慣れるとプレッシャーも楽しみになるし、
楽しいイントラだとプレッシャーも無くなるんだけど……

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 08:41:37 ID:vNb/3I9o
怪我から復帰し、半年ぶりに上級に出たら見事に地蔵になった
イントラに「久しぶり」っていわれたのが泣けた

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 09:52:41 ID:35b5c9Q3
>>175
> ウマイおねーさんに「ちゃんと動いてくれない?」とボソっと言われて怖かった。

クラスが上になるほど性格難が増えるってどのスポーツでも言える事?
そういう人にされた嫌な思いがリタイアする人の理由に多い気がするなぁ

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 22:07:44 ID:8J/lUMFJ
>>175
気にすることはないよ。
その上手いおねーさんも地蔵の時代があったはずだから...
でも、そいつは、上級者らしくない。
へたな人(失礼)がいても、じっと我慢して見本を見せるのが
上級者の勤めだろうが...

180 :1:04/10/18 22:21:11 ID:yAhbWR+p
>>175
災難でしたね(´・ω・`)。
また同じイントラさんの部屋に入ってみたらどうでしょう?
1度出てなんとなくの流れは掴めたと思うので、2回目、3回目と
回を重ねるごとにスムーズにできるようになりますよ。
おねーさんのことが(|| ゚Д゚)トラウマーになりそうなら、>>179さんの
レスを思い出して励んでみましょう。

181 :名無しさん@お腹いっぱい:04/10/18 22:43:03 ID:4FhmnulQ
>>175
私は中級ですが「邪魔だゴルア」とサイドキックを利用して軸足数回蹴られました
後ろから…。しかも、別にお上手でもない人に(号泣)
ジム代えようかと悩んでます…。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 22:57:52 ID:I1aPLH7i
>>181
こわー。((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
そんな人いるんだね。

183 :175:04/10/19 00:18:48 ID:+e+XIxGO
皆さんアリガトー(*´x`*)・・・
まぁ詳細加えると、それがグレープバインだったんで、確かに止まられたら
さぞかし迷惑かろう、と相手の立場(上級者)に立てば解ります。
解るけどさぁ・・・(´Д⊂グスン
なんで中級のコリオに出てくるグレープバインと同じなのに出来ないのかと考えたら
コリオの構成が長い/短いからだと、当たり前のことに気付きました。

そのオネーサンは、スタイル自体は凄く良い方なので、悔しさ(ああはなれないと悟っていても)で
腹筋とダンベルとバタフライをエアロ2本の間(30分)にやるという、月曜日から
すっ飛ばしたマネをしてしまいました。

179&185さん>
また出るかとは思いますが、そのオネーサンとは間を空けるようにしまつ・・・

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 00:30:19 ID:yoh+YUc/
周りに迷惑さえかけなければタコになろうが地蔵になろうが気にしなくていいんだよ
あるイントラも「エアロなんて適当でいいんですよ 私も最初は全然できなかったし」と言ってたよ

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 09:49:13 ID:tfbiUjFa
私の入ってる上級クラスは上手い人ほど優しいですよ。
ちょっとした合間に、「あそこは、こうやるの」と言いながら見本を見せてくれます。
おかげさまで、上級クラスにはいるまでは独りぼっちでやっていましたが、
今では、お話しする会員さんも増えて本当に楽しんでいます。
私も、上手くなったらそうしてあげようと思うけど、いつになることか・・・・・

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 10:10:14 ID:Zcv2SIRv
>>183
グレープバインのような基本の大きな動きで止まられたらそのおねーさんじゃなくても頭に来ます
私も昨日同じシチュエーションで頭に来ました(さすがに口には出しませんでしたが)
気をつけて小さく動かなければならずフラストレーションが溜まりました
出るなとは言いませんが(誰もが通る道ですから)もう少し段階を踏んだ方がみんなの為かと

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 10:55:02 ID:/5CbK1eT
>186
同意…
そのおねえさんもかなり性格悪いとは思うが、、>>175=183の書き込みからは
ヘタレ臭がプンプンします

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 12:52:16 ID:XFgz4bli
上級クラスで自分の周りに地蔵がいると、ぶつかりそうになって危ないんだよな。
迷惑とかって問題じゃないんだよ。
だから、そのおねーさんの気持ちは凄く良くわかる。

189 :175=183:04/10/19 13:21:12 ID:5wQ8wr3b
厳しい言葉も有り難い言葉もありがとう。
でも、中級コリオに入ってるグレープバインだったら出来るので
そこまでの段階までは踏んでるんすよ。
上級クラスの長いコリオの中で出てくるグレープバインだから
「ああ、次グレープバインだった」っていうのが出てこないんですよ。
実際「はい次グレープバイン!」とイントラたんが言ってくれる時は
全然問題なく出来るんです(これを言ってくれないから上級なんだよな)。

これは寧ろバカだからコリオ覚えられませんスレに相談すべきことかもしれないっすね。
すいませんでした(´`)。。。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 14:08:33 ID:wggbHFj8
本当に上手な人って動きに余裕があるから隣がもたついてかわしてくれますよね。
そこそこついて行くけど力任せというかぶつかり覚悟!みたいな人っていませんか?
確かに同じ人に何度も邪魔されたら「ん、もー!」と心の中で言いたくはなります。
特に楽しみにしているレッスンなら尚更ですね。
しかしこちらも皆様に迷惑をかけまくってきた過去がありますからお互い様かな。
とは言いながらも次回はその人の傍は避けてます。
近くに来そうになったら来るな光線*を出してます。
ごめんなさ〜い。


191 :186:04/10/19 14:29:50 ID:TPqrBgHl
>>189
段階を踏むの意味が違います
大きな動きが無い場面ならば地蔵になろうがタコになろうが周りの迷惑にはなりません
グレープバイン等の動きは地蔵=迷惑・危険ですから前後の振りは捨ててでも周りに合わせて動いて下さい
そこだけをまず覚えて下さい(それも出来ないなら時期尚早でしょう)細かいコリオを覚えるのはその後にして下さい
上級に出続けるなら周りに迷惑を掛けない事が肝心です

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 15:23:49 ID:xzHxNxmQ
みんなの動く方向に一緒に動いてさえいれば、他の動きができなくたって
そのことで何かを言われることはない(言う人がいたとしたらそいつがオカシイ)。
とはいいつつ自分も上級クラスに出始めたばかりのときは「上級的な動き」が
できないことがコンプレックスだったのだが。
でも実は「上級的な動き」ができないことは恐れるようなことではないんですよね。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 15:44:29 ID:wKDBmEBv
>>190
地雷がいますよね。
地雷の顔はいつも頭に入ってるつもりですが、
久しぶりのときなど、忘れて地雷のそばに立ってしまい、後悔します。

海外のクラブにいっているので、皆自己主張の強い白人ばかり・・・
たいへんですよー
ま、彼らも得体の知れないチャイナはうざいだろうから、お互い様だけど。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 18:07:14 ID:6s7cKtaC
貴方が振りを覚えるのが早いのは、もう、充分判っていますから。
だから。
お願いだから、目の前で、早鳥にならないで。

いろいろ考えるのに疲れて。

かかっている音楽のリズムや、イントラの動きに合わせて体を動かすのが気持ち良く来てるのだから。
違うリズムで動かれるのが目に入ると、あぽーん、しちゃって
たまに、地蔵になっちゃうんだって。

修行が足りないのは、充分すぎるくらい解っているんですけどね。

でも、不思議。
イントラ様とシンクロしてないの気がつかないのかな?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 18:21:12 ID:zT63AACQ
私は難コリ系は苦手。手振りが付いたとたんに、足の動きまで怪しくなる・・・
でも四方八方を早取りに囲まれても、絶対にリズム取り外さない自信なら満々だよ。


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 23:09:29 ID:ysNDr7RI
もう、手は無視する

197 :194:04/10/20 23:30:47 ID:6s7cKtaC
某、イントラ山河言っていました。
あっぷでも、だうんでもとれる、
ダンスをした事がある人のキューは、
どっちにも動けるから、どっちか、良くわかんないって。

で、思いました。

あ、早鳥の人はリズムを、あっぷで動いちゃうから(しかも出来るから早く)
で、センターで待っていられないから次に行っちゃうのかな??
出来た上で、あえてしているなら、本当にすごいんだけど。
違うから、早く動いてしまうんでしょ??
???
その時の姿勢を、保持出来ない。

なんて、書いていていて、気がついた。
そんなこと、考えている余裕があったら、
早鳥さんになんて、なるわけが。ない。

では、どうして??


198 :194:04/10/20 23:32:51 ID:6s7cKtaC
某、イントラ山河言っていました。
あっぷでも、だうんでもとれる、
ダンスをした事がある人のキューは、
どっちにも動けるから、どっちか、良くわかんないって。

で、思いました。

あ、早鳥の人はリズムを、あっぷで動いちゃうから(しかも出来るから早く)
で、センターで待っていられないから次に行っちゃうのかな??
出来た上で、あえてしているなら、本当にすごいんだけど。
違うから、早く動いてしまうんでしょ??
???
その時の姿勢を、保持出来ない。

なんて、書いていて、気がついた。
そんなこと、考えている余裕があったら、
早鳥さんになんて、なるわけがない。

では、どうして??


199 :1:04/10/21 00:45:26 ID:qDPAwqqK
>>197
ハイイインパクトで心拍数が上がる→焦る→( ゚Д゚)マズー
と言う理由も考えられますかね?
自分も早鳥にならないよう日々精進です。

さて、上級の部屋で最大の難関がコリオ。
自分なりの覚え方、こなしかたはありますか?
それとスレ主旨とは離れてしまいますが、
思い出の難コリなどありましたらお聞かせ下さい。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 00:58:09 ID:4LC8dhX2
早鳥はなる、ならないって物じゃないんじゃないの?
音取れるか取れないかはセンス?みたいな物じゃないの??

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 01:17:41 ID:kq8zq/kV
早鳥はコリオのことばかり考えてると、
なります。間違わないように「次コレ、次あれ・・・」
って、リズムを無視しちゃうからなるそうです。
私も難コリのレッスンの時なりました。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 01:54:15 ID:UNHLVL8r
とても楽しみにしていたレッスンにちょっと遅れて時間ギリギリに入室して
しまった場合に、早鳥さんの後ろしか空いていなかったときというのは
悲しすぎる。
その早鳥さん、通常は半拍ぐらい早く、単純な動きのときは完全に1拍早い。
受忍の限度を超えるほどの早鳥ぶりです。
曲を聴きましょうというイントラさんの言葉が右の耳から左の耳へと
通り過ぎているのでしょうか・・・。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 01:57:53 ID:UNHLVL8r
動くスピードが変わらないのなら曲のリズムに合わせてほしい。
「早鳥さんに言いたいこと」を書くスレではないのに、スマソ。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 02:14:56 ID:5Q+lfqoS
早鳥さんに言いたいこと、スレ立てキボンヌ。


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 08:45:10 ID:fT6QyEQC
早鳥さんってやっぱりリズム感が欠如しているんかな
歌いながら、だんだん伴奏とズレてっちゃうオッサンみたいなもん?

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 23:24:50 ID:YKkhDEwq
自分は、早鳥さんの、テンポが速かったり、
イントラさんがCDのセッティングして「さぁ深呼吸しましょう!」ってときに
シューズの紐結び直したり、クールダウンの時になるといきなり出ていったりする
マイペースさに逆に萌えてしまう。。。
誰か射止める方はおらんのですかね。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 23:13:59 ID:bXpwtR0h
>>206
すいません。2本続けて出るときに、マットでクールダウンして
まったりすると、体が冷えて良くないのでイントラにゴメンして
退室することが多いです。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 23:21:27 ID:ORxqZ/6Q
イントラからしたら途中体質されるのは寂しい気分だよ。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 02:42:21 ID:uCu4ua+g
確かに誰かが途中体質した直後の数秒ってイントラのテンション下がってる気がする

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 11:55:30 ID:hT0ovGU2
会員からしても途中体質は嫌なもんだ

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 12:08:21 ID:ouDT4slJ
私もイントラさんに挨拶して途中退室します。
汗で濡れたままマットでクールダウンするときは、すぐお風呂に入れるとき
だけにしています。とくにすぐ次のに出るときは、早めに汗を拭いて着替えて
体を冷えないようにしておきたいのです。複数のレッスンの流れで考えたら
許されると思います。それに下手すると風邪をひきかねません。
あるジムでは、そういうクールダウンやストレッチだけをコーチつきでやって
くれるスペースがあるそうです。こちらもそうして欲しいです。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 13:11:16 ID:0rvYMP8Y
|−−)y┛~理由はどうあれ、端からは次のレッスンの場所取りに必死な失礼なヤツにしか見えんな。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 15:43:26 ID:mpfYEXXK
どんな言い訳をしようが 周りはいい気がしてないのを知っておいた方がいいです

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 17:19:13 ID:6aax4DlO
ho-ho-ho

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 18:26:47 ID:xwkkgTea
>211
一度温まった身体はそんなに早く冷えません、又
風邪を引くとの事だが身体が冷えたから風邪を引くのでは
ありません、ウィルスなど風邪のばい菌さんに感染して
発症します。

一つ確実に言える事は必ずあなたの真似をする香具師が必ず
出現します
ストレッチやクールダウンなんて5分か10分ぐらいでしょう、
そのくらい我慢しなさい。


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 19:02:31 ID:E1HT+rmE
>>211さん
私は何本出ようが最後までいます。
それに「風邪をひきかねない」というなら、そこにいる皆さんは全て風邪を引くかも
知れないって事ですよね。

申し訳ないですが次の場所取りしたいための自分勝手な言い訳にしか見えません。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 20:22:00 ID:hT0ovGU2
そうそう、途中で出ていくやつは不愉快。
俺は続けて出るときでも最後までいるよ。
それがイントラにもメンバーにも礼儀ってモンだ。
どんな理由を言っても自己中だと理解すべし。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 20:39:32 ID:/fCAvoYF
上級クラスだと思って期待して入ったクラスがいまいちで、
ストレッチや筋トレなんてついてたら、途中退室しちゃいます。
一人じゃ無理だが、何人か退室してたら追随という感じだけどね。


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 20:45:50 ID:AhZhfZZF
> 一人じゃ無理だが、何人か退室してたら追随という感じだけどね。

この上なく格好悪い

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 21:51:54 ID:hT0ovGU2
>この上なく格好悪い
確かに途中退室を申し訳なさそうに
こそこそやる人がいるけど格好悪いよね。


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 22:21:26 ID:R+C09J+T
211ではないのですが...
風邪はともかく、私も同じような理由で退室しますが、
こちらでは場所鳥など全然必要はないのでレッスン
直前までコート着たりしながら、体を温めています。
isolationのようなのならつきあいますが、だらっと
したクールダウンはパスします。イントラさんも理解
してくれています。そのくらいでは嫌な思いをされて
いないことも確かめています。仮に感情的にはあっても、
仕方ないことです。ルール違反でもないと思います。
同じようにされるかたは数名います。
むしろ上級のエアロが続くプログラムでは仕方ないです。


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 22:53:00 ID:0rvYMP8Y
>>221
|−−)y┛~だらっとしたクールダウン…
つきあいます…なんかズレテないか?
理解してくれている?確かめてる?…建前。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 23:22:53 ID:aDlxlhPa
>>215
心情的には賛成だけど、ウィルスをばい菌呼ばわりするのはちょっと。。。
ってか、改めてばい菌って何?
聞き慣れない言葉なんでぐぐったら2万件ヒットしたけど
「病原性の細菌」とオレなりに解釈してみたが、どう?
教えて。えろ

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 23:33:32 ID:hT0ovGU2
>同じようにされるかたは数名います
それを数名しかいないと理解できないのかな??
ほとんどの人が大丈夫なこと、あんただけできないの?
身体が冷えるとか風邪をひくとか自意識過剰。
自分だけ特別? 
まあ、人によって事情はあるだろうけど。
イントラに聞いたって理由を聞いてダメです
理解できませんとは言えないでしょ。
ルール違反ではないけど周りが嫌な思いをしているなら
マナー違反ではある。
陰で「あの人はねぇ〜」と言われていることを
自覚した方がいいんじゃないの。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 23:47:03 ID:b6dixcBG
自分も途中退出は失礼だと思うんだけど、スタジオとロッカールームが
えらく離れているんだよね。
軽く汗拭いて着替えて戻ってくると、もう次のレッスン始まってるんだよ。
こんな場合はどうしてます?特に汗っかきの男性方。

え?トイレできがえろって?それもちょっとなぁ。

226 :汗っかきの男性の一人:04/10/24 00:50:41 ID:v6GXfWIw
>>225
オレは着替えないで軽くストレッチしたり単に椅子で休憩したり

勿論触れたものはきちんと拭いてるよ

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 04:01:11 ID:0FbzdvPF
>>225
それは自分も思うね。女だけど。
着替えたいけど、ロッカーまで遠い店舗は
どうするかいつも迷ってしまう。
トイレで着替えるのも、トイレが混んで迷惑だってのも聞くし。

良いアイデアあったらキボン

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 09:38:46 ID:+UVSHCzy
>227
大概予定の時間を過ぎて終わってるだろうから、
イントラにきちんと時間通りに終わってもらうよう
してもらったら。

それでも間に合わないようなら、プログラムの間隔を
広げてもらうように働きかけるのが良いかと。

イントラに直接話するのはするより、投書箱や
スタッフに話をするのがいいだろうね。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 13:06:05 ID:BS+1KAjR
>>211>>206
どちらにしてもお前らDQN決定だよ。



230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 13:54:35 ID:/zOCPFJU
ちょっと考えすぎかなあ。
みんな、絶対正しいとも言えないけど、悪いとも言えないと思うけどね。
クールダウンはどうあるべきか考えてみる?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 20:40:42 ID:T+uKrUfD
確かに連続して出られないレッスンならクラブ側に
クレームを入れて改善してもらうのが正解。

クールダウンの意味と周りの迷惑を考えれば
勝手な言い訳言ってもそれは通らないと思え。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 21:19:35 ID:0FbzdvPF
>>228
それしかないのかな・・・
終了時間過ぎてても、楽しいと思ってる訳だから、
文句言いたくないし、
プログラム間の時間は決まってるし。

だったらロッカーまで遠い店舗は着替えない
ORトイレで着替えるの方がまだいいかも。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 21:50:06 ID:cHCQT0c4
あのね、みなさんがエアロに出るのは義務でも強制でもないんですよ。肝心なことを忘れていませんか?
マナ−違反までいかずとも、周りに迷惑をかけたり不快な思いをさせなければならない必然性はどこにもない。無理があるなら連続参加をしなければいいだけの話です。
プログラムの間隔については要望をだすのも良いでしょうが、イントラや店にも都合があることもお忘れなきように。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 22:43:35 ID:HbWfEpoM
イントラさんは会員さんから「次のレッスン出るんで退室します」と
言われたら「いいですよ」と答えるしかないんじゃないのでしょうか?
「ダメ」なんて言うイントラさんは普通いないでしょ?
それで理解を得てるという考えになるのは不思議でなりません。

それとこれは良く分からないんですが遠く離れてると言ってもどれくらいの離れ方
なんでしょうか?
私の所は5分あれば汗拭いて着替えて戻ってくるの十分だから分からないんです。
ちなみにうちの場合はレッスンとレッスンの間は10分あります。

>>233さん
言いたい事は非常にわかります。
でも参加したいから皆さんの意見が分かれているんですよね。。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 22:54:04 ID:T+uKrUfD
人間欲望には勝てないもんだ。
義務でも強制でもないけど出たいという気持ちに勝てずに
都合のいい理由を付けて退室する。
全員が同じことしたらどうなる?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 23:24:56 ID:YcpIJnPy
ここって、いつからマナーを語るスレになったんだ?

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 23:39:12 ID:hApAiiMb
他人の行動みていろいろいう人がこんなにいるんだ・・。
やっぱり上級エアロの部屋は怖い・・(^^;)

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 23:47:23 ID:RZtx6+n2
スタジオが二つで別のところにあって、間隔が10分だけど、時間どおり終わらないので...
汗ベタベタで続けて出たくないですよね。
それに、マットにあお向けで寝そべって腹式呼吸のクールダウンでは、
せっかく暖めた体が冷えちゃいます(心拍数含めて)。
有酸素の効果もともかく、こういう冷えは肉離れなんかの遠因になりますよ。
マナーの問題じゃないですね。プログラム内容やジム側の考え方、イントラさんの
指導方法(出てよいことも示唆すべき)だと思いますが...


239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 23:48:11 ID:HbWfEpoM
>>237
いや、上級エアロでなくてもいう人はいう。
特に常連になるとね。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 00:41:51 ID:Fc5gCdpI
>>238
外に出ても汗を拭こうが冷えるし、心拍数も下がるとと思いますけど。
汗を拭けばそれで冷える事は無いかもしれませんけどね。
238さんの所では汗を拭かずに冷房をつけたままでクールダウンするのでしょうか?

時間通り終わらないのはクラブ側に言えば改善されると思います。
うちのクラブも改善されました。
イントラさんも「次の先生に怒られちゃいました」って謝っていましたし。
(実際はクラブから言われたみたいですけどね)

なんだかんだ有酸素の効果だとか理屈を言っても最終的には個々人のマナーの問題
だと私は思いますが・・・

イントラさんからしてみれば自ら「出てよい」なんて言えないでしょ?
イントラさんが「出てよい」と言って人が次のレッスンの早々で怪我されたら自分の責任
問題になりかねないし。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 00:51:30 ID:+/FiuWqa
靴履くヒマも惜しんで、時間ギリギリに間に合って、やっとというか、張り切ってスタジオインしたのは良いが、
ジツは手に持ってきた靴が両方右。
レッスンが始まる前にスタジオから出て行った漏れは、アフォでつか?

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 08:12:03 ID:1T8d/aui
>>238
|−−)y┛~肉離れ?
そんな心配するなら、レッスンは1日1本にしとけ。


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 12:13:37 ID:lfaxdkrh
どっちもどっちだなあ...
多少のマナーくらいで、それも大して気にならないようなことで、
個人のやりかたにとやかく言うやつは、自分は立派なやつなんだろうなあ...

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 12:41:25 ID:1T8d/aui
>>243
|−−)y┛~そーゆーオマエも立派なヤツなんなろうな…
気になるヤツには、スッゲー失礼に思うんだよ。
つーか、言い訳に必死だからツッコミたくなる。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 12:58:11 ID:lfaxdkrh
>>244
おいおい、そんなに気になるなら、面と向かって出て行くやつに文句言ってみろ。
こっちは個人の自由だと思うから、気にならないし、言わないだけだよ。
インターバルだから、ぶつかるわけじゃないし。
了見の狭いやつばかりだなあ...
念のために、このレスは238他とはちがう人だからね。


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 13:57:59 ID:sbVh1NSk
>>245
でたでた むやみに自由を振りかざす奴
義務を果たさない奴に自由はないんだよ

それとも明文化されていないものはルールと見なさないくちかい?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 14:21:51 ID:lfaxdkrh
>>246
途中退室しないのは義務ではありません。あるとしたら他人の邪魔をしないこと。
中途で出られて気分を害するのは、そんな些細なことを気にするやつの勝手です。
238を弁護する気もないけど、そんなこともわからんやつこそ、ルールを振りかざす
スポクラファッショに陥ってるぞ!暗い世の中だなあ...
あと、233のようなのがいるからスポクラの付け上がりを助長するんだよ。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 15:14:09 ID:pmpecRAI
うちは途中入退場禁止って、明示してあります。
体調が悪くなって途中退場するのは仕方ないですが、確信犯でやるひとはほとんどみないですね。
たまにいても、不思議とうまいなあとおもう方ではなく、自称上級者。途中入場の場合もそうです。
通常は皆他人のことなんか気にしてないけど、問題行動は目につくんですよ。
初級者がまねしたら危ないことを上級者がやっちゃ駄目でしょう。
エアロだけでなく行動も模範となってこそ真の上級者なんじゃないでしょうか。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 17:29:54 ID:pt+jWrKE
ものすごい人数で、イントラさんが見えない状態で
振りに付いていけなくて、上手な方の邪魔をした場合でも
イントラさん、周囲の人に不快な思いをさせる行動ですか?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 17:53:22 ID:/bKpfP5H
>>249
あなたはどう思いますか?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 21:29:36 ID:L5bk1Av/
>中途で出られて気分を害するのは、そんな些細なことを
 気にするやつの勝手です。

気分を害する方が悪い? なんて勝手な言い分。
本気で言ってるなら呆れる。釣りでもつまらん。
>>247のような周りが見えない常連がスポクラをダメにする。

>>249
誰もが納得する理由があるものまでダメと言っていない。
気分が悪い、明らかに振りに付いていけずに周りに迷惑、
逆に出て行くべき。
問題にしているのは、自分勝手な理由での途中退場の確信犯だけ。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 23:16:00 ID:YOhrtjSb
上級は怖いですね。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 01:06:00 ID:I8xROFgr
> 気分を害する方が悪い? なんて勝手な言い分。

誰にどんな迷惑かけてんのか言ってみろ。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 01:33:23 ID:ZQvS3pMY
最後に人数確認するとこって・・・・・。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 01:37:06 ID:vfCQGrzd
スタジオのプログラムは、ウォームアップからクールダウンまで
セットになっているので、途中入退場原則禁止なんですよ。
途中で出ると心臓止まっちゃいますからね(笑顔)。
と、初心者クラスで教わって以来、クールダウンまでやってますが、
上級クラス(の一部)の皆さんは心臓丈夫だから大丈夫、ってこと
なんでしょうか?せっかくイントラさんが考えてきてくれたのに
もったいないなあ(w。<考えると言うほどのモノでもないか(・∀・)


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 01:40:55 ID:F8BPP5Pu
あー。眠れない。
ということでやってきました。

途中退室か。
あるクラブでは一度も見たことないし
ほかのクラブではしょっちゅう。できなきゃ退室は
当たり前みたいで誰も気にしない。
おじさんの退室が多いです。以上。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 02:44:41 ID:qlAS2kio
見ないほうがいい。と思うよ。
このカキコ見たあなたは4日後に不幸がおとづれ44日後に死にます。
それがイヤならコレをコピペして5ケ所にカキコして下さい。
私の友達はこれを信じず4日後に親が死にました。
44日後友達は行方不明・・・・。
いまだに手がかりもなく私はこのコピペを5ケ所に貼り付けました。
すると7日後に彼氏ができ10日後に大嫌いな人が事故で入院しました。 
    信じる信じないはかってです。


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 05:37:02 ID:GdWutwoK
>>245さん
「了見の狭い」のはお互い様でしょう。
>>245さんは自分が「了見が狭くない」とでも思っているのでしょうか?
それこそ勘違いですよ。
ここは上級未満だけど上級者を目指して頑張ってる人のスレ。
>>248さんや>>255さんがいい事言ってるからもう一度読み直してみたらいいよ。

>>253さん
ここでの釣りはご勘弁を・・・

>>256さん
出来ないから退室するのは仕方ないでしょう。
(出た後にちゃんとストレッチしてるかどうかは?ですが・・・)
ここで言ってるのは最後までやったのにクールダウンをしないで出る人の事を
指しているのだと思いますよ。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 12:39:29 ID:ozRy0A+n
>>256
おじさんの中途退室(マットをパスが多い)なんか全然気にならんよ。
どうでもいいじゃんか。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 12:45:27 ID:ozRy0A+n
>>259ですが。。。
一言加えると、その退室を注意するイントラやスタッフなんか見たことない。
中途退室したおじさんに足でも痛めましたかと尋ねて、マットは好きじゃない
と答えられたら、それでなにも言わなかった。クールダウンしなさいともネ!
だから、ここでとやかく言ってもどうしようもないなりよ。イントラもスタッフも
ダメなのばかりだから、まわりで騒いでもしかたない。なくならないよ。



261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 17:31:25 ID:8aXNYJyX
>260
おまいはアホか。

>その退室を注意するイントラやスタッフなんか見たことない
だから、イントラの立場でそんな事言えないだろ?って皆言ってるだろが(w

途中で退出するのは会員の勝手かもしれないが、
それって他の会員やイントラに失礼じゃないの?ってー話だ。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 20:00:10 ID:WFqTxPMR
>>261
よく読めてないおまいもアホ!
スタッフもと書いてあるだろ。イントラだけじゃないぜ!
うちでもスタッフは、例えば携帯電話を使っているやつにはきちんと
注意できるのに、途中退室したおじさんには何も注意しないんだぜ。
イントラは注意できないかもしれないけど、無断中途退室禁止なら
スタッフは注意すべき。でも、そんなの見たことないぜ。出てきた
おやじと世間話ししてる。それも支店を仕切っているようなのが。
うちにもマットパスおじさんいるよ(おばさんも一人いる)。
昼間パンプやパワー系エアロに2本も3本も出て、故障一つなし。
元気でうらやましい。それで別にそのおじさんが出て行くのは、
だれも気にしていない。まあ、慣れたからかもしれないけどなあ。
260さんが言っていることはある意味正しいぜ。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 20:23:45 ID:BoYqHtV/
|−−)y┛~ここでも議論になるように、微妙な問題だからスタッフも注意しきれないんだろ。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 22:22:10 ID:WFqTxPMR
262です。
だから、他の会員に失礼だと思うなら、気分を害されたほうが投書するとか、
スタッフに文句いうとか、245さんが言うように面と向って文句言うとか...
するしかないでしょ。それでね、私も260さんと同じように全然気にしないし、
マナー違反とかうるさいこと言わない立場なんですよ。中途退室するおやじ
(またはおばん)も気にしてないんだから。故障は本人の責任だしね。
それでね、もし全員がしたらどうなるかなんて極論あったよね。常識的に
そうはならないけど、もしそうなったらスポクラ側がそのときは真剣に
対策を考えるでしょう。そんなのイントラさんの責任でもなんでもないしね。
だから、中途退室で気分を害されたほうがこんなふうに影でとやかく言っても
仕方ないし、マイペースおじさんはイントラさんの気分害したなんて、ちっとも
思ってないんだからね。確信犯じゃなくて、わかってないほうが多いはず。
ここでの議論見ていたら、マナー違反で気分害されたほうの愚痴大会だね。
実際に、コナのある支店だけど、そういう投書があった支店側の態度は
変らんかったけどね。


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 22:37:49 ID:Ekjl6x0c
故障して文句いったおばはんがいましたが?
さすがにスタッフも呆れてましたけどね。
(結局おばはん愚痴を残して辞めました)
間近で怪我した人見ると奢りはダメだと痛感しますた。

266 :261:04/10/26 23:12:58 ID:8aXNYJyX
>>262
>>264
だ〜か〜ら〜、イントラだろうがスタフだろうが店舗側から見たら
途中退出の理由なんか特定して改善なんかできる筈ないだろ?
誰かがレスしてたけど、それこそ気分が悪くて退出する人だっているだろうし。

ここで言ってるのは、それ以外の確信犯を見かけると、「テンションが下がる」とか、
「場がしらける」とか、「イントラに失礼」とか、そういう類の話だと何故理解できないんだ?
ピントがズレまくった携帯の話なんか関係ないだろ。

>中途退室するおやじ(またはおばん)も気にしてないんだから
>マイペースおじさんはイントラさんの気分害したなんて、ちっとも思ってないんだからね
それが問題だって言ってんだよ。
あんたのトコはそれが当たり前なのかもしれないが、
周りには、多少なりとも不快、迷惑と思ってる人間もいるって事は覚えておいた方がいいよ。

>確信犯じゃなくて、わかってないほうが多いはず
それ本気で言ってるの?(w

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 23:21:31 ID:lhHw4O+X
確信犯ってどういう意味か検索することをお勧めします。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 23:31:27 ID:WFqTxPMR
>>266
あほか!
確信犯だっていう確証はどこにもないんだぜ!本人に確かめた?
イントラさんやまわりが気分を害してるって認めたうえで、バカが
勝手に出て行くバカに腹立てているだけ。みっともないよん!
本当にこちらは気にしてないんだから...たいしたことじゃないし。
仕方ないじゃん。おまいは気になるなら、愚痴ってろよ、ずっと。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 23:36:04 ID:Nz2DOhis
>>267
http://iwatam-server.dyndns.org/column/32/

コラム: 「確信犯」という言葉
本当に皆この言葉を間違って使っているか

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 23:39:13 ID:WFqTxPMR
念のために言うけど、こっちは出て行くほうじゃないからね。
出て行くのをスタジオ内で見ているほうだからね...
出て行くのは何にも知らないおやじたち(おばんも)。
それで、気分を害する人もいるとわかった上で、こっちは
気にならないと言っているんだからね。だから、いくら誰かが
テンション下がると言っても、こちらは下がらないから仕方
ないじゃないの!

271 :中級者:04/10/26 23:42:07 ID:ABPg6tGP
怖くて上級エアロの部屋から出られません


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 23:46:59 ID:8aXNYJyX
>268
確証があるから言ってるんだ、ボケ!

・・・とは言うものの、実は「仕方ないじゃん」とは俺も思う(w
ただ、嫌いなだけ。



273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 23:48:15 ID:BwVcyTL+
中級〜上級者レッスンの参加者(特に女性)は
ウエアをビシッと決めているので
威圧感があります。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 23:53:20 ID:cLrloFvb
ウエアが怖くてエアロの部屋に入れません

275 :258:04/10/27 00:01:03 ID:owUiH58r
俺はてっきり、
「自分が次のレッスン出たいからダメなのを分かっててクールダウンにでない」
事を話してたんだと思ってたんだけど。

おばはんとかおっさんとかどうでもいいんですよ。
上級者・中級者として個々人がどれだけ意識を持てるかって事なんだと思うけど。

初級者じゃなく、エアロを楽しんで中級や上級に出てる人なら
>バカが
>勝手に出て行くバカに腹立てているだけ。みっともないよん!
こんな事言う人の方がみっともないと思うけど。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 00:33:42 ID:ZvMHEmKB
>>270

途中退出してもテンションが下がらないシチュエーションは確かにあるな。

参加者で

・後ろでばたばたして全然踊れない人
・いかにもこのクラスに不満そうな態度を取っている人(かつ目立たない所にいる人)
・やる気なさそうな人
・集団にまぎれてあまり目立たない人

こういう人が途中退出するのは全然構わないと思う。

けどさ、最前列でびしっと決めてすっごく上手で目立っている奴(つまり上級者)が
クールダウンになると手のひらを返したように去っていくのは
同じ中・上級者の常連として許せないところがあるのだが。そう思わない?


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 00:42:38 ID:Sq2Nr43T
>>267
この場合は正しい使い方な気がする。
悪いことという意識がなく、正しいと思ってやってるから。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 01:01:07 ID:df4EpWkd
俺も>>272同様、出て行かれるのが嫌なだけ。
うちはルールじゃないから注意もできない。
スタジオのマナーの問題。
マナーとは人を嫌な気持ちにさせないのが基本。
それをマナーと思わない人がいるのは勝手だが
嫌な人が沢山いるということを気が付かせるために
ここに書いてるんだよ。

途中退室を当たり前のように書いていたやつが
反論しなくなったことでも意味はある。
少なくてもここを見ている何人かは
途中退室の時に当たり前じゃないということに
心を痛めるはず。
それでもやるやつはやるのは判っているけどね。
まさしく、確信犯(w

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 01:14:42 ID:7953yolv
漏れは、途中でスタジオ出たりすることはないが、途中で出る香具師を見るより、
マナーがどうたら嘯いている香具師を見る方が不快だ。

280 :258:04/10/27 01:21:06 ID:owUiH58r
>>279

釣っても無駄ですよ

281 :279:04/10/27 01:33:08 ID:7953yolv
>>280
釣りに見えるのなら、それも良し。
279は、個人的な感覚を書いたまでに過ぎないよ。
みんなが、同じ感覚だとは限らないし、同じ感覚だったらむしろ気持ち悪い。
藻前は、藻前の意見を持ってるならそれで良いじゃない?
それとも、他の香具師を説得しようとしてるの?(w

282 :248です:04/10/27 02:24:50 ID:7qankheP
>>258=>>275
ご賛同いただけて嬉しいです。
>>278
そう、結局マナ−って思いやりだったりしますよね。
それにしても、ここをみてうちのスタッフ・イントラさんがいかにしっかりしてるかを感じました。
うちでは、途中入退場者がいるとだいたいどこかで声をかけたり、さりげなく注意を促してくれていますので…。
海外だと完全に出入り自由なところもありますが、不思議と上級者ほど、きちんと一本を大事に受けてるんですよね。
私自身は、そういう人を見習いたいと思っています。

283 :258:04/10/27 06:11:57 ID:owUiH58r
>>279
いいえ。説得なんて無駄でしょう。

スレなんて見て不快になるんなら見なけりゃいんだから。
でも途中退室なんかは見たくなくても見てしまうもんですからね。
結局、個々人の意識の問題なんだから。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 08:05:56 ID:Zyvt6GwF
>>283
|−−)y┛~スレもあがってりゃ目につく。

次のレッスン出る為に途中退出←ムカツクだよシネ
クールダウン?ストレッチ?ツマンネーよ途中退出←どーでもイイよ、勝手にシンどけ

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 22:25:23 ID:ih6dEdKu
>>283
いい加減にしたまい。
他人の気持ちを勝手に代弁するヤツが一番ムカつく。


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 23:08:36 ID:tJWa8sg5
>>258=>>283
お前うざい。何様だよ。
お前が不快と感じるなら仕方ないけど、そう思ってない奴もいるんだよ。
自分の感覚を延々と人に押し付けるな、それこそ不愉快だ。
ロッカールームで他人のスタジオでの行動にケチつけてるおばさん連中が
多いらしいが、お前も同類か?(w

いっとくけど、俺はクールダウンもしっかりやってから出るよ。
人がどうこうではなくて、自分のため。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 23:13:18 ID:mH7mv8ON
世の中って、めんどくさいって思っちゃう人多いから
結局、言った者勝ちになりがちだよね。
余裕があると、人の事見てる余裕あるから気になっちゃうんだよね。

勝手なことしちゃう人は、余裕の無い人なんだな。
と、喧嘩するガッツ無い自分は、思うしかない。
だって、周りに合わせたくないんでしょ。
自分のやりたい事で、精一杯で。


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 23:27:37 ID:XSBn4goo
>お前が不快と感じるなら仕方ないけど、そう思ってない奴もいるんだよ
わからない奴だな(w
誰も全員が不快に思うなんて言ってないじゃん。
そう思う奴が複数いることが問題なんだよ。
モラルなんてそんなもん。

禁煙だってそうだろ。
タバコが嫌いな人間ばかりじゃないけど
一部に嫌な人がいるから問題になる。
タバコの煙は身体に悪いからとか言っても
本当に身体に毒だと思っている奴は少ない。
本音は、雰囲気が嫌とか、においが嫌とかだろ。
俺は途中退室の異様な雰囲気が嫌だということ。
嫌な理由は人それぞれだろうが、退室者の身体がなんて
思っているやつはいないだろ。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 23:28:59 ID:XSBn4goo
そろそろこの話題も飽きてきたな。。。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 05:08:00 ID:Dry2kcxG
>>286
何に怒りを感じてるかまったく分からん。
あなたの言う通り感覚が違うだけだろ?どこが押し付けてる?
必死すぎて哀れだぞ、お前。

確かに飽きたなこの話題。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 09:35:51 ID:kdiyXeIF
211を書いたものですが、こんなことになっているとは!
すいません、ある昼間のジョギングエアロとパワーエアロが
連続のときは間が正味5分くらい(名目は10分)なので、
着替え(汗っかきなので下着も替えないと気持ち悪い)も
あって最後のマットは数名のかたがパスしていたのですが、
実はみんなでイントラさんにきっちり時間通り終わるように
言ったのです。でも、かえって良くなかったみたいです。
時計気にして、最後はあせあせ...
前のようにそっとパスしてたほうが気が楽だったみたいです。
出なければ良いというのはわかっていますが...
難しい問題ですね。
飽きてきたところにすいません。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 10:18:07 ID:N0oBuNXZ
いまさら燃料投下しなくても・・・・

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 12:18:30 ID:oIxZ5HI5
本人は消化剤のつもりなんだろ

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 17:43:32 ID:+U3i+HNa
怖くて上級エアロのスレに入れません

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 22:53:44 ID:6HBwQVfG
>>288
お前にムカついてるのが複数いるという状況はどーすんの?
モラルに反してんだろ?
そろそろ止めておけ。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 23:16:30 ID:m4NBl0XF
>>295
必死すぎてワロタ
もう止めとくわ

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 23:41:47 ID:fm5HFiZZ
互いに監視しあう状況が怖くて上級エアロの部屋に入れません




298 :1:04/10/29 00:27:58 ID:ZNazHDnx
スレ立てした本人すら怖くてこのスレに入れません(´・ω・`)。

冗談です。難しいコリオの憶え方の話でもしましょう。


299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 08:58:15 ID:OyLUQxBX
コリオが覚えられない人は、周りが怖いので
上級エアロのクラスに入らないで下さい。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 10:15:01 ID:Yeai3vr+
難しいコリオの話ですが、手足の振りが合体して、
より複雑さをかもし出していると思います。上級入りたての方は、まずは
手は無視して、フットパタ−ンから覚えるといいと思います。
もちろん周囲は初見で手足ばっちりの方々でしょうが、惑わされては
いけません。足が完璧になってから、手を覚えるといいと思います。
でも、手も完璧がどうしても無理なら、最後の(決め)のところだけでも足と合えば
十分に満足が得られると思いますよ。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 10:31:14 ID:1FJMlTQB
>>300
同意、正論だと思います。
でも、ここは上級一歩手前の人の部屋ということで、
手と足を同時に覚えることをお勧めします。
でも、全てを覚えるわけではありません。
カウントの節目、1、4、8とかの、手と足の形を
覚えて、そこで同期をとるのです。
その間は...適当に誤魔化してください。
初心者ではないのですから、できるはずです。
そのうち、同期を取れる場所が増えてきて、
コリオ全体ができるようになります。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 11:11:17 ID:QCWXtB33
|−−)y┛~アームはフットパターンが考えずに出てくる様になってからだ。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 19:51:12 ID:xBY0qcDS
エアロを有酸素運動としてとらえれば、手の動きのエネルギーは
ごく僅かです。脚がしっかり動いていれば効果は問題なしですが、
エアロをダンスと考えれば、手の動きは大切です。
上級を目指す人は是非手も頑張ってください。301のかたのとおり、
まず節目のカウントでみんなと同じように手が入っているか?から
始めて頑張ってみてください。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 22:24:46 ID:2a0NpLwz
>>302さんはあおりっぽく感じる人もいるかも知れませんが
私はその通りだと思います
ですからいつもむずい手が付きやすい、グレープバインターンや
方向変換グレープバインやVステップターンやピボットが無意識に
できるように練習してまつ

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 22:26:35 ID:dBrzo49Z
手はお遊びですから,とイントラはいうが,
全く手を付けようともしないメンバーなんか見たことない

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 22:57:04 ID:jLGph721
手を付けるとできていた足もおかしくなるので
手を捨てようと思うんだが、周りがやっているので
頑張ってやってる。
手をやらないと恥ずかしいからとやるが
結果として手も足もできなくなるのでもっと恥ずかしい。
手を捨てる勇気が欲しい。。。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 11:08:56 ID:4WtiBDma
>>305
手がお遊びなんて思っているのはオバサンイントラだけです。
競技系のイントラさんには命ですので、やらなくてもよいです
なんて言っておいて、できないと睨みつけます!wW
上級エアロの平和のためにもみんな頑張ってください。


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 12:05:55 ID:vGv8aQUa
タップフリー的にはアームは古いけどね



309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 21:59:29 ID:OC4XzMaY
タプフリ厨キタァァァ(゚∀゚)ァ( ゚∀)ァ( ゚)ァ( )ァ(` )ハァ(Д`)ハァ(;´Д`)ハァハァ

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 22:09:40 ID:6ougSQOm
>>306
ものすごく同意!
私は両手を同じ様に動かす時以外は、手は意識的に捨ててます。
私には絶対に出来ません。
ちなみに初めてエアロを見たのは、アドバンスにいきなり参加したときでした。


311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 23:08:25 ID:a/Fj/bHR
>>307
そうそう。。
自分経験あり。まあひやかしで出たクラスだったんだけどw
本命イントラさんのクラスはしっかりやってるけど初見でみんな
苦戦してる時の方がイントラさんの機嫌が良く見えるw

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 23:31:04 ID:HxRzhX9L
小手先だけで、グーチョキパーやるようなフリは大嫌いだ。


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 00:08:05 ID:fZFFia9J
>>308
すみません、時々出てくるんですけど、タップフリーってどういう意味ですか??
上級者の方教えて下さいませ。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 12:52:31 ID:qtuKRvbR
>>313
例えば右から出たコリオをリードが変わるような動作を入れないで
ずっと続ける一組の(かなり長い)流れを言います。
こんどは左から(このリードを替えるときだけチャチャやパドブレを入れることも
あります)同じ流れをします。その流れをシンメトリー(対称)と言います。
ステップでは主流です。初めてのときは結構苦労しますよ。NO TAPとも呼ばれます。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 13:28:35 ID:oJIVOnA6
>>313
左右のリードを変えるときにタップ(つま先チョン)をやらないこと。
ステップでは主流になりつつある。
というか、ステップの方がリフト&ターン(ニーアップしたり回ったり)
という動作によるタップフリー化が容易だから。


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 06:41:28 ID:YxaKCf73
つま先チョン

素人がっ
聞いて申し訳ありませんがっ
つま先チョンのどこが悪いんでしょうか?
イントラさん、よくメンバーの方見るときチョンしてますが
体に悪いの?足に負担がっ?

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 12:08:31 ID:bSbvfkQJ
素人表現ですが、32カウントの1パターンの途中で軸足が入れ替わるように
しとくのが普通だと思っていた。。
でもって32カウントのシンメトリーの4パターンみたいな。
表現変ですか?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 14:41:18 ID:FPY92PN3
素人の表現では無いですな

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 15:40:43 ID:yo+S/UUD
それじゃあ素人的に
タップフリーで流れるようなコリオを
作るのが流行ってことじゃないの。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 07:49:01 ID:ug3KysEi
>>319
よくできました!
このサイトのサンプルビデオでも見て、その感じをつかんでください。
http://www.fit-i.com/video/choreo/010/

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 09:00:22 ID:MihH6W7o
>>316
いい悪いじゃなくてただの流行。


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 16:39:33 ID:HhOfDWsW
今日はステップ行きました。
到着が遅くなった結果、柱の影のスペースしかなく
もちろん自分は鏡に映らず、ちょっとだけみえるイントラも前の人の動きで隠されてしまうときが多かった。
そういう悪環境でも、上級者は初見でもあっさりこなすんだろうな。
がんばろう〜。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 04:22:06 ID:bNEBXtAG
いつもは左端(出入り口側)にいてやっているのを、ローの時間に右端
(鏡がすぐ右にある)に立って、前と右の鏡だけを見てやってみたけど、
これは結構難しかった!!声があったのでまあまあできたかな..

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 07:27:45 ID:6HU2w4lP
変態がいて怖いです

325 :ワカメ ◆bbunPPQmrs :04/11/11 07:37:47 ID:xnADwFtq
オレはいつも中段やや右(鏡が無い方)が初中級だろうがステップだろうが指定席
で、上級の姐さんに「左なら回ったときも鏡見られるかららくだお!」
とアドバイスされて上級でいってみたらとても左の鏡など見る余裕なし
しかもなれない角度で正面の鏡でも見にくくて地蔵になってしまった
言い訳のようだが、いつもの角度ならまごつきながらもなんとか邪魔しない程度にはうろつける

で、思った。癖や慣れはともかくとして、左右アンバランスな首の鍛え方を今までしてしまったのではないかと
いや、エアロで首の筋肉なって気にする必要もないだろ、と突っ込まれるかもしれんが
筋トレはやらない(単に苦手でつまらないから)ので肩凝りへの影響くらいはあるかな?と
で、決めた。上級以外は今後左に立ってみる。
上級は地蔵になると迷惑だから当面右

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 09:49:05 ID:lGCN55C8
>>325
たしかに、左右のバランスは大事だと思う。
私は、同じクラスであれば大体左右どちらかに決めているが、
クラスが違う場合は左右を変えてバランスをとるように
努めている。
でも、最近オバサンに追い出されて、右のクラスが
一つ減ってしまった。(鬱)

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 14:43:20 ID:UfLtwt9c
つま先チョンは差別用語
ちゃんと、つま先韓国の方と言うニタ

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 14:45:32 ID:ElHhSMdW
つま先をチョン!

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 08:53:58 ID:Dj4h7JRv
つま先がチョン!

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 13:06:41 ID:v7k+j/Qn
>>327
北朝鮮が入ってないのは差別ニダ
つま先北朝鮮もしくは韓国の方に修正するとともに謝罪と賠償を(ry


331 :  ↑  :04/11/15 15:55:09 ID:rVVMT0Cw
しつこい、そしてウザイ 

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 01:26:22 ID:fuppWn9j
覚えていないと見ちゃう、見ちゃうとつられる
覚えたくないんだけどどちたらいいでちゅか??


333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 05:31:29 ID:Caskn/PR
むずかしいね

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