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永住の方法

1 :名無しさん:02/03/07 22:41
将来、海外で永住したいと考えています。
現在結婚を約束した恋人がいるので(日本人)国際結婚は
無理なのです。日本人同士で海外に移住する場合、どのような
方法があるのでしょうか。また、向こうで仕事をはじめる場合、
どのような業種があるのでしょうか。
お願いします。教えてください。。。

2 :永住者@日本に帰りたい:02/03/07 22:43
どうして永住したいのか100文字以内で述べよ。

3 :2:02/03/07 22:45
日本人同士のカップルが外国に永住するのは難しいと思います。アメリカなら抽選で永住権がとれるのでそれが。ほかの国だと普通に労働ビザ必要だろうから難しそう。

4 :名無しさん:02/03/07 22:46
向こうが何処かにもよるけど

5 :名無しさん:02/03/07 22:49
とりあえず、有名どころの大学で博士号を
とって手に職をつける。


6 :名無しさん:02/03/07 22:52
グリーンカードに応募でもしてみたら?

7 :名無しさん:02/03/07 22:55
それなりの学歴と実務経験がないと労働ビザを取るのは難しいでしょう。
とりあえず日本で頑張りつつ、海外で働ける仕事を見つけ、
何年か働いて永住権申請、というのが一番現実的では。

または諦念、いや定年まで働き、余生を海外で過ごす。

8 :名無しさん:02/03/07 22:58
いや、一番現実的なのは、婚約破棄して国際ケコンすることだと思います

9 :7:02/03/07 23:01
>8
んー、それは「婚約破棄」がどの程度現実可能かによるな(w。

10 :1:02/03/07 23:07
皆さんレス本当にありがとうございます。
私が住みたい国はイギリスです。半年だけ留学してたことも
あり、最近イギリスへ仕事で出かけたこともあり、いずれ
住みたいなあと考えています。私が留学してたのは大学からの
斡旋だったので、留学や移住の方法がわからず、お伺いさせて
もらいました。
>>5
やっぱ、そうですよね。。。いまから大学に行く費用は難しいので
す。正直。
>>6
私の知り合いのご両親はグアムでグリーンカードを取得し
永住されてます。ただ、永住権を取得したとしても、
生活できるくらいの仕事があるのか不安です。
>>7
確かなご意見ありがとうございます。今、考えてるのは、
日本で看護婦免許を取得し、後にイギリスでの免許を取得
しようかなあと考えています。ただ、そうなると彼氏の方を養わないと
いけないのかなと考えてしまいます。彼氏はアパレル業を独立して
やってます。イギリスで通用するような職ではないと思ってます。
>>8
確かに。。。でも、実際は難しいです(><)

11 :1:02/03/07 23:09
レス下さってる皆さんは現在、留学されてる方
なのでしょうか?


12 :名無しさん:02/03/07 23:11
私は国際ケコーンで永住。

13 :1:02/03/07 23:14
>>12
国際結婚ですか。。。私の友達もアメリカ人の彼氏のもとに
今月旅立ちます。同棲をするみたいです。
私は外国の方とつきあったことはありません。
国際結婚以外に永住は無理なんでしょうかね。。。
たいしたスキルもないですし。。。


14 :名無しさん:02/03/07 23:21
ビザ的な観点だと、アメリカ・イギリスは非現実的。
英語圏ならカナダ・オーストラリアが現実的。
ニュージーランドなら超現実的。


15 :1:02/03/07 23:24
>>14
そうなんですか。。。。
カナダ、オーストラリア、ニュージーランドは
現実的なのですか?ということは永住権がもらいやすいって
ことですよね?
ちなみに、もしご存知なのであれば、教えていただきたいのですが、
イギリス、アメリカはどうして非現実的なのでしょうか??


16 :12:02/03/07 23:31
カナダは厳しいと思ったけど。。。。高卒、大卒、年齢や、仕事のスキルなど、ランクによって
5ポイントとか6ポイントとかのポイント制になってて、一定ポイント以上
ないと永住の権利すらなかったような気がする。

17 :名無しさん:02/03/07 23:43
以前、売れなくなった日本の俳優がカナダの永住権を取得しようと
して料理が好きなことをいいことに寿司職人としてアプライしたそ
うです。(カナダの日系社会での噂)

噂が事実かどうかは知りませんが、此処には幾つかの教訓があると
思います。勿論手に職をつけるのが近道であるのは言うまでもあ
りませんが、現地では代替の利かない職種の方が申請は通りやす
いと、日系社会では考えられていたと言うことです。ま、需要もな
いのに寿司職人だ、とか言ってもむなしいでしょうが。



18 :名無しさん:02/03/07 23:48
>>16
あと、犯罪歴のないのを証明する書類も必要だったと記憶してます。
あと、申請書には外国語がいくつしゃべれるか書く欄もあったと記憶。
在外の領事館でインタヴューもあるし。


19 :名無しさん:02/03/07 23:48
>>16
そうなんですか。。。
ポイント制なんですか。。。
いばれるようなスキルもないですし、大学も文系だった
ので(英語)すが、ぜんぜん関係ない仕事をしてます。
この間、ロンドンへ行ったんですけど、服屋とかで
働いてる日本人ってとても多いですよね?
あの人たちはどうやってビザを取得してどうやって仕事を見つけてる
のでしょうか?
私は帰国子女受け入れの高校に通ってたのですが、
みんな親は海外で自営業や布教活動をされてました。
どうやってわたったんだろう。。。今思うと不思議です。


20 :名無しさん:02/03/07 23:52
永住するには(海を渡るには)お金も必要ですよね。。。
お金だけあってもだめだろうし。
たとえばヨーロッパ内での移住とかは簡単なんですか?
日本からの移住は特に難しいのでしょうか?

21 :名無しさん:02/03/07 23:56
>>19
ワーホリとかじゃない?

22 :名無しさん:02/03/08 07:56
東南アジアにしなさい。イギリスよりホントはるかに歓迎して向かえてくれる。

23 : :02/03/08 08:35
>>1
イギリスに住みたいというのは、若い頃だけの華やかな時期をその土地で彼と2人で
過ごしたいというものか?それとも、50歳ぐらいになっても、最終的にその土地で
暮らしたいという気持ちが保てそうな心境か?
イギリスに住めない方法はないと思う。ただ、日本からイギリスへ・・みたいにストレート
に考えるから無理だと思うだけで、一旦、アメリカなりニュージーランドなり、別の国へ
移住し、その後にイギリスという方法も考えてもいいのではないか?
例えば、アメリカの永住権を持っている人間はカナダの土地家屋を習得できることに
なっている。これはアメリカとカナダが繋がっているというのもあるけれど、お互いが
いい関係にあるからそういう事が出来る訳で、イギリスはどうか知らないけれど、もっと
調べれ。一番いいのはイギリスの移民弁護士に相談してみるのが一番かもしれないが、
遠回り的な方法は教えてくれないと思うので、その辺は自分の情熱=結果とみて
頑張ってください。

24 :名無しさん:02/03/08 08:49
金さえあれば永住できる。永住権と国籍取得は別物だからね。
外国人の永住権取得が難しいのは、自国民の労働環境を
侵されるからであって、現地で働くことなく生活できるだけの
金を持っていれば文句は言われない。
むしろ納税してくれるんだから歓迎される。
要はどれだけその国に貢献できるかが重要。
もっとも桁外れの金持ちじゃないと無理だろうが・・・
ただ、イギリスは日本並み、いやそれ以上に人種偏見が
凄いから、ロンドンのような都会に住むならまだしも
田舎での生活は大変だ。
永住より別荘として家を買って時々遊びに行く程度が
良いと思うがね。隣の芝生は青く見えるもんだよ。

25 :名無しさん:02/03/08 08:49
そもそも何で海外に永住したいか、ってのが明確になってない。
半年いたぐらいで、そんな気になるもん?

26 :名無しさんさん:02/03/08 08:58
カナダの永住権については、去年あたりに規約が改正されて
ポイントをとるのが難しくなったそうです。さらに、フランス語か英語は
仕事に差し障りがでない程度に理解できることが条件だったと思います。

27 :名無しさん:02/03/08 08:58
1はきっと夢見る若い人なんだろうね。
それが悪いってわけじゃないよ。少なからず大部分の海外に出る若者は
夢があるわけだし。デザイナーになりたいとかね。その中には成功する人
もいるだろう。しかし始めから永住を目的に出国すると逆にそれが重みに
なって精神的に辛くなる可能性もある。1の年齢はわからないけどまずは
ゆっくりとゆとりのある海外移住計画を建てたほうがいいと思うよ。
海外生活が強迫観念にならないように。そうなってる日本人がイギリス
にもフランスにもカナダにも多いのだから。今の若い連中はそういう
古い世代のアホな日本人を反面教師にして海外生活を送って欲しいね。
現地人との恋愛にしても日本人同士のコミュニケーションにしてもね。
俺はヨーロッパの某国で現地人と結婚した。が、これから60、70歳に
なってもこの国に住む事を考えるとぞっとしちゃうね。
嫁さんをなんとか説得して日本へ帰国したいのだがそれも難しい。
正直言うと「海外永住」に悩まされている所だよ。

28 :名無しさん:02/03/08 09:11
>>19
>あの人たちはどうやってビザを取得してどうやって仕事を見つけてる
>のでしょうか?

その程度の事はちょっと本屋でその手の本を立ち読みすればわかるはずです。
題名は忘れましたがイギリスの永住権取得に関する本が売ってます。
就労に関しては求人情報でいくら手に入りますが、英国人はある意味日本人
以上に「誰かの紹介」つまりコネを重要視しますので実力があっても就職が
難しいことも多々あります。
英国内に住んでいる外国人の多くは旧英国領からの移民です。
イギリスは本来の国民以外に旧植民地からの移民も面倒みなければならない
ので、その点では日本からの永住は難しいでしょう。
またその他EU圏からの移民も少なくはありません。
ご存じだと思いますが、EU圏人の移住や就労は比較的簡単で英国が不況下
にあった頃には多くの英国人がドイツなど経済状態の安定した国へ出稼ぎへ
行った事は周知の事と思います。
この様な事情から、日本人が英国に根を下ろそうと思うのなら、まず大学or院に
正規留学し教授や学生など現地でのコネクションと現地での○○大卒などの
肩書きを手に入れ信用を得ることが肝要です。
でなければ日本で実力と信用を培い、それを持って現地へ行くなど、いずれにして
も土台作りなしには永住は出来ないと思います。

29 :名無しさん:02/03/08 09:14
>27
奥さん美人だろ〜なぁ〜っ!
ウラヤマシイぞ!


30 :名無しさん:02/03/08 09:17
イギリス人よ!私は日本人だよ!日本人なんだからゴチャゴチャ
言ってないで住ませなさい!プンプン!

31 :名無しさん:02/03/08 09:21
イギリスって出生地主義だっけ?
1さんが仮に永住できて、子どもが出来たら
子どもはイギリスの国籍取れるの?

32 :1:02/03/08 15:19
1です。皆さんありがとうございます。
>>22 アジアにも旅行で行ったりして、大変興味はあります。
ただ、私は外国に住みたいというよりイギリスに住みたいという
気持ちが強いのです。
>>23 確かに私は「若いうち」に移住したいと思っています。
今はまだ若いので60、70才になったときの気持ちは正直なところ
わかりません。。。でも、本気で考えています。
アドバイスありがとうございます。感謝します。
>>24 金持ち。。。ではありません。
なので、現地で働きたいと考えています。イギリスは人種に対して偏見が
すごいのですか?実際、私は半年だけ田舎町に留学していました。
1ヶ月ホームステイで残りは寮だったのです。私は鈍感なのであまり
感じませんでした。でも、実際あるんでしょうね。どこの国行っても。


33 :名無しさん:02/03/08 15:23
永住なんかしなくてもいいでしょう、その度に一回出たらいいんだよ

34 :1:02/03/08 15:43
>>24 そういえば思い出しました。
留学してた町で中学生くらいの子供だちにマクドナルドで
お金をくれと言われ断るとチャイニーズのくせに!と言われ
ました。。。初期だったので傷ついたような気がします。
>>25 日本は大好きです。イギリスも好きです。
長くなりますが、一番最初に行った国だし、人とも
関わり、町を歩き、いろいろあってここに住みたいと思いました。
>>26 自慢できるほど英語も堪能ではないですし、特別な
スキルがあるわけでもない今の私は難しいですね。
>>27 冷静な御意見どうもありがとうございます。
27さんのおっしゃる通り私は夢みてるとこもあると思います。
27さんみたいに現地の方と結婚されて永住が可能な方を見ると
うらやましいと心から思う反面、つらいかも。。。と思うことも
あります。27さんの子供になりたい。。。
>>28 コネですか。。。コネなんてないです。。。
服屋にならあるかもしれませんが、服屋での販売で一生暮らして
いくのは難しいですよね。。私はもう大学を日本で卒業させて
もらってるのでイギリスで院まで行くようなお金は難しいです。
アドバイスもらったように本屋へ行って調べようと思います。

現地で仕事、自営業されてる方はいらっしゃいますでしょうか?
もしよければお話聞かせてください。

35 :名無しさん:02/03/08 15:47

美容室を経営しています。
日本人は日本語が通じる方が安心する為か、景気は良いです。
これはお薦めですよ。

36 :1:02/03/08 16:02
>>35
すごい!!!美容室を経営されてるのですか!?
お伺いしたいのですが、日本でどれくらい経験つんで
どれくらいの資金を持って渡られたのでしょうか??
私の友だちはイギリス留学から帰国してイギリスで永住するために
今、日本で美容師の通新教育を受けてるみたいです。
35さん、私をやとってください。。。

ちなみにロンドンで服屋を開くのは難しいでしょうか?

37 :名無しさん:02/03/08 17:02
1ヶ月のホームステイに半年足らずの寮生活・・・か
何もかもが物珍しくて楽しいばかりで、もうちょっと住んでみたかったと
心残りになる日程だな

38 :名無しさん:02/03/08 17:05
http://www.kaimonoda.com/index.htm

39 :1さんへ:02/03/08 17:07
東京で9年修行しました。
日本でデパートに出店していまして、そのデパートが海外に進出
したので、そのままテナントを空けてくれるというから出しました。
資金は700万円前後です。

40 :23:02/03/08 18:18
>>1
私を雇ってくださいで思い出した。
英国のユニクロで正社員として働かせてください、と柳のおっさんに頼んでみたらどう?

ビザとか調べた?

41 :名無しさん:02/03/08 18:41
●イギリスの労働許可証
労働許可証には以下3種類があります。フルワークとキーワーカーパーミットは転職や失業の場合は
無効。年令は23〜54歳。配偶者の滞在は本人と同期間与えられると共に就労も認められています。
■フルワークパーミット (full work permit)
有効期間は最長4年、延長可。
<取得条件>(下記いずれかの該当が必要)
●イギリスの現地法人・支店・駐在員事務所に勤務する役員・上級職またはキャリアを伸ばすのが
目的の一般社員(大卒、1年以上の職務経験と半年以上の勤務実績が必要)
●EEA欧州経済圏に適格者がいない役員レベルのポスト就任者。
●EEA欧州経済圏に適格者が少ないと認められる職種に就く人。
●イギリスに25万ドル以上の投資を行なう企業の担当推進者。
■キーワーカーパーミット(key worker permit)
有効期間は最長3年(延長期間も含まれます)。
<取得条件>(下記いずれかの該当が必要)
●一般的キーワーカー/EEA欧州経済圏内では見つけにくい特殊能力を持っている人。
●言語・文化キーワーカー/EEA圏外の言語文化の知識を生かせる人。通訳翻訳、文化紹介など。
●ホテル・飲食業キーワーカー/ホテルやレストラン運営の専門ポスト、調理長など。
■トレイニーパーミット(TWES Permit)
トレイニーパーミットは、職業研修用(Training)と体験就職用(Work Experience)の2種類に分かれ、
職業研修用は2〜3年(延長は3年まで)、体験就職用は1年間(延長は1年まで)の労働許可が取得
できます。トレイニーパーミットは申請要件を満たせば比較的簡単に取得できるものの、期間終了後は
出国することが条件となっています。
尚、延長はあくまで例外的に認められています。学生査証からの切替変更は可能。
<Training Permitの取得条件>(下記いずれかの該当が必要)
●英国でトレーニングを受けプロまたはスペシャリストとしての資格取得をめざす大卒資格のある人。
●日本企業の新卒雇用者で英国内の小会社や支店で適切なトレーニングを実施する場合。
<Work Experienceの取得条件>(下記いずれかの該当が必要)
●日本の本社または小会社・支店に採用されて6ケ月以上で職務体験が必要な人。
●雇用省からイギリス国内労働者を優先的に雇用する必要の無い職種であることが認定された場合。
●日本とイギリスの雇用者間に交換制度がある場合。

●労働許可証の申請手続き
労働許可証は雇用主が労働省に申請します。必要書類は申請書、学歴証明・在職証明書、推薦状、
EU圏内では適任者が見つからなかったことを証明する書類など。申請して3〜6カ月で許可証が雇
用主に送られ、雇用主はそれを申請者(被雇用主)へ送り、申請者は労働許可書を持って再入国時
に審査を受け労働査証を取得します。査証免除(ビジター入国)滞在での現地切替はできません。
http://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/uk.html

42 :名無しさん:02/03/08 18:51
そんなもん無くっても、働いてたぜ。
ちゃんとした上場日系企業だったけどね、でもバイトさ

43 :名無しさん:02/03/08 20:30
>>42
>ちゃんとした上場日系企業だったけどね

日本中を騒がせた日栄の恐喝事件を見るまでもなく、80年代後半の
バブル景気の頃の上場審査基準の緩和+意図的な情実審査によって、
上場企業が信用出来るという図式はもはや崩れてしまっている。
いまどき「上場企業=信用出来る」などと本気で信じている日本人の
ビジネスマンなぞ滅多にいないし、いるとすれば相当な間抜け。

まあ、どうせ42はプータローなのだろうが。(w

44 :23:02/03/08 20:48
あ、そういえば知り合いが日本人経営のゴルフ場で働いてたよ。
そーいうトコも探せばあるかも。
がんがれ、がんがれ!

45 :名無しさん:02/03/08 22:32
永住ビザはお金でかえる国もあるよ。
東南アジアはおおいんじゃないかな?

自分で探してみるといいと思うよ。

つーか、そんなに日本が嫌なの?
海外生活8年だけど結構辛いときも多いよ。



46 :名無しさん:02/03/08 22:40
東南アジアは、ちょっと方向性が違います。
まぁ、原則として何処の国でも、
多額の金(「投資」)を持ち込んでくる人、
現地の雇用を圧迫しない熟練労働力、
とかであれば永住は可能なはずですね。


47 :名無しさん:02/03/09 00:21
ロンドンの日系企業はいまどこも人減らしてるから
>42みたいないい加減な物言いに騙されないように>1
レジデント持ってて大卒でも、手に職ないかぎり
難しいんだから、ビザなしではなおのこと。

看護婦はいい線かも。日系じゃなくても、NHSの
看護婦不足は深刻だし。ただし超3Kだが。

48 :96年:02/03/09 01:27
十数年前は結構そういう会社は有ったよ
やっぱし景気が良かったからでしょうね。
私もバイトで日系企業(上場はしてませんけど)で給料で当時で
日本円で40万円近く貰って更に住宅も宛がってもらいました。
今では夢の様ですね。
今のロンドンではどうなのでしょうか?

49 :ジェレミー:02/03/09 01:32
難しいですよ、今のロンドンの日系企業。
やはり日本の不景気の影響をもろに受けてますから。
仕事は減らさないで人を減らすことでコストダウンを
図っているところが多いのでしょう。求人はどこも
苦しいようです。

10年前ならそういうことは結構あったと私も聞いてますが、
多分今はムリでしょうね。つか羨ましいぞ>48

50 :名無しさん:02/03/09 01:45
>>49
いやいや、今では帰国して普通のサラリーマンですよ(笑)
でも、あの20〜15年前が懐かしいですね。
バイトでも経費でパブで遊べたんですからね。
二十歳ソコソコな自分には夢でしたよ。
仕事で会う人は各国のマネージャークラスでしたからね。
今では…。
時代の栄華を感じますね、日本は何処へ行くのか…

51 :名無しさん:02/03/09 02:29
日本はダメ

52 :1:02/03/09 04:53
みなさんレスありがとうございます。本当に。。。
>>37 はい、確かにそうかもしれません。
長期で留学されてる方達がうらやましく思っていました。
>>39 日本でデパートにはいってる美容室を開いてらっしゃた
のですか?デパート側からお声がかかるなんて実力と実績のあった
方なのだと思います。
>>40 23さんありがとうございます。
私が単身で渡るのならなんとかなると思うのですが、結婚しようと
思ってる人もいるので。。。(日本人です)
彼は日本で独立してるのですが、あくまで日本むけの企業なので
海外で通用するとは思えません(><)
23さんは何のお仕事をされてるのですか?
現地の企業で就職されたのでしょうか?
もしよろしければ教えてください。
>>41 大変参考になります。ありがとうございます。
>>43 23さんありがとうございます。。。
情報を頂いた上に応援して下さって嬉しく思います。
23さんのような現地で暮らしてらっしゃる(永住を前提として)
方と会ってお話を聞かせて頂きたいものです。
ちなみにゴルフ場を経営されてる日本人って方はやっぱりお金持ち
なんでしょうか。お金があるから現地へ渡り経営できるんですよね?
>>45 8年も日本を離れて暮らしてるんですか。
つらいこともあるかとは思いますがうらやましいです。
日本は大好きです。ただ、いやだと思うことがあります。
>>46 そうでしょうね。今はお金をためることと自分自身スキル
をつけることをまず考えようと思います。
>>47 御忠告ありがとうございます。。。
恐れ入ります、NHSとはなんでしょうか?
看護婦は永住の為に取得しようとは思ってなかったのですが、
ちょっと調べてみるとイギリスでの国際免許?を取得すれば
イギリスでも働くことができるときいたので。
就職はあるんでしょうか。3kは覚悟してますが、日本以上では
ないですよね????





53 :名無しさん:02/03/09 04:55
えー、1さん日本に住んでるんですよね?今、夜中というか早朝…。

54 :1:02/03/09 05:16
>>53
早朝ですよー。
53さんはどこからですか?

55 :名無しさん:02/03/09 05:23
ドイツっす。夜9:23です。

56 :1:02/03/09 05:30
>>55
このあいだドイツいきましたよーー
フランクフルト。
お仕事でですか?

57 :23:02/03/09 08:30
そのゴルフ場で働いていた友人はアルバイトでゴルフ場内にあるレストランのコックをして
いました。ちょっと表現を間違えてしまいましたが、経営していたのは日本人というよりも
日本の企業だったと思います。前の方のレスで職に手がないと・・・とありましたが、確かに
それはあるかと思います。まあ、そういった物がないにしても、イギリスに於いて自身は
日本語が堪能ではあるわけですし、マイノリティということを生かして何か出来るかも
しれませんよ。結婚相手の方の職業というのはなんでしょうか?差し支えなければ教えて
下さい。

私は今は日本に住んでいますが、1-2年後に海外に出て起業したいと考えています。


58 :名無しさん:02/03/09 09:26
私の友人の中国のかた達は大学院が終って、中国に帰りたくない
場合、みんな起業するようです。もうかるのかどうなのかさっぱり
わかりませんが…でもそれでみんな暮らしてるみたいですねぇ
ワークパーミットを取るのはやはり大変なので、手に職があって
その職種での求人が豊富な場合以外はなかなか大変かも…むしろ起業
を考えるほうが現実的かもしれないですね。

*47さんじゃないですが…
NHSはこちらの国民健保です。財政難でいま非常に環境が悪く問題
の多い制度ですねぇ^^;ガンの手術が数ヶ月待ちという例も多いと聞きます。
イギリスで病気になるのはなかなか覚悟がいります(爆)
看護婦はライセンスさえ取れば仕事はあるのではないかと思います。もちろん
英語は必須でしょうけど。残念ながら待遇は悪いですけどね…まあそれは日本でも
一緒か。

59 :名無しさん:02/03/09 13:02
>>52
全部読んでないんでわからないんだけど
婚約者は日本で自営?それでイギリスへ?
彼氏の仕事はどうすんの?

60 :名無しさん:02/03/09 14:24
いいわすれたけど、永住決意前高尾慶子さんのイギリス物も読んで見たら
どうでしょうか。映画監督のリドリースコット邸の女中頭をやっていた人
ですが、割合、偏った視点でイギリス社会の負の面を書かれています。
林望ばかり読んでる人には良い解毒剤になると思いますし、林望ファン
でなくても、イギリス物でこう言う本は意外と少ないので参考になるかも。
話題のNHSや社会保障についても彼女なりの見方が読めます。


61 :名無しさん:02/03/09 16:32
ロンドンで仕事は今は難しいんですか?
90年前後は語学留学と称して遊んでいる連中(私も)が沢山居て
日系企業でバイトしていましたし、そういう話もしょちゅう来ていました。
今は違うみたいですね、日本の国力が下がっている証しですかね。
青春の想い出ですな

62 :1:02/03/09 17:52
>>57
こんにちは。23さんもいずれ海外へ出て起業したいと
考えてらっしゃるのですね。23さんは海外の大学を卒業されてる
のでしょうか?恋人はアパレル関係の仕事をしています。
あくまで、日本で通用するレベルであって、今現在の状態では
イギリスでの成功は難しいと思います。。。
23さんはどういった職種で起業される予定なんでしょうか?
海外で起業される理由な何でしょうか?もしよければお聞かせください。
>>58 詳しい御説明ありがとうございます!
イギリスは健康保険制度がしっかりしていると思っていました。
少し調べてみたのですが、日本で看護婦免許を取得後、3年の実務
経験を積むと、海外留学、海外免許を取得する権利が与えられるそうです。
彼氏みたいに自営業だと成功すると大きいんですが、もしイギリスで失敗
すると。。。と考えると資格を私が取っておいたほうがよいのでは、と
思っています。これから生活していきたいので。
58さんはイギリス在住なのですか?
>>59 イギリスで自営をしたいと考えています。
難しいと思いますが。。。。
>>60 ありがとうございます!さっそく読んでみたいと思います。
確かに私はイギリスのよい面ばかりクローズアップしているところ
があります。実際、長期住んでないので分からないところも多いです。

親切に教えて下さり、本当にありがとうございます。
感謝致します。


63 :23:02/03/09 18:12
>>1
察しの通り、海外の大学を卒業しました(アメリカです)。
私は仕事でしばらくは輸出入の関係でしばらく仕事をしていたんですが、
ある程度のノウハウも分かりましたし、輸出をして海外のマーケットで自分の力を
試してみたいという気持ちがあったため、日本の商品を海外で売ろうと考えて
います。(内容については割愛しますが、日本製は優れた物が多いですから海外でも
需要はあると見込んでいます)
下調べをある程度済ませてはいますが、そもそも言語、文化とも相手の土俵で勝負する
訳ですし不安は付きまといます。最初こそ何度も「無理じゃないか?」と考えました
が、もう野たれ死にするぐらいの覚悟はできていますので割と平静でいられます。
幸いにして(?)一人ですのでここまで出来ますが、もし相手がいたら挫折していた
かもしれません。1さんはおそらく今の私よりもエネルギーが必要になるでしょう。
ハンパな気持ちでは勤まらないと思いますので、本当にイギリスに住みたいので
あれば、もうすぐにでも行動に移すぐらいの気持ちでいないといけません。
なんか文がメチャクチャですが、成功を祈ってます。

64 :名無しさん:02/03/09 18:29
そんな事ないですよ
海外とか関係にです、どこも一緒です

65 :1:02/03/09 18:30
>>63
23さん!!レスありがとうございます。
23さんはアメリカの大学を卒業されたのですか。。
じゃあ、英語は完璧ですね。
23さんみたいにちゃんと下調べされて、仕事の実績もある方
に御意見もらえて嬉しいです。
私も23さんと同じです。23さんはたまたま一人身でらっしゃ
いますが、私も彼氏と別れようかな。。。とも考えました。
ひとりでも海外へいきたいので。ひとりならなんとかなるだろうし、
ひとりなら失敗しても人に迷惑をかけないからです。私は一応、女
ですので、結婚したら子供を出産する可能性もあります。
もし、海外で失敗して子供に迷惑がかかってしまったら。。。と思う
とつらいです。将来、子供は絶対欲しいので、年令のことも
考えてしまうのが本音です。
男だったらなあ。。。
もしよければまたお話聞かせてください。
私はまだ時間もかかるかと思いますが、23さんもがんばって
ください!

66 :名無しさん:02/03/09 18:51
結局は1サンは何やりたいのさ?
人の意見ばっかし聴いているけどさ

67 :名無しさん:02/03/09 21:14
>>65
子ども作る気なのか・・・いやま、結婚するなら当たり前だが
イギリスの階級社会や教育事情わかってるのかな?
質の良い教育受けさせるためにわざわざ引っ越したり
越境入学なんて日本同様ざらにあるくらい教育事情は過酷
しかも日本以上に教育=階級ってなくらいどこでどんな
教育を受けるかでその後の将来が決まっちゃうイギリスで
子育てするなんて・・・外国人ってだけでもハンデなのに


68 :名無しさん:02/03/09 21:22
1は考えが甘いと思う
今現在で日本でどんな実力をつけているかは分らないけど
ここでの書き込みを見ている印象では、駄目っぽい

69 :名無しさん:02/03/10 00:39
荒さないでね

70 :名無しさん:02/03/10 10:25
確かに今すぐ永住したい!というなら甘いけど、
長期展望でのぞめば不可能ではないでしょう。
年齢がハンデになるということは、イギリスではあまりないし。


71 :名無しさん:02/03/10 11:36
>>70
その長期計画の具体的な方法を教えて。


72 :名無しさん:02/03/10 11:48
他人の意見を聞くのはいいことだと思うよ。最終的に判断するのは
>>1さんだし、うまく行っても行かなくてもここに書きこんでいる人が
何かしてあげる訳ではない。
40〜50まで外国で働いて老後は日本ってどぉ?
友達の父親が商社マンで、リタイアするまで殆ど日本にいなかった
そうで、そういう状況もあるんだなーと田舎っ子の私は思いました。
あでも(日本の)年金の件はクリアしといた方がいいと思う。

>>70
同意。

73 :名無しさん:02/03/10 12:41
しかし今からではもう年金は貰えないから自分で考えていくしかない

74 ::02/03/10 16:50
うちの身内の1人は、北米で労働許可証、永住権を取り、現地のエリートと結婚し
今は、その国のとある地域でお手伝いさんを雇いながら子供を育てながらも
仕事は続けています。


75 :名無しさん:02/03/10 16:53
海外で玉の輿が一番確実でオイシイな

76 :23:02/03/10 17:34
フと思ったんだけど、日本語が話せる看護婦はイギリスにはいないんじゃないか?
これは1にとっては結構プラスだと思うが・・・例えば留学生相手とか、現地に
住んでいても医療の関係のことまでは単語は知らない人は多いだろうし、もし
海外で病気になった時に日本語が通じると割りと重宝するがなー。たとえ医者で
なくとも・・・

77 :名無しさん:02/03/10 18:16
海外で歯科医院を開業している日本人がいますけど羨ましい
もっともそんな資格は私では取れんが

78 :名無しさん:02/03/10 21:56
海外で買収府もいいよ

79 :名無しさん:02/03/10 22:00
江戸っ子だろ

80 :名無しさん:02/03/10 22:00
ぱんぱん

81 :名無しさん:02/03/10 22:24
>>76
看護婦の資格を現地で取らなきゃならんので、語学力及び資金が厳しそうだ。


82 :名無しさん:02/03/10 22:37
日本で正看(という分類はまだあるのだろうか)の資格を取っておけば
単位互換とかできないかな?
特にvocationalなコースだったらありそうな感じだけど。

83 :1:02/03/10 22:46
レスありがとうございます。
>>72 私は実際イギリスの知らない部分も多いと思います。
甘いといわれてもしょうがないところもあると思います。
調べ始めたばかりで、知識もない状態ですので、72さんの
おっしゃる通り、海外に在住されてる皆さん、これから進出
しようと考えてらっしゃる皆さんの意見を聞いてみたいと
思いました。72さんは現在海外に在住されてるのでしょうか?
前にも述べた通り、私もまだ若いので正直60、70歳になった
時点での自分の気持ちなどは分からないです。もしかしたら
日本が恋しくなってるのかもしれません。
でも、70歳になったときに「やっぱりあのときイギリスへ行けば
良かった。。。」と後悔するのもイヤですので、今の気持ちを重視
していこうと考えています。72さんありがとうございます。
>>70 今すぐに海外へわたることは金銭的にも不可能です。
今の時点では5年以上8年未満くらい先には行きたいと考えて
います。70さん、イギリスでは年令で損することはあまりないの
でしょうか?ご意見ありがとうございます。

84 :1:02/03/10 22:58
>>74 
玉の腰。。。うらやましいです!
でも、私には無理な話ですね(><)
>>76
23さん!こんにちは。23さんのおっしゃる通り、イギリスで
看護婦として勤めると、日本語を話せるスキルがあるので
役立つことはありますよね。ただ、>>81さんもおっしゃる
通り、現地で国際免許を取得すること自体が難しい(不可能では
なく困難)ことだと思っています。
私の英語力は現時点では完璧にはほど遠いですし、医療の勉強と
英語の勉強の両立は大変なことだとは思います。
努力あるのみです。。。私自身も自信を持って出来る仕事が
したいと思っています。
23さんはヨーロッパ進出を考えてらっしゃるのでしょうか??

85 :1:02/03/10 23:02
>>66


86 :名無しさん:02/03/10 23:11
1さんは若いのに評論家みたいな口調ですね、今はロンドン生活に対して
何か行動しているのですか?
ネットで調べているって言い訳ですよ。貴方の口調では現実逃避な印象
が見え隠れしています。だからこの板でもそういう意見が多いのです。


87 :1:02/03/10 23:20
>>86
すみません。真面目にレスして下さることが嬉しく、
丁寧に返答させて頂こうとしたのが、評論家?みたいな
口調になってしまったのかもしれません。
でも、調べる方法はネットも利用してもいいかと思います。。。
ちなみに現実逃避をしているつもりはないです。

88 :名無しさん:02/03/10 23:22
まぁ、とりあえずIELTSでも受けてみたらどうでしょう。
もう受けてたらごめんなさいね。


89 :名無しさん:02/03/10 23:23
>>86
まあまあ。
何を怒っているのか知らないけど、少なくとも私はそう思ってないから
いっしょくたにしてくくらないでね。

ひとの事情はそれぞれでしょう。別に>>1さんが最終的に永住しようが
しまいが私は気にしませんけど。少なくとも>>1さんは立て逃げじゃなくて
ちゃんとレスしてるし、思いつきだけで飛び出してdrop outしてしまうより
じっくり考えた方がいいと思います。

ネタニマジレスだったらスマソ

90 :名無しさん:02/03/10 23:26
1さんはロンドンで何をしたいのでしょうか?
ただ暮らしたいだけっていう印象ですね。もっともそれが悪い訳でもないですけど

91 :名無しさん:02/03/10 23:29
1は何もして無いよ、ただイギリスで暮らしたってだけだろ、だって何もしてないから

92 :1:02/03/10 23:43
レスありがとうございます。
ただ、イギリスに暮らしたい、それだけじゃ
ダメなのでしょうか。。。
好きな国で暮らしたい、それを一番に考えています。
好きな国で、自分が出来ることをやって生活していきたいと
思っています。

93 :名無しさん:02/03/10 23:50
>86
何様?

94 :名無しさん:02/03/11 06:56
私がこんなにイギリスに住みたいのに、といくら訴えても
そのような志望動機でイギリス政府がああそうですか、
と受け入れてくれるはずもない事を忘れずにね。。。

95 :名無しさん:02/03/11 07:24
>94
それができる世の中なら困ることないよな〜

96 :名無しさん:02/03/11 07:55
>>92
厳しいことを言うようですが、それだけじゃダメでしょうね。
独身であれば良いですよ。
あるいは財産を築き余生を好きな国でと言うのなら別ですが
結婚を控えているとなると、いかがなものか・・・
独身者と違って結婚すると言うことはそれなりの社会的責任が
伴うものです。
しかし、彼氏の仕事もどうなるかわからない。
そんな状況ではとてもじゃないが相手国は迷惑でしょうし
そのような日本人が増えることで、他の多くの日本人に対する
印象が悪くなるという現実もあります。
好きな国で暮らしたいだけが理由なら、それは夢見る夢子さんの
域を一歩もでていないと思います。

97 :名無しさん:02/03/11 09:36
時間と良い弁護士です。
くれぐれも新聞に載ってるビサ取りいんちき弁護士はさけましょう
ぼったくられるだけです。
海外で口コミで見つけましょう。
口コミ評判ほどたよりになるものはありません。

98 :名無しさん:02/03/11 17:52
結局胡散臭い語学学校に金積んで、不法就労で居座るしかないと。

99 :23:02/03/11 21:31
>>1
そりゃあ、ビジネスが上手くいけば、ある程度は拡大したくはなります。
ただ、アメリカはマーケットが大きいのと、ヨーロッパ人はアメリカ人に比べて新しい
物に慎重ですしねぇ。それい、日本→ヨーロッパの三国間取引だとなかなか面倒も多い
んです。とりあえずはアメリカ一本でいく予定です。
ところで、看護の免許を持っているとその次に取りやすい免許なんてあるんですかね。
イギリスと日本では法律も違いますから日本でどんなに資格をとっても無意味かも
しれませんけど、何だかんだ言っても看護婦の免許とそれなりの知識を持っているという
のは強みだと思いますよ。私ならそこから発展させて何かやろうと思います。
全く違う方向からやろうとすると挫折しやすいですから。

100 :名無しさん:02/03/12 00:54
いや、1は看護婦なわけじゃなくて。。

101 :70:02/03/12 09:19
>>83
>イギリスでは年令で損することはあまりないのでしょうか?

日本に比べたら「全くない」といってもいいぐらいかも。
イギリスでは若い人より子育てを終えて一段落した世代の方が
よっぽど楽しそうに見えますし。
イギリスって日本に比べるとかなり不便だと思うんですけど
(詳しくは海外板のイギリススレなどご覧ください)
それでもイギリス好き、って言うのって男の人より女の人、それも
日本ではもう若いと言われない世代の人が多い気がします。
それはやっぱり年齢によるハンデや差別があまりないからではないかな、と。


102 :名無しさん:02/03/12 10:45
イギリスの個人主義に日本人が慣れるのにはいささか時間がかかり、
それまでとまどう場面も多々あると思う。
年齢に対する偏見は確かに日本よりはない、しかしアメリカほどでもない。
男女平等も日本よりはないがアメリカほど徹底しているとも言えない。
人種偏見はアメリカのようにオープンな解決法が少ない分辛い場面も
多々ある。
アメリカは移民で成り立つ多民族国家、しかしイギリスは基本的には白人の国
であると言うこと(この白人にはEU諸国が含まれる)
おおざっぱに言えばこんな感じだから、アジア人がイギリスで生活する
のは、白人が日本で生活しようとするより、ある意味大変なことかも
しれない。
イギリスにいると、同じ島国でも日本人は、未だ鎖国の影響を引きずっている
ことを実感する場面も多いことだろう。

103 :名無しさん:02/03/12 10:51
たぶんここで質問すればするほどイギリス行きは遠くなると思います。
さっさと行っちゃってから様子を見てもいいのでは?
私の印象では、長く住んでも生活や仕事のコツをつかまない人は
結局日本に帰る道を選ぶ(もしくは選ばされる羽目になる)ようです。
住んでみれば、合うか合わないかわかるかも。

それにしてもみんな親切ね〜。
2ちゃんとは思えない…。

104 :ジェレミー:02/03/12 20:08
とりあえず今現在の日系人材派遣会社の求人情報など見てみますに、
IT関連は多いですね。セールスも募集されているようです。
あとは金融・証券のマネージャーですか。旅行会社のオペレーター、
教職の資格を持っている人も随時求人があるようです。

ただ、>1さんが渡英する頃にはまた状況が違ってくるでしょう。
在英の日系派遣会社はウェブサイトを持っているところが多いので、
常にチェックしてみるのもいいかもしれませんね。

105 :名無しさん:02/03/12 22:19
とりあえず行ってみましょう。
私の学生時代の友人は卒業後にスグに渡英しましたけど、そのまま現地採用で
中堅商社に採用になって、結局はそこで本採用になった奴居ます。
運がよかっただけともいいますけど、そういう例だってあります、もっとも
10年ちかくも前の話だから今は分らんが、彼はいまもロンドン生活で楽しんでる

106 :1:02/03/13 17:16
レスありがとうござます。
>>96 夢を見ていることは自分でも自覚しています。
正直な意見ありがとうございます。96さんの言う通りだと思います。
でも自分にも色々、情熱などもあるので、自分で努力
して夢を叶えたいと思っています。
>>97 ありがとうございます。参考にさせて頂きます。
>>99 23さんありがとうございます。知識不足の状態で
ここで質問してしまい申し訳ないです。
私は今すぐの移住を考えているのではないので、もっとよく
調べて行動したいと思います。
>>101 参考になりました、ありがとうございます。
日本では何をするにも年令が制限されることが多々あると思います。
ですので、70さんに教えて頂いたことはこれからの励みになります。
>>102 人種差別。正直あまり深く考えたことはありませんでした。
実際に長い間イギリスで生活していたわけではないので、実感が
ないです。特に私のホストファミリーは親日家で、日本や日本人のことを
いつもほめているような人たちだったので。。。
こればかりは実際経験してみないと分からないです。
>>103 今すぐ行けたらいいですが、無理です。。。
>>104 ありがとうございます。
本屋でヨーロッパでの求人情報雑誌を見にいきました。
>>105 運と実力のある人なんでしょうね。
今すぐ行ってみるというのは無理なんですが、とりあえず行って
みよう!という心構えは持っていようと思います。





107 :名無しさん:02/03/13 21:36
最初は、1さんって検索とかせず他力本願が強いな、って思ったけど
レスに1つ1つきちんと書き込んでるのみて、好感度があがった。
頑張れー

108 :名無しさん:02/03/13 21:50
SPACE ALCとかの求人情報を時々覗くけど、やっぱ飲食店関係が多いね。
しかし飲食店勤務でビザ出してくれるのかいっつも疑問なんだけど・・・。
知り合いにフリーのジャーナリストがいるんだけど、彼女も仕事をやりつづけて
いるうちにイギリス拠点で仕事するようになったって言ってたし、運もあると
思うけど>>105さんみたいなケースもありえるのよね。

109 :名無しさん:02/03/13 22:25
>>108
和食シェフならビザ取れる確率高いけど。日本での実績がポイントになるね。


110 :名無しさん:02/03/17 17:59
寿司食べたい

111 :名無しさん:02/03/18 10:59
日本にすみたがる中国人もこんな風に情報交換してるんだろうね。

112 :名無しさん:02/03/18 17:21
>>111
来ればなんとかなるみたいなこと言ってる人がウソつきということですか?

113 :名無しさん:02/03/19 01:49
何とかなる分けない。来た段階でイリーガル確定なんだよ?
たまたま何とかなった奴が嘘振りまいてるだけでしょ。

114 :名無しさん:02/03/19 17:43
IT関連か飲食業をやってれば仕事は見つかりやすいんでしょうか?

115 :名無しさん:02/03/19 18:47
ITバブルはもうおしまいです。飲食業も開業することで現地人に雇用を生み出
すと認められなければ他と一緒でしょう。ヨーロッパは自国民、EU圏出身者優
先な国が多いので、日本人が正規に働いて住むのはむずかしいです。

116 :名無しさん:02/03/19 22:30
>>113
観光ビザ取ってるなら来ただけでイリーガルにはならないが…
>>115
「バブル」は過ぎたけど、やっぱり需要が一番多いのは相変わらずIT系。
ちゃんとした職務経験がなきゃダメだけどね。


117 :名無しさん:02/03/19 23:17
歯医者の助手やっているのがいますけど、日本語が話せると
日本人は安心するみたいだよ

118 :名無しさん:02/03/19 23:54
>>1
ここにいる多くの人が言う通り、夢見がちな印象がする。
ただ住みたいってだけで移住するなんて甘過ぎるのでは?
ましてや男も一緒だなんて・・・・・・・
受入側にしてみても、そんな人受入れても何のメリットもないでしょう。
もし受入れるメリットがあるのならば、受入れてくれると思う。
1の態度には、受入国に対しての誠意が全く感じられない。
他の国でも難しいのではないだろうか。

移住って、本当に大変な行為だと思う。
祖国を捨てるとまでは行かなくても、それ相当の覚悟は必要でしょ。


119 :名無しさん:02/03/20 00:27

実際住んだら海外も日本の地方都市も一緒だとさ

120 :名無しさん:02/03/20 00:40


121 :ジェレミー:02/03/20 00:42
>119
いやー、知り合いの駐在員夫人は、東京から大阪に転勤になった
時のほうが、ロンドンにきたときよりもカルチャーショックが
大きかったとゆーてはりましたな(w。つーのは置いておいて、
日本の地方都市に住むのには少なくとも査証は要りませんね。
問題を単純化するのはいいですが、法的な問題と生活的な感覚の
問題をごっちゃにしてませんか?>119
というか、その2つをごっちゃに出来る神経がわかりません。

>117医療助手、医療事務等は常に一定の需要があるでしょうね。
ただ、これも昨今の日本の不況の煽りを受けていますから、少ない
ポストに資格をもった人が群がる、という状態かもしれません。

122 :名無しさん:02/03/20 01:11
>>118
受入国に対しての誠意ってなんすか?
誠意がありゃ移住させてくれるわけでもなかろうて。
脊髄反射で行っちゃってイリーガルになるよかマシだと思うが。

ぶっちゃけた話、定収入があって税金納めて、法律を守っていれば
受入国は納得すると思うが。それともそれ以上のものが必要と?

123 :名無しさん:02/03/20 01:11
>>121
ロンドンより大阪のカルチャーショック……絶妙な喩えにワラタ
なまじ国内だから、同じ日本だからと特別に緊張することもなく
行ってしまって、その土地の文化や歴史の違いに却って
ギャップを感じるのでしょうね。

スレ違いレスsage

124 :名無しさん:02/03/20 01:55
香港より、東北のほうがカルチャーショックうけましたが、なにか?

125 :23:02/03/20 16:55
>>1
とりあえず、UKのヤフーにあるJob SearchでJapaneseと入れてみて、出てきた
結果を見ながらどんな職があるか調べてみてはどうかと・・・ITが多いですが・・

126 :名無しさん:02/03/20 18:30
>>121
一緒だよ(笑)

127 :名無しさん:02/03/20 18:34
ま、駐在員は書類手続きから家まで
お膳立てがすべてできあがっているからね
あとは苦情いうだけ

128 :名無しさん:02/03/20 18:41
帰国したくなくなる国ってあるみたい

129 :名無しさん:02/03/20 20:16
日本の免許を持っていても、そのまま英国の免許に書き換えなんてできない。
日本での免許&実務経験があって、初めて「試してもらえる」状況。
バイトみたいな形でテストがてら就労し、
何も問題ない(イギリス人と同じように仕事ができる)とわからないと看護婦としては働けないみたいだよ。
もちろん、英語力はイギリス人と変わりなく仕事ができる程度。日常会話も、専門的なものも。

賃金が安すぎて、彼を養うことはおろか、自分が食うのも大変だろうけど。

130 :名無しさん:02/03/20 20:26
なんか医療事故がおきる。英語の不住な看護婦がいる。
そうだ、そいつに責任を押し付けよう。

てな自体を想定してしまう。考えすぎか?


131 :名無しさん:02/03/20 20:35
看護婦免許持ってたって、経験がいくらあったって
やっぱりそれと同じぐらい英語ができなきゃダメだよね。
危ないもん。

132 :名無しさん:02/03/20 21:08
ちょっと逆の場合を考えてみた。
日本在住の外国人に対応できる病院ってそんなにないよね。
たまにポルトガル語が話せる看護婦さんがいたりするけど
問題は起きてないのかな。

>>130
日本人医師のいる病院だったら日本人看護婦を雇うかも。
当然患者は海外在住の日本人てことになるだろうね。
政府が「イギリス人看護婦を雇え」と言う危険性はあるけど。
実際のところどうなんだろう?

133 :名無しさん:02/03/20 21:25
イギリスって人種差別すごそう

134 :名無しさん:02/03/20 21:52

学生時代の級友は、花屋やっているよ。
儲かっているかはしらんけどね

135 :名無しさん:02/03/20 22:45
>>132
医師が日本人であることは日本人を雇わなくてはならない理由にはならないと
思う。

136 :名無しさん:02/03/20 23:10
kudarann
>>135
下らん脚挙げは止めて頂こう

137 :名無しさん:02/03/20 23:17
とりあえずLAで医者行ったときはナースは日本人だったよ。
でも、需要が少ないよな。


138 :名無しさん:02/03/21 00:33

ドラゴンキックって訳かな?

139 :名無しさん:02/03/21 00:36
深夜特急でしょう

140 :名無しさん:02/03/21 00:58

青年は荒野を目指すってか

141 :ジェレミー:02/03/21 03:18
んー、私が通院している日系の診療所は、看護婦も医療事務の方々も、
全員日本女性なんだよね(事務の方は昔一人英国人がいたけど何時の間にか
辞めてました。
他もそうだって聞いてますんで、とりあえず数は少ないけどポストは
あるんじゃないかな、と思います。ただね、看護婦さんも事務の方々も、
この5年間殆ど顔ぶれが変わってないんですよ……
だから少ないポストの奪い合いなんじゃないかなぁ、って書いたんですが。
そこらへんは求人誌や求人のサイトをまめに見て、どれくらい日本人
看護婦の需要があるのか見極めてください。
でもなぁ、自分の得意なフィールドでスキルを磨くのがいいと思うけどなぁ。

142 :1:02/03/21 07:53
おはようございます。沢山レスもらってたのに覗けなくて
すみません!ありがとうございます。
>>107 今は海外に住むことを強く願い始めたばかりの状態
ですので、詳しいことも調べはじめたばかりです。
知識も薄いです。なので、レス下さった方には感謝しています。
>>108 >>109 飲食関係は多いですね。この間パリの日本食屋さんに
食べにいってオーナーさんにお話聞いたりしてみました。
私は残念ながら調理の方面には興味がないのですが。。。
関係ないのですがドイツのお寿司屋さんに行ったのですが握ってる
人も日本人ではないし、オーナーも日本人ではなくて(多分中国人?)
なんか驚きました。
>>115 参考になりました。そうですね、現地の人に雇用を生み出す
と認められるということは大切ですね。馬鹿なのでそんなことにも
気づきませんでした。ありがとうございます。
>>118 甘いということは自分でも分かっていますし、周りの人間にも
言われます。。。移住というのは難しいことなんだということも
分かります。すみません。でも、ここで現地で働いてる人たちの
話を参考までに聞かせてもらいたいと思います。
その後、成功するかしないかは私自身の問題ですので。。
>>125 23さんいつもありがとうございます。
早速見てみました。実は私は現在の仕事を通してロンドンでの
仕事にコネがないわけではないのです。ただ、将来的に不安なので
資格職を。。。と考えていました。もしかしたら来年あたり一人で
渡るかもしれません。
>>129 知っています。日本での実務経験、英語力が達してから
ヨーロッパでの養成所入学がやっと許可されるみたいです。
>>141 ジェレミーさん、ありがとうございます。
そこまでは考えてなかったです。。。今は悩んだりしてる日々なので
方向を決めた!とは言えないんですけど。。。
>でもなぁ、自分の得意なフィールドでスキルを磨くのがいいと思うけどなぁ。
この言葉なんとなく嬉しかったです。

よければ皆さんは今海外で何をしてるのか教えてください。


143 :名無しさん:02/03/21 10:35
>>142
私のレスが不快でしたらお許し頂きたいのですが
1さん
そのおかしな敬語をなんとかして頂けません?
最近はニュースアナウンサーですら、間違っている
ので、無理もないかと思いますが、間違った日本語
が、そのまま輸出されるかと思うとぞっとします。
留学にせよ移住にせよ、日本人であったことは間違いが
ないのですし、祖国の文化を大切にしない人は
どこの国でも認めては貰えません。
もっと日本語を大事にしてください。

144 :名無しさん:02/03/21 11:25
・・・新種の煽り?
いるんだよな、正しいこと言ってりゃ不愉快な言い回ししていても
かまわないと勘違いしてるヤツ。
どちらが間違ってるんだか・・・ヽ(´ー`)ノ 

145 :名無しさん:02/03/21 12:55
1は真面目だよね。
ロンドンで生活したいの、君なら大丈夫って思うよ
ようは仕事があったらいいんでしょう。
若いんだから日本人向けのクラブとかで働くっていうのはどう?

146 :何処からでも投資:02/03/21 13:11
      違いの秘密
  ポイントは 時間を見方にすることです。
失敗経験を 勉強して素敵な思いのできる自分に
変わるのは貴方自身です。投資は 楽しいものです。
今日稼ごうが 合言葉です。明日ではありません。
http://www.powercube.ne.jp/~kabu/


147 :名無しさん:02/03/21 20:24
ittoke

148 :名無しさん:02/03/22 00:47
花屋さん

149 :名無しさん:02/03/22 01:00
>>143
攻撃的な日本語は下品です

150 :名無しさん:02/03/23 01:59


言葉なんて変わっていくものなんだよ


151 :名無しさん:02/03/23 02:18
>>143
?????

152 :名無しさん:02/03/23 06:01
>143
美しい日本語・美しい文化を残したいと思ったら、
それを分かっている(と自負してる)人間が
後世に伝えようとする努力も必要かと。

#自分には142の文のどこに問題があるのか分からんが。

153 :名無しさん:02/03/23 23:39
>>152
>#自分には142の文のどこに問題があるのか分からんが。

それは、いやみや煽りでなく真面目に深刻な問題ですね。
皮肉なことに日本国内にいる日本人の方が日本語や日本文化に
鈍感になる傾向があるようです。
他の方々も煽りに思えたようですが、現実に1が英国移住を考えるなら
現地において公私に関わらず移民の扱いを受けるわけです。
日本国内にいる日本人には理解しがたいことかもしれませんが、移民に
取って母国の文化の重要性は相当なものです。
これは日本人に限らずどこから来た移民であろうとも同様です。
移民した国で生活する上で支えとなるのがかつて母国であった国の
歴史であり文化がどれだけ誇りとなるか、またそれがどれだけ
現地で助けになるかわかりません。
芸は身を助くと言いますが、自国の歴史文化も例外ではありません。
移民にとっては後世に残すのどうのという理想論でなく現実の生活で
直面する問題だという自覚が必要なのです。

154 :名無しさん:02/03/24 03:22
外国人に日本語で話しても違いはわかんないと思うけどね・・・。
それよかその国の「きれいな言葉」を知ってた方がいいような。

142=153なの?
見知らずの人にいきなり「ゾッとする」なんて表現使っちゃうあなたの
方が問題かと。 ネタニマジレス カコワルイ?

155 :名無しさん:02/03/24 07:20
自国の文化なんてもっともらしく語れる程度に知ってれば十分。
たしかに頻繁に話題になることではありますが、相手は正確な情報を求めてい
るのではなく、単に話のきっかけに聞く場合がほとんどです。あんまり調子に
乗って日本の話ばっかりしても飽きられるだけです。

156 :名無しさん:02/03/24 15:19
>>153
で、>>142の文はどこがおかしいの?
俺にも全く分からない。
自然な日本語だと思うけどな・・・?

157 :154:02/03/24 15:46
しまった、143=153の間違いだった。142さんごめん。

肩に力入れて「行ったら絶対に戻ってこない」って変に頑張るより
少しずつコネを作っていくのもありかも。イギリス人はラテン系や
アジア系みたいに気軽に「自分を頼ってこい」とは言わないだろう
けどさ、信用を積み重ねていけば案外道は開けるものではないかと。
実績を作って、

158 :◇メール受信で1250円!:02/03/24 16:35
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- Last Name*: 名 → MASANORI
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159 :名無しさん:02/03/24 21:58
でも移住って言うけどさ、病院のこととか考えたらつらくね?

160 :名無しさん:02/03/24 23:29
久々の良スレ、一気に読んだよ。
不安をかかえながらもワクワクする気持ちが伝わってきた(勝手に感じてしまった。
1さんがんばれ。あんど どうもありがとう。

161 :1:02/03/25 21:01
何度か覗いてたんですけど、返答に悩んでいました。
>>143 143さんの言ってることは分かります。
なるべく正しい日本語と日本の知識を身につけたいと
思います。。すみません。

色々アドバイスしてくださった方々ありがとうございます。
見ず知らずの私に参考になるアドバイスを下さり、とても
感謝したので自分なりに丁寧にお礼を言いたいと思っていました。

留学やワーホリで海を渡るのは今すぐ出来るかもしれないですけど、
移住という形で行くにはまだまだ時間がかかりそうです。
ここでいろんな意見頂いたり、1は甘いと言ってくださったおかげで
自分でも行動して色々調べるようにもなれました。
まだまだ調べることは多々あるんですけど夢を行動に移していきたい
と思っています。ありがとうございました!


162 :名無しさん:02/05/23 17:39
イギリス好きなのもいいが、あんな不味い飯を俺は
一生食っていくと考えるとゾッとする。2ヶ月ぶりage

163 :名無しさん:02/05/29 19:07
自分で料理すれば問題なしだモナー(´∀`)

164 :名無しさん:02/07/08 01:11
1がんばってるか

165 :名無しさん:02/07/12 23:25
前の方で美容室を経営してる人がいたけど
免許はどうなってるのかな??教えて君でスマソですが。
俺は理容師で将来はどこかで働きたいと思ってるんだけど
免許がネックです。英語は勉強で何とかなるけど
専門用語まではきっとダメポ。


166 :名無しさん:02/07/12 23:32
このスレのどっかに、ドイツの寿司屋のオーナーが日本人じゃなかったとか書いてたけど、
中国人じゃなくてベトナム人の場合が多いぞ。

167 :名無しさん:02/07/21 23:46
私も国外に4年暮らしてみて日本に帰るとつくづくあっちがよかったな
とすごく思う。でも現実、失業率が高くて苦しんでいるという国で、外国人である
あたしが食えるとは思わないし、「そこで暮らす喜び<<そこで食べる為の苦労」に
なりそう・・だけど諦めた訳じゃなくていつかは国外で暮らしたいとすごく思うの。
永住と決めないで日本で稼いで年に半分くらいは国外にってのもいいかなあ・・・

168 :名無しさん:02/07/22 11:13
無職のおいらが永住できる国ってあるかな・・・

169 :名無しさん:02/07/22 13:32
1さん、現在はどんな仕事をしていますか?
今の仕事で英国とつながりがあるそうですが、それはどんな?
もう少し1さん自身の具体的な事をおきかせください。
私はアメリカに本社のある多国籍企業の日本支社にいます。英国にも支社があります。
FAXやPCでのやりとりは日常行っており、行き来もあります。
日本から向こうの支社に異動になった同僚もいます。
日本にある英国企業にまず打診してはどうでしょう?
私の会社は少し特殊な分野ですが、知識や経験が認められればちゃんと採用してくれます。
ちなみに私は高卒資格しかありません。ポジションからいうと驚かれますが。


170 :名無しさん:02/07/22 16:55
永住するということは、移民になるということ。
いい意味でも、悪い意味でも。
それがどういうことかわかるまで日本に帰れる場所を残したまま、
外国で生活した上で決めたほうがいいのでは?
プライベートバンキングできるほど金あるとか、なにかの才能があるとか、
ずばぬけた根性もちとか、最後に神経ずぶとくて麻痺してるとかでないと、
普通は日本に帰りますが。
でも、経験するまでわからないこともたくさんあるので、
とりあえず、やってみるのもいいでしょう。
逃げ道を作っておくのが大事。

171 :171:02/07/22 17:41
男の場合でも現地の人と結婚すれば永住権すぐにでるの?

172 :名無しさん:02/07/22 17:48
>>171
男でも女でも誰でもすぐには出ないけど
もちろん男でもでるよ。

173 :名無しさん:02/07/23 22:58
>171
でるよ

174 :名無しさん:02/07/24 03:07
( ´`)ノ  <お金ないひとはなかなか貰えないのが現状

175 :名無しさん:02/07/24 08:55
(´-`).。oO(このスレの中に国籍取得と永住権取得の違いがわからない人がいる予感)

176 :名無しさん:02/08/27 09:40
http://kanaharap.tripod.co.jp/shop.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/server/
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html

177 :名無しさん:02/09/10 21:29
永住ねぇ・・・アメリカのグリーンカード当たった奴が
大喜びで行ったけど、すぐ帰ってきちゃったよ。
結局、住む権利はもらっても、その先がちゃんとヴィジョンがないと
大変なだけだよ。ま、それは日本にいてもかわんないけど。

178 :名無しさん:02/09/22 09:43
ageage

179 :1さんへ:02/09/23 02:28
興味深く読ませて頂きました。
私もイギリス留学をしていて、現在イギリスでの起業の計画を立てています。
まだまだ道のりは長いですが、実現させるべく奮闘しています!!

ところで、1さんにお伺いしたいのですが、実際イギリスでパートタイムでも
働いた事はないですよね?恐らく1さんは実際のイギリスでの差別を始め、
実際に生活をして直面する様々な事をまだまだわかっていないと思うんです。
(私も偉そうな事言えませんが)自分がイギリスに居た時の事を考えると、
半年目と1年目、2年目...で見方が変わっていきましたし、長くいればいるほど
憤りを感じる事、あると思いますよ。前にどなたかがアドバイスされてましたが、
とりあえず、日本に帰れる場所を残しつつ、一旦コネ作りなども含めて、長期で
渡英してみたらいかがですか?

180 :名無しさん:02/12/12 14:28
国籍取得と永住権取得の違い

ハイ、解りません。

簡単に教えて下さい。


181 :名無しさん:02/12/13 01:24
国籍というのは、その国の国民になること。パスポートもその国のものになるし、
その国の選挙権も貰えるし、受けられる福祉もその国の人と全て同じ。

永住権というのは、その国に死ぬまで住んでよいということ。パスポートは
今までどおり日本のだし、その国の選挙権もないし、受けられる福祉にも
制限がある。

182 :名無しさん:02/12/26 11:32
移住永住関係のスレが乱立しています。多くのスレに分散されて類似の議論が
なされているので、上2本を本スレとし、残りのスレッドを整理しましょう。
本スレに合流しましょう。
永住の方法http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1015508502/l50
海外に住むならどこの国?http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/997541406/l50
うちの親父が定年後外国住みたいってよttp://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1038267624/l50
前科あるんだけど海外で働きたいですttp://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1031596723/l50
(食って)海外で独立できる仕事(いける?)ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1022515534/l50
100万円もって日本脱出しますttp://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1015862124/l50
海外に住むにはどうすればいいんです?ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/world/997541406/l50
ヨーロッパへの移住に必要なものは?ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1011884050/l50
一生日本を離れたい。ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1001265167/l50
日本以外、一番住みたい国ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1000934895/l50
●南の島に永住したいttp://life.2ch.net/test/read.cgi/world/978348672/l50
■■オーストラリア移住計画■■ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1011633303/l50

183 :名無しさん:02/12/27 21:06
オーストラリアで永住圏を獲得するまでの道のりを教えてください、お願いします。

184 :たきーの ◆Ae0BTakino :02/12/27 21:27
>>183さん、
オーストラリアを訪れたことがないため、詳しい事は分かりませんが、
以下のウェブサイトを参考にして下さい。

■■査証(ヴィザ)関連公式ウェブサイト■■
オーストラリア大使館
  http://www.australia.or.jp/
オーストラリア大使館・査証課
  http://www.dima.australia.or.jp/
インターネット査証申請申請 
  http://www.dima.australia.or.jp/evisa.html

オーストラリア移民局:DIMA(Australian Department of Immigration and Multicultural Affairs)
http://www.immi.gov.au/



185 :たきーの ◆Ae0BTakino :02/12/27 21:27
■■移民局一覧■■
■セントラルオフィス Department of Immiglation and multicultural Affairs Central Office
Benjamin Offices, chan St. Belcome ACT 2617
Tel 02-6264-1111 Fax 02-6264-2747
■シドニーオフィス Department of Immiglation and multicultural Affairs
The Rocks Level 4. 88 Cumberland St. Sydney NSW
Tel 02-9290-7222 Fax 02-9262-5660

■メルボルンオフィス Department of Immiglation and multicultural Affairs
Casselden Place. 2 Lonsdate St. Melbourne VIC
Tel 131-881 Fax 03-9235-3384
■ブリスベンオフィス Department of Immiglation and multicultural Affairs
313 Adelade St. Brisbane
Tel 131-881 Fax 07-3360-5006
■パースオフィス Department of Immiglation and multicultural Affairs
Australian Taxation Office Bldg. William and Fraacis St. Northbridge WA
Tel 131-881 fax 08-9228-0444

186 :転載:03/01/04 00:56
lt;移住ならどこ?-CA、AUS、NZの中からgt;

1 :g :03/01/04 00:1
現在,34歳男。日本を出て12年目。以来米国でのMA生活を含めてアフリカ、ヨーロッパ、アジアで生活し現在國際結婚2年目(かみさん南アフリカ人ー白人系。 貯金$35,000。ちなみに私は国連職員。カナダ(バンクーバー)、オーストラリア、ニュージーランドのどれかに移住を考えている.
選考基準としては、(一)国際結婚でも差別が少なく気楽に生活できる.(2)平均的な家を買っても35年ローンとかを組まなくて良い、(3) 子供が将来国際人になる環境が整っている.どなたかアドヴァイスよろしく.

187 :名無しさん:03/01/08 08:06
おれなら、オーストラリアあたりにしてみる。理由はない。

188 :山崎渉:03/01/12 20:18
(^^)

189 :名無しさん:03/01/15 00:31
おれなら、カナダあたりににしてみる。理由はない。

190 :名無しさん:03/01/18 00:03
じゃあ、あたしならニュージーランドあたりにしてみる。理由はない。

191 :名無しさん:03/01/18 17:04
おいらなら、オーストリアあたりにしてみる。理由はない。

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●7点
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●6点
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Jakarta, Johannesburg, Melbourne, Osaka, Prague, Santiago, Taipei,
Washington
●5点
Bangkok, Beijing, Montreal, Rome, Stockholm, Warsaw
●4点
Atlanta, Barcelona, Berlin, Budapest, Buenos Aires, Copenhagen,
Hamburg, Istanbul, Kuala Lumpur, Manila, Miami, Minneapolis,
Munich, Shanghai
●3点
Athens, Auckland, Dublin, Helsinki, Luxembourg, Lyon, Mumbai,
New Delhi, Philadelphia, Rio de Janeiro, Tel Aviv, Vienna

ソース:
http://www.lboro.ac.uk/gawc/citylist.html

193 :名無しさん:03/01/20 06:50
【国際】日本の高齢者大規模受け入れ表明−フィリピン大統領

フィリピンのアロヨ大統領は17日、大統領府で読売新聞社など邦人記者団と
会見、「我が国内で、日本の高齢者に介護施設を提供する用意がある」と述べ、
今後、日本人の高齢者を大規模に受け入れられるように、日比両国間で協議
する意向を示した。

比政府は、両国間で協議中の「経済連携協定」に絡み、日本側に、フィリピン人
介護要員の就労許可を求めているが、日本側から好ましい反応が得られない
ことから、逆に日本の高齢者を受け入れる姿勢を示したものだ。

アロヨ大統領は「我が国は日本と飛行機で3時間程度の距離。日本が冬の間も
我が国は暖かい」と、アピールした。日本の高齢化社会を標的に外貨獲得を狙う、
比政府側の意思がうかがえる。

(以下略)

詳細は引用元
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=347794


194 :名無しさん:03/01/20 08:34



日仏家庭
―彼女のキモチ―

〈10〉おしゃべり2―激論

2003.1.20
毎週月曜日発行


195 :名無しさん:03/01/20 08:34
私の今までのものさしでいうと
両親はあらかじめ子供がいない所でお互いの意見を整理しておいて
問題をきちんと解決しておいてから子供たちにむかうというものなんですが、
それからすると随分フランスでは違います。(私が知っている限りにおいての家庭ですが)

個人主義の彼らの教育方針ではあくまでも
大人も子供もみんな色々なモノサシがあって
両親といえどもさまざまな考え方、
意見があることを示すのが
すごく重要であるということなんです。

196 :名無しさん:03/01/20 08:34
そういうところを見て子供達は自分の考え、
意見をもつことができるというものだそう。
なるほどなあと思ったものであるけれど、、、。

私たちの場合は実際には「議論」がエキサイティングしすぎて
いつも「口論」へと発展しているのです。
理想どおりにはなかなかいきません。
夫は間に娘がいることなど忘れたかのようになってしまうことが多いですね。
あとはまあーからっとしていますが、、。

197 :名無しさん:03/01/20 08:34
まあ、それをフランス人の友人に相談すると
それはそれでそういう混沌としたもみくちゃのなかで
両親だって場合によっては
感情的になることもあるということを示して、 
かえって子供は「困ったものだ」と大人になるというんです。

うーーんって感じで、、、
でも少なくともステップファミリーの初期段階である私たちには
無理があるかなあ、、と、、。

198 :名無しさん:03/01/20 08:34

一応、これには私は反対意見で、、議論と口論は違うと思うし、
子供にはフランス人の議論や口論の違いもわからないだろうし、、、
私はいつも口論になった時点で
この口論を妥協したくてというか
終わりたくて放棄するので
彼はますますカリカリです、、。

いつも家でも真剣勝負、熱い激論をしなくちゃいけないみたいです、、、爆笑

199 :名無しさん:03/01/20 08:36
発行者 /HiROCO hfaton@hotmail.com
HP/ http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/8867/
BBS/ http://8329.teacup.com/hfaton/bbs
バックナンバーはこちらからhttp://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/8867/step.htm
姉妹版メルマガ: フランス語あれこれもよろしくね! 
http://www.mag2.com/m/0000098121.htm

200 :名無しさん:03/01/20 08:36
オヴァ、えらそう・・・

201 :uuu:03/01/20 10:37
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202 :名無しさん:03/01/20 14:00
夫が今日、IELTS受けてます。
結果が楽しみだー

203 :山崎渉:03/01/20 23:28
(^^;

204 :名無しさん:03/01/21 12:32
1さんは、あれからどうなってしまったんだろう…

205 :名無しさん:03/01/27 00:30
>>193
年とってからフィリピンに移住するのはきついな。
もう少し治安がよければいいのに。 

206 :オジサン:03/01/31 03:11
私は日本を出て、もう足掛け5年になります。石の上にも3年トイウ諺がありますが、どうにかなるものですよ。

207 :名無しさん:03/01/31 08:21
>>205
こないだも日本人が誘拐されてたし・・・。

208 :名無しさん:03/02/01 00:46
フィリピン、怖いじょ

209 :名無しさん:03/02/05 15:40
IELTSの結果、まだ届かない代。。

210 :(・∀・)マンコ ◆MANKOpEPjE :03/02/05 15:40
(・∀・)マンコーー!!

211 :名無しさん:03/02/16 23:42
>210
いいトリップみつけたな。

212 :名無しさん:03/02/26 23:50
>209
もう結果届いたか?

213 :名無しさん:03/03/02 00:54
グリーンカードはどうすれば手に入るの?

214 :名無しさん:03/03/02 01:30
>213
イギリスの話なら、警察だが、日本人には廃止されたから不要。
アメリカの話なら板違いなので、北米板へ逝ってよし。

215 :名無しさん:03/03/04 12:57
>>212
届いた代。。全然だめだった世。。今度は5月だぽ。

216 :黒崎 歩:03/03/04 14:12
(´`)

217 :名無しさん:03/03/12 03:02
>215
また5月に頑張れ。

218 :山崎渉:03/03/13 11:47
(^^)

219 :名無しさん:03/03/15 07:54
ここは、移住永住関係の本スレですよ。

220 :名無しさん:03/03/15 13:40
>>217
うん、がんばる予ー。というか、毎日頑張ってる余ー。


221 :名無しさん:03/03/16 21:55
age

222 :教えてけろ:03/03/22 00:37
私は今イギリス人の男性と交際中です。
3,4年後に結婚して一緒にイギリスに住むことを考えています。
イギリス大使館に問い合わせをしたところ、入籍後、審査をしてから
配偶者としてイギリス移住は可能で、1年後に永住権申請ができる、との返事
をもらいました。
ただ、結婚後、もしかしたらスペインに住もう、という話が浮上してきました。
それに関しては、スペイン大使館に問い合わせしているのですが、返事がもらえません・・・。
旦那がEU圏の人ならEU圏内、どこに住んでも、就労ビザ(旦那に)があれば配偶者にそれ以上
必要なて手続きはないのでは?と友人には言われます。
実際、スペインに住むためには、イギリス人の配偶者資格があっても、永住権がなければ(イギリスの)
駄目なのでしょうか???
どなたか教えて下さい!!

223 :名無しさん:03/03/22 00:55
>222
ヨーロッパ移住スレとマルチ。以前にも同様の投稿あり。

224 :教えて下さい:03/03/22 01:09
始めまして。
私はイギリス人の男性と交際中です。
数年後に結婚を考え、結婚後はイギリスもしくはスペインでの居住を考えています。
イギリス大使館に問い合わせたところ、配偶者としてイギリスに居住後1年
たてば、永住権の申請ができ、仕事は居住後すぐにできる、との事でした。
スペイン居住に関しては、スペイン大使館からはなかなか返事をもらえずにいます・・。
EU圏の配偶者ビザがあれば、EU圏どこでも居住可能だし、配偶者も同じように居住・就労できる、
と彼は言います・・・。
本当ですか??
ちなみにわたしは大手アクセサリー会社でデザイナーとして勤務中です。
スペインに居住できた場合、アクセサリーやファッション業界でのデザイナー等の
就労状況はどうなっていますか???
教えて下さい!!


225 :名無しさん:03/03/22 01:09
>224
しつこいよ。

226 :コック見習い:03/03/22 03:30
僕も今海外で働きたいと思い、調理の道へ進んでいるのですが
実際海外といっても国によって差はあると思いますが、
調理師の需要や給料はどれくらいなんでしょうか?
誰か経験者の方いたらアドバイスもらえませんか?


227 :教えて下さい:03/03/22 13:33
>225
すみません・・。
ヨーロッパ移住スレを開いて書き込みしたと思ったら、間違えて同じスレに書き込んじゃいました・・。


228 :名無しさん:03/03/26 00:47
age

229 :名無しさん:03/04/12 01:14
>226
調理師なんてピンからキリまであるから分からんよ。
よっぽど腕のある日本料理・中華料理・フランス料理等々の料理人なら、
どこへ行っても通用するだろうが。

230 :名無しさん:03/04/12 04:14
>226
国内で認められないようなヤシが海外行っても無駄。
発想が安易すぎる「海外で働きたいと思い、調理の道へ」
これはバカの考える事。一度きちんとした店で住み込みで修行しなさい。

231 :名無しさん:03/04/12 09:17
たきーのさんってとっても親切な方ですねー
よくスレで見るんですが・・

話は変わって、
私は去年1年間イタリアへ米国の大学から留学してました。
そこで、すごく好きになってしまったイタリアに
卒業後は働きにいければ・・と思ってるのですが、
こちらからじゃ情報がなかなか見つかりにくく困ってます。
どなたかサイトなどわかれば教えて欲しいのですが・・

無理なのかな・・とおもうといつも寝る前に悔し涙がでてきます。
ほんとうです。日本にも帰りたくないし、1年だけでしたが
イタリアが次の自分の帰る家のような感じなんです。友達も、もちろん
食べ物、気候、だらけさ、すべて自分にあっていた気がして・・

こっちでさがしても必ず、US CITIZEN のみで、留学生の
インターンも受け入れてません(ヨーロッパの場合)

はあ・・そのまま移動するだけ移動してしまおうかなとおもってしまうのですが
現実はそう簡単じゃないですよね・・

232 :名無しさん:03/04/12 22:26
>>231
この板で今2番目に嫌われてる荒らし同然のコテハンを誉めるようでは、
誰も返事しないと思うぞ。

233 :231:03/04/12 22:43
えっ・・・
そうなんですか??

しらなかった。。

234 :名無しさん:03/04/17 00:36
ここまでイタスレネタかよ。(ワラ

235 :山崎渉:03/04/17 09:57
(^^)

236 : :03/04/17 22:24
>>231
この板で今2番目に厨に粘着されているコテハンをわざと貶める発言をしている
232を信じるようでは、誰も返事しないと思うぞ。

ってか、イタスレ覗いてないの?


237 :名無しさん:03/04/17 22:27
>236
一番粘着してる厨がココミで、一番粘着されてるコテハンがアナル作家か?(ワラ

238 :山崎渉:03/04/20 04:58
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

239 :名無しさん:03/04/24 00:00
ここまでイタスレの話題か

240 :名無しさん:03/04/24 00:13
スパゲティで首吊って氏んでよ、もう。

241 :名無しさん:03/04/24 00:14
>240 
荒らしのくせに冗談のセンスはあるんだね
そういう、みんなが見て面白いレスしてね

242 :名無しさん:03/04/24 00:18
先生!>>241は荒らしをそそのかすような発言をしています!(縦読み)

243 :名無しさん:03/04/24 00:20



>>241





















!(横読み) ゲラゲラ


244 :名無しさん:03/04/24 00:25
(゜Д゜)…。

245 :名無しさん:03/04/24 00:28
じゃあパリ厨には、バゲット(フランスパン)ケツの穴に突っ込んで氏ね!
だな。

イギ厨は?

246 :名無しさん:03/04/24 00:47
>245
イモ食って屁でもこいてろ!、かな

247 :名無しさん:03/04/24 00:57
イモしかないのかよ!

248 :名無しさん:03/04/24 01:28
>247
イモしかないよ!

249 :名無しさん:03/05/01 08:54
>248
イモしか無いよ。

250 :名無しさん:03/05/04 23:50
イギリスって大変なんだね

251 :名無しさん:03/05/05 00:12
>>1
パラグアイはどうよ。簡単に移民できるよ。日本人移住地もあるし。
南米で大規模農業なんてのはいいんじゃない

252 :名無しさん:03/05/05 13:13
オースト

らリア

253 :名無しさん:03/05/05 13:16
オーストラリア永住を目指してるんですが、
このままいくと、ビザの方は英語力以外は満たしそうなので
何とかなりそうです。
日本ではエンジニアやってるんですが、むこうで職探すの難しいですか?
それが最大の不安です。

254 :名無しさん:03/05/05 17:03
>日本ではエンジニアやってるんですが
これだけの情報で何を判断しろと?あんたアホか?


255 :名無しさん:03/05/05 22:17
逆に日本にはなにやってんのかわけわなんない黒人、韓国人、中国人、やらがたくさんいるよね
物価が世界中で見てもかなり高いのに
ふらふらして生きてる風に見えるのに
どうして日本人が海外で生活するのは大変なんだろう?


256 :名無しさん:03/05/05 22:49
>>253
オージーで就労ビザ取るのはすっごーーく大変なので
永住権を取ってからなら仕事も見つかるんじゃない?
でも英語出来ないと日系でしか働けなくて
給料も少なく極貧生活てこともあります。


257 :名無しさん:03/05/05 22:51
>253
参照スレ
■■オーストラリア移住計画■■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1011633303/

258 :名無しさん:03/05/05 22:54
>>255どうして日本人が海外で生活するのは大変なんだろう?
日本人は和を持って尊しとす、の精神だから向こうに
合わせようとして精神的にキツイのでは?
逆に外国人からはしてみれば日本人は優しい(甘い)ので
やりたい放題〜。こないだ日本に帰った時
「俺は昨日アメリカからきたばっかりで日本語分からないけど
電話かけたいんだよーー」とキヨスクで英語でまくしてる
黒人さんがいて店員さんオロオロしてましたよ。






259 :アメリカに謝罪要求:03/05/07 06:28
http://cgi.2chan.net/n/imgboard.php?res=122566


訪問ピザで、永住権取得を拒否は民族差別。

水 過去、訪問ビザで永住権を申請した韓国人に、訪問ビザを発給しないのは民族差別として、
チョン・ジョンジュン(45/バージニア州居住)弁護士は、
パウエル国務長官を相手取って訴訟を起こしている。
チョン弁護士は
「アメリカ政府は、訪問ビザの発給を拒否されてきた韓国人にビザの発給を始めた。
20年以上続いてきた韓国人に対する在韓米大使館の差別的なビザ発給の慣行が終わった」
と伝えた。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/05/06/20030506000029.html

260 :名無しさん:03/05/11 22:28
>259
アメリカの話は北米板、嫌韓ネタはハン板へ。
どちらにしても板違い。

261 :名無しさん:03/05/16 20:08
スイスに永住したいってイメージだけで語る日本人イタイね

262 :山崎渉:03/05/22 00:44
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

263 :名無しさん:03/05/25 21:42
金さえあればオーストラリアでもOK。
ただしかなりいるぞ。
会社設立か投資しなければならない。
大橋巨船みたいなものだ。

264 :名無しさん:03/05/25 22:26
メキシコはどうでしょうか?海外で役立ちそうな職歴、資格は
ないのですが。

265 :山崎渉:03/05/28 15:26
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

266 :名無しさん:03/05/30 01:21
資格に頼るなよ(ゲラ 

267 :名無しさん:03/06/07 11:21
国会議員なんかなら海外でも通用する資格・職歴だと思うけど。

268 :名無しさん:03/06/07 11:23
スパイ容疑の懸念はぬぐえないから無理じゃない?大金持って亡命ならいいと思うけど。

269 :名無しさん:03/06/08 00:26
私の場合、フランスの警察官(おばさん)と旅行中に知り合い、親切にしたら、
「あなたフランスにすみたいの?」ときかれ、「興味ある」といったら、「じゃあフランスにきたらここに
れんらくして」といわれ、連絡して行ってみたら、プレフェクチュールポリス(滞在許可書発行所)だった。
健康診断書と持ってきてといわれ、だしたら、1ヶ月後くらいにオトリザシショントラヴァーユ(労働許可書)
がもらえた。こういうラッキーなケースもあります。あまりないことですが、私の友人にもたまたま一人
同じようなケースのひとがいました。これは

270 :名無しさん:03/06/08 00:28
そのおばさんが各地で勧誘してるんじゃない?
それってすっごくラッキーだよね。

271 :名無しさん:03/06/15 05:20
>269
それはどういうことなのかよく分からないのですが、コネってこと?

272 :名無しさん:03/06/15 13:30
アメリカ人と結婚できる!
www.romatchic.com

273 :名無しさん:03/06/16 00:26
>272
そう コネッてこと!
それでいきなり10年の滞在許可証(普通に労働可)がもらえた。
ただ私の場合、大学のとき博士号の取ったし、会計士の資格もある、
知り合いはやっぱり、色々な資格持ってるみたいよ!弁護士の資格とか、、、。

274 :名無しさん:03/06/16 00:46
続き、、、
日本にいる時頑張りすぎて、すごく勉強した(そういう環境で育ったもので)
日本脱出を試み、旅行に行き、その時の出来事だったので、とても助かった!
くれると言うのだから素直にもらっておいて、本当にラッキーでした。
>1さんもがんばって、お金を貯めて、事業でもしたらどう?
そうしたら海外に永住できますよ!人生なかなか楽な話はない!特に海外は、、。
日々努力です!私もフランスで氏ぬおもいで頑張って生きてます!
日本にいたときのほうが、今おもうと数倍楽でした。

275 :名無しさん:03/06/16 00:47
10年!!
それって永住権のことだよ。
超ラッキーじゃん?それ一回もらっちゃえば更新だってカンタンだしよかったね。


276 :名無しさん:03/06/16 00:49
>> 274
ホントにね、、、見た目&スキルいろいろ日々磨いてなきゃいけないから
海外生活は戦いだよねぇ、、、。お金持って老後に永住するのが
いいかも。。。。

277 :名無しさん:03/06/16 05:59
普段から他人には親切にしておくもんだね
どこに幸運が転がってるかわかんない

278 :名無しさん:03/06/16 06:01
動機が不純だ〜〜〜でもそう親切に。

279 :名無しさん:03/06/16 06:03
で下手に親切にした人が実は詐欺師だったりすることもあるので注意。

280 :名無しさん:03/06/16 06:05
でぼられてパスポートも取られて地下で強制労働。

281 :名無しさん:03/06/16 06:06
本当は初ビザで永住権はもらえないんだけどラッキーとしか言いようがない。

282 :名無しさん:03/06/16 11:20
フランス語できるのですか?
どんな仕事をなさってるのかな。

283 :名無しさん:03/06/16 19:35
nz住んでるけど、給料やすいよ。
お金持ってきたほうが良いよ。
ほとんど毎日かるく鬱状態。
将来不安つきることなし。

284 :名無しさん:03/06/16 23:58
>277 はい その通りです、人には親切にするものです、本当に、、、。
ただ、親切にするのと、人を信じるのは一緒ではありませんよ,>279
>281 よくご存知で、、、。フランス人と結婚してもカルトゥドゥレジドンス
(10年滞在許可証)はなかなか発行してもらえないですね、、、
>282 ある国家機関でフランスについてフランス語で研究活動しています。(これ以上は
勘弁して下さい。)
なので、あのときのフランスおばさんにいただかなくても、自然と発行された
のですが、書き換えに行く手間が省けたので、とても助かりました。

285 :名無しさん:03/06/17 00:08
人を信じないでする親切か。
偽善だな。

286 :名無しさん:03/06/17 00:26
>285
人に親切にする=人を信じる なぜ一緒にするのか理解不能
確かに似ている行動かもしれないが、良く考えると逆な動作では、、、
似ているからといえ混ぜて行動するのはおかしい、、、。
それは>285にとって偽善なのでは???


287 :名無しさん:03/06/17 00:58
人を信じないから親切にするか。
やはり偽善だな。

288 :名無しさん:03/06/17 01:15
>285
意味がわからん あなた日本語はなせるの?

289 :名無しさん:03/07/01 11:23
意味は分かるが納得できないだけでは?
それより、永住の話してくれよ

290 :名無しさん:03/07/03 05:04
絶対帰りたくなるときがくるぞ〜
(まだ在3年だけど、旦那の都合で当分かえれない・・・。しくしく)

291 :名無しさん:03/07/07 11:46
ほとんどの人はね。
たまにそうでもない人はいるものなのよ。

292 :山崎 渉:03/07/12 16:34

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

293 :山崎 渉:03/07/15 12:22

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

294 :名無しさん:03/07/29 13:36
永住したい・・・・・・・・・・・・・☆


295 :山崎 渉:03/08/15 20:07
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

296 :名無しさん:03/08/25 13:30
小さい頃から大人になったら必ずフランスに住むと決めてました
高校に入った頃から独学でフランス語をやって18で初めてフランスに行って
死ぬまでここで暮らすと更に決意を固めました。それから2回渡仏して
大学は仏文科に行きました。でも動詞活用なんかを覚えても普段言葉として使わないので
単語もあまり覚えられず、気付くともう20代前半になってしまったので焦っています
とにかく今から語学留学を、と思うのですがもし言葉が出来るようになっても
永住出来るかどうかは全然別の問題だと思うので先の見通しが立たなくて心配です
フランスを愛してるだけで特に何が出来るわけでもないので・・・

297 :名無しさん:03/08/25 13:32
>296
労働者となるか現地人妻になるかが一番早い。

298 :名無しさん:03/08/25 13:42
語学留学中一定の語学力がついたらバイトが出来る学校っていうのも
ちょっとは考えてるけど、ずっと雇ってもらえるわけじゃないんだろうし

299 :名無しさん:03/08/31 09:50
   ,. ------- 、
   / /""""""""i
  /  ゝ.      |
  |  |  ━   ━
  |  /   -   -   <永住は難しいぞっと
   (6      \     
.   ヽ   ,,,,, ─'    _______
     \.  ̄ ̄l.    |  |   \  \
    /   '''''' \.    │  |     | ̄ ̄|
    ( ヽ      `ー─|  |     |__|
    \ \__ カタ… .│  |__/  /
    │\__/つ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄〔 ̄ ̄〕
    │      | ̄ CDior  │. ..│


300 :名無しさん:03/08/31 09:51
  \  /
     X    ,.-ーーー- 、
   / ∩  / /"""""""ヽ  \  /
  / ( ⊂) l   ゝ      i    X
      | |  |  |  ━  ━  /  \
     トニィ |  /   ‐   ‐
     |  i (6      \
     \  \ヽ   ,,,,, ─'    <>>300
      \  ーヽ.   ̄ ̄!   
         ン ゝ ''''''/>ー、_
        / イ( /  /   \
        /  | Y  |  / 入  \
       (   | :、 |  / /  ヽ、 l
        j  | :   | / ィ    |  |
        くV ヽヘ_ ヽ  \  仁 」
         ー 〕   \  〉(⌒ノ
          /  ヽ   |
         /  / ',   |
        /  <    ',_  ヽ
        /   |    ヽ  \
       /__」      ユ   >,
      「__,h_」     <_-,ィ_/

301 :名無しさん:03/09/06 17:02
>>296
早くしっかりした人生設計を立てれ。
語学習得とキャリアアップのロードマップを自分なりに考えてみれ。
仏文科ならフランス留学するのはごくまともな話だろ。
でも、語学とは別に、キャリアのことも考えとかないとね。

文学部出でもいろんな仕事についてる人たちがいるよ。


302 :しょうこ:03/09/09 12:43
ハワイに移住したいんですが、日本から犬(小型犬2匹)連れていきたいんです。
検疫の拘留期間が短縮出来ると言う話を聞いたんですが、詳しく知っている方いましたら、教えて下さい

303 :名無しさん:03/09/09 20:57
そのー、1さんがどう生きようといさんの勝手なんですが、、、
イギリス、と決めている根拠が、イギリスへ行ったことがあるから、って
だけみたいなんですけど、、、
つまり、インドしか行ったことないバングラディッシュ人が、絶対インドへ
って言い張っていたら、あなたどう思いますか?

304 :名無しさん:03/09/09 21:33
1さんの希望は十分実現可能だよ!
私は日本人夫婦でイギリスに永住したよ!
労働許可証有労働4年→永住権取得。
ロンドンは(賃金の安い)看護婦が流出しがちで足りないの。
生活は(イギリス人看護婦が逃げ出すくらい)厳しいけど可能!
ただし夫は養ってます。



305 :名無しさん:03/09/09 22:08
>>304
がんがってね

306 :名無しさん:03/09/10 03:31
>>304
旦那は働けないの? というか、やっぱ仕事探すの難しい?

307 :名無しさん:03/09/10 17:49
>>306
うーん。いい転職口を探すために大学院在学中。
難しいといえば、難しい。

308 :名無しさん:03/09/10 21:11
>>307
納得。 それはぜひがんばってほしいよ。応援しとるでぇ。

309 ::03/09/28 03:00
はじめましてこんにちは。
ご存知のかたがいらっしゃったら教えていただきたいのですが、
オーストラリア永住権の技術独立移住査証(サブクラス136)の
申請条件の技術査定のなかの職種というのは日本でとった資格が
有効になるのでしょうか?
また、わたしはのべ4年間看護婦をしているのですが、
一度職場がつぶれたために2年勤めた病院を変わっており、
ポイントが加算される条件の実務3年以上看護婦として
働いたというのはどのように証明すればよろしいのでしょうか?
前に仕事をしていた病院は残念ながすでに無く、書類などの発行ができません。
もしご存知の方がいらっしゃったら教えてもらえますか?


310 :majiresu:03/09/28 03:15
ーストラリアに永住なんてしないほうがいいよ

311 ::03/09/28 03:26
すみません、去年ワーキングホリデーでお邪魔した時に
すっかり惚れ込んでしまいました。

312 :名無しさん:03/09/30 13:23
え?日本の資格ってオーストラリアじゃ通じないの?俺は調理師免許とって永住ねらうつもりだったんだけど、
そんなこと考えたこともなかった、、、、

313 :名無しさん:03/10/01 03:06
オーストラリア永住権の技術独立移住査証って絶対資格がなきゃだめなの?


314 :名無しさん:03/10/01 03:08
( ´,_ゝ`)プッ  

315 :名無しさん:03/10/01 03:10
>>309
今の病院の上司の人に、過去2年勤めていたことをあわせて
サインつきのレターを書いてもらおう。

316 :313:03/10/01 03:26
今調べたら、資格がなければ合格ラインに届くようなものではないな。
で、309の言ってる日本の資格はオーストラリアで通じるのか誰か知ってる?

317 :名無しさん:03/10/01 04:18
看護婦ならイケルでしょ。働くには英語の問題はあるけれどね。
看護婦は世界中、どこでも不足している。キツイからね。

318 ::03/10/01 10:03
>>315さんありがとうございます。サインつきのレターでよろしいのですね。
早速たのんでみようと思います。
>>317さん、オーストラリアでも看護婦は不足みたいですね、
資格が通じれば仕事はありそうです。あとは英語をがんばります。

319 :名無しさん:03/10/01 10:45
>>318
上司のサインが入ってれば大丈夫だろうけど、勤めてるところの正式な
レターヘッドや印鑑があれば押してもらうとさらにもっともらしくなるよ。
あまり心配しなくても大丈夫なんだけど。

320 ::03/10/02 03:17
319さんありがとうございます。
本日、上司にビザ申請の時は書いてもらえるようにお願いしておきました。
印鑑のこともお願いしてみます。


321 :名無しさん:03/10/02 11:07
調理師で海外狙ってるやつ多いな
俺も去年調理師免許を、ポイントが高くて結構簡単という理由で受けに行ったら
会場で隣の席になったやつもまったく同じ理由で受けに来ていた。

まあ、二人とも落ちたけど。



322 :名無しさん:03/10/04 00:25
>>312>>321調理師免許ってとるの結構簡単なの?
永住権調べたら60ポイントとかあったんだけど
簡単なら俺も受けてみたい

323 :名無しさん:03/10/04 00:30
国家資格が要らない医療系は?

つまり、整体や、鍼灸などその国では日本での資格が無意味だったり
カイロのように国によって国家資格化されてなかったりするものを
もっていればどうでしょう?
もちろん、技術・経験・語学は必要でしょうが

324 :名無しさん:03/10/04 05:08
この国に来て早3年。始めは観光ビザで入国。今ようやく労働許可証取れそうです。
苦労が実った、、。この喜びは2chでしか言えないんだよね。
どうやったかはちょっと内緒だから。

325 :名無しさん:03/10/04 19:07
>>324 内緒って、、
現地警察の裏ネットワーク
ワイロ
女を使って・・
のどれかでしょ




326 :名無しさん:03/10/04 20:58
>>325 いや、そんな裏技じゃなくてw ごくごく普通の。      
ただ会社名とか職種とかいいたくないだけ。ようは自分で頑張ること。
だってラクして自分も!っていう根性マルだしの奴ら多いから。
まあ、自分も出し惜しみするヤナ奴なんだけどね。

327 :325:03/10/04 21:08
>>326
そうでしたか。
漏れも頑張って労働許可取った。
努力して会社に貢献できるなら、
企業も惜しみなく協力してくれるしな。


328 :名無しさん:03/10/06 00:37
オーストラリアの技術独立移住査証の実務3年以上って、
アルバイトでもいいのですか?
私は4年くらいレストランでアルバイトをし、調理師免許も持っているのですが、
どなたかご存知でしたらよろしくお願いします。

329 :バイロン:03/10/07 04:46
>>309
残念ながら日本の資格だけでは査定は通りません。
オーストラリアで日本で言う看護学校もいかなければいけないし、研修も必要ですし、
IELTSも6〜6.5は必要だった気がします。
でも査定を受ける時に日本の資格でも持っていれば有利なのは間違いないです。
がんばれ。
>>328 
TRAって技術査定団体が調理師の査定するんだけど
確か5〜6年は実務経験がないと厳しいと思われる。
しかも調理師免許を取ったときから数えてね。さらに料理長やチーフなどの
ポジションにもよるので、アルバイトはかなり厳しいです。

330 :名無しさん:03/10/13 04:34
日本人がITなどの職種(WEB、SE、CAD)などで海外勤務になるには、行く方法
日本で企業経験積むしかないのかな〜ITを希望しているんだが、他の職種はあるか。
自分が興味があってやれるのがこの系統なんで、アメリカ大陸(南米も)だと需要はあるかな

331 :名無しさん:03/10/13 05:17
欧州、SEだったら大丈夫だと思う。
ただ、そこそこに出来ますじゃ駄目。
情報工学修士修了者がライバルでも俺は絶対負けない、というレベルならの話です。


332 :名無しさん:03/10/13 20:13
パスポートは携帯しないで、
事故で記憶喪失したフリをして
地元の警察にフラッと行くってのはどうだ。


333 :名無しさん:03/10/13 20:22
>>332
運がよければ、その場しのぎできるかもしれないけど調べられた瞬間あぼーん。

334 :猫汁:03/10/13 21:59
私もIT種の職種で海外で働きつつ数年後には永住を考えていますが
日本に居る間に経験積んで認められないとダメかな、国際就職は厳しい。

335 :名無しさん:03/10/17 03:08
海外就業できて移住ならベストだが、まずは国内で就業して派遣が良いんじゃない。
一人身で海外就職は実力とリスクがともなう。(アメリカで商社はレベル高い)

336 :名無しさん:03/10/18 00:25
国際結婚。

337 :ナオミ・シマブクロ:03/10/21 23:30
とりあえず貯金。

338 :オビスポ:03/10/22 01:05
やっぱ国際結婚が一番手っ取り早い。

339 :名無しさん:03/10/22 01:23
>>338
手っ取り早いが、後で後悔してもしらんよ。

340 :名無しさん:03/10/22 03:36
国際結婚もいいが日本人の異性が好みの人が永住のタメに外国人と結婚する手段は
どうかと思う。でも相手の異国の人が性格がよくてやさしくて美形だったら考え物だね。
永住はしたいけど、恋愛の対象が日本人になる私は向いていないかも、現地の日本人に美形はいるのか?

341 :名無しさん:03/11/02 02:31
てっとり早いけど、要するに努力はしたくないけど、
外国に住みたいって考えでしょ。

恋人でも同じ様な精神レベルと付き合うんだから、
結婚なんてそんな甘ちょろい考えで永住狙ってるんだったら
所詮、くっついたとしても大した男じゃないと思うよ。
そういう奴に限って自尊心は一人前以上だから、何か有った時に
女に暴力ふるったりするんじゃない?



342 :名無しさん:03/11/02 23:54
私は長くつきあってる現地人の彼氏がいる。けど、相手は大学卒業した
ばっか。大学はそこそこいいところだけど、そこそこの仕事につけるかは
全くの謎。(現在就活中)
その国が好きで自分がまともな職を得るため(主婦とか嫌だし、
ばりばり働きたい)に結婚したいが相手の将来がかなり不安で踏み切れない。
自分も20代前半だし・・・結婚しても離婚しそうだ。

343 :名無しさん:03/11/18 19:24
甘っちょろいね。
結局は相手の能力をダシにしたいわけだ。>>342
典型的な他力本願だね。寄生虫みたい。最低。

344 :名無しさん:03/11/18 19:42
↑手段を選んでいると大抵は無理だろ、だから法律上の範囲を利用するまでだ。
エリートで現地企業で長期滞在の方法もあるが条件が高すぎて無理(収入面でも問題無い)
アメリカでグリーンカードを取得できれば最高だが、これも条件が多い。ボランティア関連も
経験するのに時間がかかるし、自分で海外企業に売り込んで長期間住めば道は開ける。

345 :名無しさん:03/11/18 20:41
>>343
寄生虫?それはいいすぎ。
別に私だけがそうしたくてつきあってるわけじゃないよ。
向こうが一緒にいたいからって結婚考えてるし。
344のいうとおりヨーロッパはビザ厳しいし自分は学生でちゃんと
働いたこともないし、自分でゲットできるくらいなら取るよ。
でもこればっかりはそんなに簡単じゃないし。



346 :名無しさん:03/11/18 21:06
寄生虫以外の何者でもないわ!!!
読んでてヘドが出るって感じ!
恥ずかしくないの???
キモイわ!!!!!!!!!!

347 :名無しさん:03/11/19 06:23
ITスペシャリストになり(WEB,デザイン、エンジニア・・・)現地の企業に入る
で半永住ITは世界共通なんで今後も海外募集はあると思われる。だが入社するまでの
道のりは長く厳しい。

348 :名無しさん:03/11/19 09:25
女は楽だな
食わせてもらうだけだから、どこでも行ける

349 :名無しさん:03/11/19 21:47
>>345 言いすぎ?まさしく寄生虫そのものじゃん。
・結婚の理由は永住権獲得。相手が自分を好いていれば
都合がいい。
・学生で働いたことがないので人の力を食い物にしたい。

あんた個人を好きで好きでしょうがない相手に対してどれだけ
失礼なのかわからないの?自分の目先の欲求のために
人一人を騙すの?あんた人間として最低最悪だよ。


350 :名無しさん:03/11/19 21:48
熱いな。どうせ両方とも寄生虫のくせに。

351 :名無しさん:03/11/19 21:49
ヨーロッパはお昼のオバサンタイムだからね。

352 :名無しさん:03/11/19 21:51
ばかたれ。俺は男じゃ。>>350

353 :名無しさん:03/11/19 21:53
ネナベか。

354 :名無しさん:03/11/19 22:03
ちゃうわ。>>353

355 :名無しさん:03/11/20 03:29
キモイとかいう言葉を使う>>346のが最低だと思うんだけど


356 :名無しさん:03/11/20 06:28
違法で滞在している奴も各国で実際あふれているぞ。
違法就労で滞在する図太さくらいあるほうが永住には向いている。

357 :名無しさん:03/11/20 14:59
>>330
ITって〜CADって書いてたけど、
現在OLですが仕事は住宅CADオペ。
こんなスキルでも通用するの?

358 :名無しさん:03/11/20 21:53
↑ドイツやイギリスに行けよ。住宅設計は欧州が進んでいるよ。
ドイツで住宅関係は尊敬の念で見られるくらい地位が高い。(ITはアメリカだろ!

359 :357:03/11/20 22:09
ま、マジですか!!!
第一希望イギリスなので嬉しすぎる回答。
最近鬱でしたが希望がわいてきました。
358さんナイスアドバイスThanks
早速homeofficeをチェックだ。


360 :名無しさん:03/11/21 02:14
ちゅうか、ITはもう外国人入れなきゃならないほど需要ないでしょ。

361 :名無しさん:03/11/21 13:28
エッ?どっち・・・

362 :名無しさん:03/11/21 13:56
>>361
地位は高くても人手は足りているってことだろ。
地位が高いけど簡単な職業には人が集まり安い。
だからすぐに人手が埋まるってこと。

363 :名無しさん:03/11/21 14:03
>>358
尊敬されるのは設計とかする人たちでCADオペではないよ。
>>359
斯くも現実はキビシイが、マターリとガンガレや。
幸せってのは大それたものじゃなく、身近な生活の中に
転がっている小さなものだよ。

364 :名無しさん:03/11/21 16:36
>>363
おまい顔に似合わずいい事いうねぇ

365 :名無しさん:03/11/21 22:00
ハワイに住みたい。
働き場所、給料、ビザ等
情報ください。
ちなみに、学生時代マリンスポーツ
をやってました。
永住かどうかは、状況を見てからにしたい。

366 :名無しさん:03/11/22 00:00
>>362>>363
そうですよね(´・ω・`) ショボーン
ちょっと舞い上がり杉ですた。設計は出来ないからな・・・
もう少し身近な所からガンガッテみます。

ところで、女は独身で30近くになってくると、何かと焦ってきます。
ケコンして主婦したいのか、夢だったイギリスに住んでみたいのか
もう、留学生としてチャラチャラする年じゃないし、
行くならきちんと収入を得る仕事に就かないと長居できないし。
男性はどうですか?30って年齢は意識します?
0時あげ

367 :名無しさん:03/11/22 00:39
女だけど30は余り意識しなかったす。
でも27になったとき「もう年だ」と
随分がっくり来た覚えがある。

368 :名無しさん:03/11/22 00:54
そうですか、人それぞれなのですね。
私が気にし過ぎかも。
でも、27でガックリってすごくわかります。

369 :名無しさん:03/11/22 09:06
なんでまぁ外国に移住するのがこんなに大変なんだ。
もうちょっと簡単に移住できるようにならないんだろうか。
日本に対する愛国心なんてとうに廃れた。

370 :名無しさん:03/11/22 10:47
28になる男だけど30は年とは思わないな(日本の会社自体が規制が多い。
アメリカで年齢で雇用規制をせまくして解雇などの処置をすれば人権問題で訴訟だぞ。
特に女性の場合はお産や結婚適齢期に限度があるから焦るんではないかな、男の場合は
嫁と子供を養うタメに質の高い生活獲得で焦るんだがな、30になったとたんに「もう年だ」と
老け込むか、やりたいことを持続するかで分かれると思うが、40になっても生き生きした人いるし

371 :名無しさん:03/11/22 11:09
現在の日本(90年代以降)に限って言えば、男性と女性とでは随分差があると思うよ。

これも社会学っぽい話だけど、現在30代以下の女性にとっては、
「自分が40,50代になったとき、こんな生活が待っている」という、
モデルがないんだよ。

これだけ社会保障制度も賃金体系も雇用情勢も変化しているから、
現在の40〜50代の生活スタイルや人生設計は真似しにくい。
お手本がないから右往左往する人も出てくるし、今のままで良いのか
不安になる人も出てくるし。

>ところで、女は独身で30近くになってくると、何かと焦ってきます。

「30近くまで独身&結婚の予定なし」って女性は、現在の40〜50代には
少ないから、>>366のような女性にとっては、「将来どうなるんだろう?」
という不安が出てくるのも当然だよね。

なにしろ、「同じような立場の人間が、10年後にどうなるか」を示す
モデルがないのだから。>>366のような悩みを抱える女性が多いのには、
ちゃんとした理由があるんだよね。社会学の立場からみれば。

372 :名無しさん:03/11/22 11:21
永住の方法……手っ取り早くなら不法滞在しかないべ、マジな話さ、現地にいくと
いくらでもいるぞ。実際現地の観光業なんかで不法住の日本人もいるし、俺もそうなるかもね。

373 :名無しさん:03/11/22 11:27
将来のモデル云々の話はあまり女性の実感とはあまり関係ない気がする。
女性は男性よりも出産適齢期が限られているし、
結婚しろという社会的な(家族や周りからの)圧力が男性より大きいから
30歳前後で焦るのだと思うよ。

実際のところ、明治末期から現在までの初婚平均年齢の推移を見ても、
社会の高学歴化を考えれば、それほど大きな変動があるようには見えないよ。
http://www.omiai-web.com/mondai/nenrei03.htm
むしろ、学校を卒業してから結婚するまでの期間は短くなっているくらい。

結婚前から年金のこと気にしてる女性ってのはほとんど見たことないけど、
高学歴の女性にとってのモデルがないってのは、現実の問題としてあるかもね。

374 :名無しさん:03/11/22 11:42
>>372
不法滞在でもいいんじゃない?最初は。
国によって現地で不法から正規にヴィザをとる方法もある。
不法だからよくないと現地で足引っ張るのは現地日本人だったりするけどね。
でも自分の人生なんだから、何があってもすべて自己責任の覚悟でやればいい。

375 :名無しさん:03/11/22 11:44
>>374
賛成なんだけど、そうやって不法滞在の人間が増えると
ヴィザや滞在の条件が次第に厳しくなっていくのよね。

376 :名無しさん:03/11/22 11:50
>>375
そうだね。
ヨーロッパではアフリカ人の不法労働の問題ですでに十分入り口は狭くなってる。
結局、本人の能力が現地で評価される以外に道はないと思う。

377 :名無しさん:03/11/23 02:58
不法だけは止めてくれ。
一応、日本人ってことで信用されてるんだぜ。
パスポートなんかちらっとしか見られないし、お巡りに呼び止められても日本人とわかると、
「オー、ナカタしってるか?」とか言う話になって、即解放だよ。
この信用は日本人が築き上げてきた遺産なわけで、
それを身勝手な理由で食いつぶしちゃいかないのだよ。


378 :名無しさん:03/11/23 03:20
つまり誰にも迷惑かけないなら何やっても誰も文句は言わないが、
不法滞在は他の日本人にも迷惑を掛ける可能性があるってことを
意識してほしいってことだな。大っぴらにやるなと。

379 :名無しさん:03/11/23 06:04
>>377
でも実際は、警察から道端でパスポート提示受けても不法労働ってバレようがないでしょ。
仮に仕事現場押さえられても、雇い主側も相当なペナルティ受けるはずだから、
日本人が不法労働で働くのはある意味相当に難しい。
もし>>377が不法滞在について言ってるのなら分るけど。

いずれにせよ犯罪暦も非常に少ない日本人が不法労働で仮に検挙されても、
実際は、イタリアではそんなことはマイノリティであって周りの日本人に影響は受けないと思う。
中国人の問題に比べたら、全然たいしたことない。
マジで中国人いなくなってくれと思う。

380 :名無しさん:03/11/23 07:35
不法労働と不法滞在ってちがうのでわ?
パスポート提示受けてばれる可能性があるのは不法労働じゃなくて
不法滞在。

381 :名無しさん:03/11/23 07:43
不法労働と不法滞在両方ともやってる香具師もいるだろう。

382 :名無しさん:03/11/23 08:01
不法滞在ばれたら不法労働ばれる可能性あり。

383 :名無しさん:03/11/23 08:08
むしろ不法労働から不法滞在がばれる可能性のほうが大きそう。

384 :名無しさん:03/11/23 08:30
どっちも一緒にばれるよ。
不法滞在してたら、金のソースを調べられる。貯金が常識よりも少なかったら働いてるということになる。
不法労働してたら当然パスポートチェックがあって不法滞在してることがばれる。

とにかく「不法」という言葉のつくことは止めてくれ。迷惑だ。

385 :名無しさん:03/11/23 11:40
ヨーロッパで深刻なのがまさにそれで、特にドイツは「イラン、シリア、ルーマニア」など
貧しい国から流入して(旅行をすればわかるが、街中に各国の不法者がウヨウヨしている。
実際、犯罪を犯すのも彼らでドイツ人の職を奪うのも彼らな訳だから、仮に日本人が
その立場で捕まればその国の法律の範囲でシバかれるので今後の海外入国すら厳しく罰せられる。

386 :名無しさん:03/11/23 23:27
マフィアに金渡して裏ルートで入国、偽造ビザ発給してもらい永住する。

387 :名無しさん:03/11/23 23:31
確かに迷惑だよね>不法
「同じ日本人として恥ずかしい」とかそういうことは全然思わないけどさ、
実際問題として不法行為をする日本人が増えると、不法行為をしない
日本人にもとばっちりが来るわけで。
提出する書類が増えたりとか手続きが増えたりとか、
発給されるビザの一回の期間が短くなったりとか。

388 :名無しさん:03/11/24 22:15
アメリカは競争率と人気が世界中から高いからグリーンカード(永住就労証)は
取得条件のポイントが何項目もあって「学歴、職歴、結婚歴、犯罪歴、個人の就労能力、教養」etc
政府の抽選の時間もかかるし厳しい。が、許可がおりれば夢のカードとなる。立派な人はぜひどうぞ!

389 :名無しさん:03/11/26 06:35
アメリカに長期滞在ねらうのはエリートか優秀者のみなんで行きませんよ。
狙うなら英語圏でもカナダか香港、欧州ならドイツやフランスあたりかな

390 :名無しさん:03/11/26 08:19
不法滞在者は密告しよう。これが一番。

391 :名無しさん:03/11/26 20:25
現地駐在員ってなるのは難しいのかな、語学ができればなれるは甘い考えか。


392 :名無しさん:03/11/27 08:15
甘−−−い!
上手にゴマすりができなくちゃダメ。

393 :名無しさん:03/11/27 08:36
>>388
>>389
でもGCは抽選もあるからな。
運だけで誰でも取れる可能性はあるわけだ。
カナダやヨーロッパはそうはいかん。


394 :名無しさん:03/11/27 10:50
>>388
社会福祉の貧弱なアメリカの永住権なんて夢のカードでも何でもないと思うのだが。
アメリカ真理教の奴は北米板にでもいけば?

395 :名無しさん:03/11/27 22:47
>>394
まあ、発展途上国の連中にとってはそれでも夢のカードだな。


396 :名無しさん:03/11/27 23:00
世界一の経済・移住国アメリカはレベルが相当高そうなんであきらめるとするが(世界中から)
北米ではなくメキシコ、コスタリカ、コロンビア、ブラジルなどの中南米へはどんな
方法で移住したらいいかなビジネスや企業関係でもいいのでアドバイス願う。

397 :名無しさん:03/11/27 23:07
>>396
だから何しにいくんだよ?
外国ならどこでもいいのなら、レソトにしておけ。
日本人はノービザで無制限に滞在できるぞ。

398 :名無しさん:03/11/27 23:17
間違えた。レソトじゃなくてスワジランドだった。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/swaziland/data.html

399 :名無しさん:03/11/27 23:58
>>398
そこって10代のセクース禁止令を国王陛下自らが出したのだが、
その直後国王陛下が18歳のダンサーを何番目かの妻にして、
自ら多額の罰金払っておとしまえつけたフザケタ国だろ?

その他、その国王陛下は「世界の問題は女性のズボンのせい」とかの珍発言で
国際社会でのウケを狙ってる妙なオヤジ。

なんかエディー・マーフィーの「星の王子様」が本当に国王になったらこんな奴かなとか思う。

400 :女大好き!小倉慎太郎 ◆7rCnEPupYA :03/11/28 00:22
400

401 :名無しさん:03/11/28 06:39
>397
レソトってどこですか?漏れも海外滞在したいからなるべく規制の甘いところが
よいです。北米、南米、アジア内がいいけど、そこはいい国ですか。

402 :名無しさん:03/11/28 07:36
>>401
だから規制が緩いのはスワジランドだってば。
俺もどんなとこか興味あるからとりあえず明日でも様子見てきてくれ。
外務省情報によると日本のパスポートさえ持ってりゃ無制限に滞在できるらしいぞ。

今どき王様が絶対権力持ってる国だから、王様と仲良くなれば最強。
とりあえずフォーマルウエアは裸だそうだ。


403 :名無しさん:03/11/28 07:59
王様結構カコイイかも。
http://www.mintour.gov.sz/royalexperience/

404 :名無しさん:03/11/28 08:00
こっちだった。。
http://www.mintour.gov.sz/royalexperience/the_royal_family.html

405 :名無しさん:03/11/28 12:45
GUAMで働きたい人いる?
飲食業経験者でマネージャ候補を募集してます。
全従業員が現地の人だから英語は堪能な人の方が良いです。
面接合格後(日本人との面接)3ヶ月試験雇用してOKなら
ビジネスビザ出します。
興味のある人は書き込んでね。


406 :名無しさん:03/11/28 13:28
>>405
グアムってアメリカ領だよね?そんな簡単にビジネスビザ降りるのか?


407 :名無しさん:03/11/28 13:28
>>405
板違い。北米板へ行ってね。

北米海外生活板
http://life.2ch.net/northa/

408 :名無しさん:03/11/28 19:35
>407
いいんでねえの?
ヨロパ住んでて次はガムで働きたい香具師もいるかもしんない。

409 : :03/11/28 20:30
Guam は米領かもしれんけど、地域的には北米じゃねーだろ

410 :名無しさん:03/11/29 14:46
とりあえずは貯金して一回は現地に住んで、決心が固まれば数年後に再びおとずれ
長期で住む。収入はどうするのか?現地にコネ作って企業に配属できるよう友人作る
現地で飛びいり就職って難しいからね。オレのプランなんだけどさ

411 :名無しさん:03/11/30 01:32
↑俺も日本で必死に金を貯めてオーストラリアに長期で住みたいから
英語の勉強はかかさないし、現地で就ける安定した職は日本人では厳しいな
観光業や日本食の仕事はあるみたいだがな

412 :名無しさん:03/11/30 14:42
↑わかる!
私もオーストラリア永住希望なんだけど、どのくらい貯金した段階で会社を辞めるのか難しい・・・。
一応500万くらい目安にして頑張ってますが、どうなんでしょうか。
しかも、向こうの大学に行って永住権申請したいんだよね。

413 :名無しさん:03/11/30 21:34
>>412
僕はこんな感じ、ある程度貯金したら退社→希望の国に何ヶ月(数年)か滞在して慣れる。
→帰国後若いのであれば好きな国に移り住むことを考えて海外の企業に就職する行動をおこす。
→行動と努力のかいがあって海外の企業に就職が決まり、収入も海外で生活も海外で将来的な
永住資格も取れるように長く住む。
「日本で何年もかけて金を貯める時間があるなら直接現地に住みながら貯金したほうが
時間を有効に使えるし、中高年になってボケ始めて行くより感性豊かな今行ったほうが馴染みが早い。」   

414 :名無しさん:03/12/01 13:38
たしかにボケが進行した高齢でいくよりは、体力のありあまっている2、30代で
行くべきだな、海外採用は実力と実務期間が求められるから日本で実務をつんでから
行ったほうがいい。

415 :名無しさん:03/12/01 18:28
ところでなんでみんなオーストラリアキボンヌなの?

当方仏蘭西在住だが、日本で職みつけたので帰国予定。
いい国だけど、もういいや、って感じ。
所詮この国では外人だから、キャリア積んでも上のポストには上がれない。

416 :名無しさん:03/12/01 21:08
生活が開放的でストレスが日本ほどないなら、一時帰国してもまた海外に
戻りたくなるよ。僕がそうだったし、あの風景とSEXY美女の群れは忘れることはできん。
物価も日本より断然安くて住居も広いなら当然戻るけどね。

417 :名無しさん:03/12/01 21:17
フランスは日本などよりもはるかに学歴社会。
他国でよほどすごい職歴があるのでないかぎり、フランス社会で
デビューする人はフランス人が理解できる学歴を持ってないと
永遠に上にあがれない。
日本で有名大出身でも民間企業では理解されないので、
なまじ日本での学歴が良い人間には辛いんじゃないか。
ただし研究職とか、アカデミックな分野だと
日本の大学名もモノ言うけどね。

418 :名無しさん:03/12/01 21:19
そいからフランスの管理職は、実力よりもパワーゲームで盛衰が
決まるところがあるので、人間関係について非常にパラノイアックな
ところがある。駐在の奥様社会どころではないドロドロぶり。

419 :名無しさん:03/12/01 21:22
トップが交代すると、最終的には平まで地位が危うくなるということもある。


420 :名無しさん:03/12/02 00:00
>>417
研究職は日本の大学名だけじゃ評価されないよ。
「東大」といっても、「あ、東京の大学ですか」で終わり。
やっぱり華麗な業績がないとディレクターレベルにはなれない。
ポスドク程度なら駅弁でもなれるけど。

>>417
すまん、俺の知ってるオーストラリア女はデブと爬虫類だけだ。

421 :名無しさん:03/12/02 06:44
語学は適応力が重要だと思う。外語大卒で日常会話すら困難な奴いたし
高校中退で英語+スペイン語問題なくいけている奴いたし、漏れ高卒で英語自信アル
外語大って留学を前押ししているんじゃないの、理想は外資系とか抜かしとる。(会話力なんとかしろ

422 :名無しさん:03/12/02 06:51
>>420
アカデミックな分野では、各国の大学のランク分けリストがあるよ。
日本の大学が、「誰でも入れるが、出るのが大変」なのとは違い、
入れたかどうかが肝心というのは、分かってるところは分かっている。

423 :名無しさん:03/12/02 06:54
ディレクターレベルには外人のままじゃどうせ慣れないよ。
帰化しないとね。まあ国にもよるのかもしれんが。


424 :名無しさん:03/12/02 08:40
別に日本にいても管理職になれる器じゃないんで、
ディレクターレベルになれなくても構わないんですけど。


425 :名無しさん:03/12/02 20:30
>>424
シラネーヨ、オマエノコトナンカ。

426 :名無しさん:03/12/02 21:37
>421
語学が机上の勉強のできるヤシとできないヤシとは関係なく
ようは、適応力でたしかに外語大で講義と留学なりで知識としては身につくかもしれんが
現地の人たちと接して、話す間合いやしぐさ、日本人にはない感覚は知識いじょうに重要
本格的に通訳として成功している奴は現地で何年も生活経験している。
(留学カリキュラムでは意味がない)

427 :名無しさん:03/12/02 22:06
>>426
読み難い文章書いてるって自分でわかる?

428 :スレストのためログ確保:03/12/03 05:49
うちの親父が定年後外国住みたいってよ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1038267624/
日本以外、一番住みたい国
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1000934895/
100万円もって日本脱出します
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1015862124/
2000万円で何年暮らせるか?
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1003324564/
ヨーロッパへの移住に必要なものは?
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1011884050/

429 :名無しさん:03/12/03 06:36
定年後もいいが、若いうちに行かないと文化や雰囲気をとらえる感覚が鈍るから
とりあえず逝き、現地で1年くらいは住んでみることだな、移住はそれからだ。
今はとりあえず、金を貯めること。

430 :名無しさん:03/12/03 07:07
なんか移民局行くときってガクッと疲れるな。
窓口職員に適当にあしらわれつつ滞在許可証更新している間、
自分はこの国にとって必要な人材じゃないのかな、という気になってくる。

最近の若い人は自分が有用か無用か考えもせず相手国に押し掛けるのだろうけど、
俺は旧い人間だから、自分が相手国にどう思われてるのか気にして鬱になる。

431 :名無しさん:03/12/03 08:10
>>430
ごめん、悪いけど必要ないです。


432 :名無しさん:03/12/03 13:05
>>431
死ね
氏ねじゃなくて死ね

433 :名無しさん:03/12/03 18:31
正直、相手国にとって必要じゃない日本人は移住しちゃダメだよ。
ちなみに必要な人間ってのは下の一つにでも当てはまる人。
「高額の外貨を持っていて、相手国で働かないで消費一方の生活してる人」(いわゆる富豪)
「企業を起こし現地人雇用を拡大できる人」(企業家、個人投資家)
「外貨獲得に協力できる人」(企業駐在員)
「科学技術上の貢献ができる人」(理系研究員、技術者)
「文化交流の貢献ができる人」(文系研究員)

大した金持ってなくて、誰でもできる仕事探してるような奴は不要。
日本でワラワラ増殖してる中国人と一緒。


434 :名無しさん:03/12/03 22:10
>>433
食うため生きるために移住する日本人がいてもおかしくない。最近は。

435 :名無しさん:03/12/04 00:03
おまいらの希望の国はどこなんだい。やはりアメリカかな、俺はアメリカは
世界中から人が来すぎていて競争率も高く、あの国はシンが強くないと生きてけない。
今は中南米のメキシコあたりが物価も安く、人間も明るくて良い。近々行く予定

436 :名無しさん:03/12/04 08:41
>>435
どこでもいいけどアメリカだけは絶対嫌。


437 :名無しさん:03/12/04 09:52
>>433
確かにネ・・・

>>435
おれはロシアかな。まだ色々な問題があるけど、国土は広いし資源もあるし
プーチンは只者じゃないし、これからの躍進が楽しみだ。ゴチャゴチャしてなくて静かそうだしね。



438 :名無しさん:03/12/04 22:02
やはり生活がある程度便利でないと日本人はつらいでしょ。あと治安も
オーストラリア、イギリス、タイ、マレーシア、台湾あたりにしぼるな
トータルで物価レベル、医療、社会的ストレス、国民性だと私は上の国だね。

439 :名無しさん:03/12/05 21:21
物価水準もさることながら、医療・治安(安全)は特に重点をおくけどね。
この二つが欠けると日本又は先進国に行かざるをえないからな、スペインの歯医者が
高度な治療が無理でフランスにわざわざ行って治した人知っている。(遠いしめんどい

440 : :03/12/05 21:25
>433
そんなの関係ないよ。行きたい国にいって、Casual Job
やりながら、居心地よければ居ついちゃえばいいじやん。

441 :名無しさん:03/12/05 21:50
>>439
医療を考えたら、イギリスだめじゃん(ww

442 :名無しさん:03/12/05 23:01
>>433
日本で中国人が「ワラワラ増殖してる」のは、日本が安価な
労働力を必要としているからなんだが。

443 :名無しさん:03/12/06 03:26
>>442
歌舞伎町で働いてる奴はいらんけどな。

444 :名無しさん:03/12/06 07:26
>>443
歌舞伎町にいる三国人は石原のおかげでかなり減ったよ。

445 :わむて:03/12/07 00:05
      ___   
    <_葱看>ヽ
  / I .((ハ)) i \
    ノゝ - `ノハ  みるまら〜(^^)
     /  L 
      |∧|

446 :わむて:03/12/07 00:05
  ∩∩
 <|: '''>_
  <_葱看〉,
/ i lレノ)))ヽ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 /人 il.゚ ヮノヽ<   これからもわむてを応援してくださいね。みるまら〜(^^)
  U U     \________
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447 :わむて:03/12/07 00:06
これからもわむてを応援してくださいね〜
みるまらっっ!!!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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 / 人il.゚ ヮノ
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  <_葱看>、
/ I .((ハ)) i \
  ノゝ`∀´>ノハ    これからもわむてを応援しおてくださいね〜 
    uiYu      みるまら〜<^^>
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449 :わむて:03/12/07 01:49
これからもわむてを応援してくださいね〜
みるまらっっ!!!
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    ノゝ - `ノハ  みるまら〜(^^)
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/ I .((ハ)) i \
  ノゝ`∀´>ノハ    これからもわむてを応援しおてくださいね〜 
    uiYu      みるまら〜<^^>
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452 :わむて:03/12/07 02:16
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    <_葱看>ヽ
  / I .((ハ)) i \
    ノゝ - `ノハ  みるまら〜(^^)
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453 :わむて:03/12/07 02:30
これからもわむてを応援してくださいね〜
みるまらっっ!!!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,‐ ' ´  ヽ
/ i lレノ)))
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  <_葱看>、
/ I .((ハ)) i \
  ノゝ`∀´>ノハ    これからもわむてを応援しおてくださいね〜 
    uiYu      みるまら〜<^^>
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455 :わむて:03/12/07 04:13
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    ノゝ - `ノハ  みるまら〜(^^)
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これからもわむてを応援してくださいね〜
みるまらっっ!!!
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  <_葱看>、
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  ノゝ`∀´>ノハ    これからもわむてを応援しおてくださいね〜 
    uiYu      みるまら〜<^^>
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458 :わむて:03/12/07 04:38
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    ノゝ - `ノハ  みるまら〜(^^)
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これからもわむてを応援してくださいね〜
みるまらっっ!!!
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  <_葱看>、
/ I .((ハ)) i \
  ノゝ`∀´>ノハ    これからもわむてを応援しおてくださいね〜 
    uiYu      みるまら〜<^^>
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461 :わむて:03/12/07 06:09
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    ノゝ - `ノハ  みるまら〜(^^)
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  ノゝ`∀´>ノハ    これからもわむてを応援しおてくださいね〜 
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463 :わむて:03/12/07 06:29
これからもわむてを応援してくださいね〜
みるまらっっ!!!
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    ノゝ - `ノハ  みるまら〜(^^)
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465 :わむて:03/12/07 07:00
これからもわむてを応援してくださいね〜
みるまらっっ!!!
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466 :わむて:03/12/07 07:54
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    uiYu      みるまら〜<^^>
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468 :わむて:03/12/07 08:21
これからもわむてを応援してくださいね〜
みるまらっっ!!!
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    ノゝ - `ノハ  みるまら〜(^^)
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    uiYu      みるまら〜<^^>
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471 :わむて:03/12/07 09:09
これからもわむてを応援してくださいね〜
みるまらっっ!!!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,‐ ' ´  ヽ
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 / 人il.゚ ヮノ
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    ノゝ - `ノハ  みるまら〜(^^)
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  ノゝ`∀´>ノハ    これからもわむてを応援しおてくださいね〜 
    uiYu      みるまら〜<^^>
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474 :わむて:03/12/07 10:25
これからもわむてを応援してくださいね〜
みるまらっっ!!!
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475 :わむて:03/12/07 10:42
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  <_葱看>、
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  ノゝ`∀´>ノハ    これからもわむてを応援しおてくださいね〜 
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   (  /i レノノ))) \  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ⊂、⌒/人il.゚ д。ノイ|  <  私は彼らの本体。
このたび君達を襲った彼らの爆撃は代理用亜種の急激な増殖と暴走によるものである。
この件に関してはこちらから一切干渉することは出来ず、操作不能の状態だ。
ただし代理用亜種と本体との区別はほとんどない為、結局暴走したという感じはしないだろう。
つまりそれは上手く制御出来ているということになり、代理用亜種を肯定しているという意味に繋がる。
だがそれはあくまで現在の状況についてであり、もしこれから先 私にとっての暴走を行った場合
ちょっと焦るかも。
みるまら〜(^^)

478 :わむて:03/12/07 12:31
      ___   
    <_葱看>ヽ
  / I .((ハ)) i \
    ノゝ - `ノハ  みるまら〜(^^)
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   (  /i レノノ))) \  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ⊂、⌒/人il.゚ д。ノイ|  <  私は彼らの本体。
このたび君達を襲った彼らの爆撃は代理用亜種の急激な増殖と暴走によるものである。
この件に関してはこちらから一切干渉することは出来ず、操作不能の状態だ。
ただし代理用亜種と本体との区別はほとんどない為、結局暴走したという感じはしないだろう。
つまりそれは上手く制御出来ているということになり、代理用亜種を肯定しているという意味に繋がる。
だがそれはあくまで現在の状況についてであり、もしこれから先 私にとっての暴走を行った場合
ちょっと焦るかも。
みるまら〜(^^)

480 :わむて:03/12/07 13:33
これからもわむてを応援してくださいね〜
みるまらっっ!!!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,‐ ' ´  ヽ
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481 :わむて:03/12/07 13:35
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  / I .((ハ)) i \
    ノゝ - `ノハ  みるまら〜(^^)
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 ⊂、⌒/人il.゚ д。ノイ|  <  私は彼らの本体。
このたび君達を襲った彼らの爆撃は代理用亜種の急激な増殖と暴走によるものである。
この件に関してはこちらから一切干渉することは出来ず、操作不能の状態だ。
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つまりそれは上手く制御出来ているということになり、代理用亜種を肯定しているという意味に繋がる。
だがそれはあくまで現在の状況についてであり、もしこれから先 私にとっての暴走を行った場合
ちょっと焦るかも。
みるまら〜(^^)

483 :わむて:03/12/07 14:25
これからもわむてを応援してくださいね〜
みるまらっっ!!!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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484 :わむて:03/12/07 15:14
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485 :わむて:03/12/07 15:31
これからもわむてを応援してくださいね〜
みるまらっっ!!!
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486 :わむて:03/12/07 16:04
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487 :わむて:03/12/07 16:20
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 ⊂、⌒/人il.゚ д。ノイ|  <  私は彼らの本体。
このたび君達を襲った彼らの爆撃は代理用亜種の急激な増殖と暴走によるものである。
この件に関してはこちらから一切干渉することは出来ず、操作不能の状態だ。
ただし代理用亜種と本体との区別はほとんどない為、結局暴走したという感じはしないだろう。
つまりそれは上手く制御出来ているということになり、代理用亜種を肯定しているという意味に繋がる。
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ちょっと焦るかも。
みるまら〜(^^)

488 :わむて:03/12/07 16:22
これからもわむてを応援してくださいね〜
みるまらっっ!!!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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489 :わむて:03/12/07 17:33
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   (  /i レノノ))) \  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ⊂、⌒/人il.゚ д。ノイ|  <  私は彼らの本体。
このたび君達を襲った彼らの爆撃は代理用亜種の急激な増殖と暴走によるものである。
この件に関してはこちらから一切干渉することは出来ず、操作不能の状態だ。
ただし代理用亜種と本体との区別はほとんどない為、結局暴走したという感じはしないだろう。
つまりそれは上手く制御出来ているということになり、代理用亜種を肯定しているという意味に繋がる。
だがそれはあくまで現在の状況についてであり、もしこれから先 私にとっての暴走を行った場合
ちょっと焦るかも。
みるまら〜(^^)

490 :わむて:03/12/07 18:29
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    <_葱看>ヽ
  / I .((ハ)) i \
    ノゝ - `ノハ  みるまら〜(^^)
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   (  /i レノノ))) \  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ⊂、⌒/人il.゚ д。ノイ|  <  私は彼らの本体。
このたび君達を襲った彼らの爆撃は代理用亜種の急激な増殖と暴走によるものである。
この件に関してはこちらから一切干渉することは出来ず、操作不能の状態だ。
ただし代理用亜種と本体との区別はほとんどない為、結局暴走したという感じはしないだろう。
つまりそれは上手く制御出来ているということになり、代理用亜種を肯定しているという意味に繋がる。
だがそれはあくまで現在の状況についてであり、もしこれから先 私にとっての暴走を行った場合
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みるまら〜(^^)

492 :わむて:03/12/07 19:00
これからもわむてを応援してくださいね〜
みるまらっっ!!!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,‐ ' ´  ヽ
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   (  /i レノノ))) \  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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この件に関してはこちらから一切干渉することは出来ず、操作不能の状態だ。
ただし代理用亜種と本体との区別はほとんどない為、結局暴走したという感じはしないだろう。
つまりそれは上手く制御出来ているということになり、代理用亜種を肯定しているという意味に繋がる。
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494 :わむて:03/12/07 19:36
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    ノゝ - `ノハ  みるまら〜(^^)
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495 :わむて:03/12/07 20:45
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  / I .((ハ)) i \
    ノゝ - `ノハ  みるまら〜(^^)
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496 :わむて:03/12/07 21:00
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   (  /i レノノ))) \  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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このたび君達を襲った彼らの爆撃は代理用亜種の急激な増殖と暴走によるものである。
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497 :わむて:03/12/07 21:26
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    <_葱看>ヽ
  / I .((ハ)) i \
    ノゝ - `ノハ  みるまら〜(^^)
     /  L 
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498 :わむて:03/12/07 22:26
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   (  /i レノノ))) \  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ⊂、⌒/人il.゚ д。ノイ|  <  私は彼らの本体。
このたび君達を襲った彼らの爆撃は代理用亜種の急激な増殖と暴走によるものである。
この件に関してはこちらから一切干渉することは出来ず、操作不能の状態だ。
ただし代理用亜種と本体との区別はほとんどない為、結局暴走したという感じはしないだろう。
つまりそれは上手く制御出来ているということになり、代理用亜種を肯定しているという意味に繋がる。
だがそれはあくまで現在の状況についてであり、もしこれから先 私にとっての暴走を行った場合
ちょっと焦るかも。
みるまら〜(^^)

499 :わむて:03/12/07 23:31
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      ,‐ '´   ヽ-、
   (  /i レノノ))) \  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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このたび君達を襲った彼らの爆撃は代理用亜種の急激な増殖と暴走によるものである。
この件に関してはこちらから一切干渉することは出来ず、操作不能の状態だ。
ただし代理用亜種と本体との区別はほとんどない為、結局暴走したという感じはしないだろう。
つまりそれは上手く制御出来ているということになり、代理用亜種を肯定しているという意味に繋がる。
だがそれはあくまで現在の状況についてであり、もしこれから先 私にとっての暴走を行った場合
ちょっと焦るかも。
みるまら〜(^^)

500 :わむて:03/12/07 23:41
これからもわむてを応援してくださいね〜
みるまらっっ!!!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,‐ ' ´  ヽ
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501 :わむて:03/12/08 00:17
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502 :わむて:03/12/08 00:34
これからもわむてを応援してくださいね〜
みるまらっっ!!!
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503 :わむて:03/12/08 01:56
これからもわむてを応援してくださいね〜
みるまらっっ!!!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,‐ ' ´  ヽ
/ i lレノ)))
 / 人il.゚ ヮノ
   ⊂)Yib    /⌒)
    く|: _フつ/@ニ)'
     ∪ / ,/
    ._/@二)
    `ー―'"

504 :わむて:03/12/08 02:51
これからもわむてを応援してくださいね〜
みるまらっっ!!!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,‐ ' ´  ヽ
/ i lレノ)))
 / 人il.゚ ヮノ
   ⊂)Yib    /⌒)
    く|: _フつ/@ニ)'
     ∪ / ,/
    ._/@二)
    `ー―'"

505 :わむて:03/12/08 03:51
これからもわむてを応援してくださいね〜
みるまらっっ!!!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,‐ ' ´  ヽ
/ i lレノ)))
 / 人il.゚ ヮノ
   ⊂)Yib    /⌒)
    く|: _フつ/@ニ)'
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506 :わむて:03/12/08 03:53
          _
      ,‐ '´   ヽ-、
   (  /i レノノ))) \  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ⊂、⌒/人il.゚ д。ノイ|  <  私は彼らの本体。
このたび君達を襲った彼らの爆撃は代理用亜種の急激な増殖と暴走によるものである。
この件に関してはこちらから一切干渉することは出来ず、操作不能の状態だ。
ただし代理用亜種と本体との区別はほとんどない為、結局暴走したという感じはしないだろう。
つまりそれは上手く制御出来ているということになり、代理用亜種を肯定しているという意味に繋がる。
だがそれはあくまで現在の状況についてであり、もしこれから先 私にとっての暴走を行った場合
ちょっと焦るかも。
みるまら〜(^^)

507 :わむて:03/12/08 04:40
これからもわむてを応援してくださいね〜
みるまらっっ!!!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,‐ ' ´  ヽ
/ i lレノ)))
 / 人il.゚ ヮノ
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     ∪ / ,/
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    `ー―'"

508 :わむて:03/12/08 05:56
これからもわむてを応援してくださいね〜
みるまらっっ!!!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,‐ ' ´  ヽ
/ i lレノ)))
 / 人il.゚ ヮノ
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509 :わむて:03/12/08 06:21
          _
      ,‐ '´   ヽ-、
   (  /i レノノ))) \  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ⊂、⌒/人il.゚ д。ノイ|  <  私は彼らの本体。
このたび君達を襲った彼らの爆撃は代理用亜種の急激な増殖と暴走によるものである。
この件に関してはこちらから一切干渉することは出来ず、操作不能の状態だ。
ただし代理用亜種と本体との区別はほとんどない為、結局暴走したという感じはしないだろう。
つまりそれは上手く制御出来ているということになり、代理用亜種を肯定しているという意味に繋がる。
だがそれはあくまで現在の状況についてであり、もしこれから先 私にとっての暴走を行った場合
ちょっと焦るかも。
みるまら〜(^^)

510 :わむて:03/12/08 06:44
      ___   
    <_葱看>ヽ
  / I .((ハ)) i \
    ノゝ - `ノハ  みるまら〜(^^)
     /  L 
      |∧|

511 :わむて:03/12/08 06:46
これからもわむてを応援してくださいね〜
みるまらっっ!!!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,‐ ' ´  ヽ
/ i lレノ)))
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512 :わむて:03/12/08 07:04
      ___   
    <_葱看>ヽ
  / I .((ハ)) i \
    ノゝ - `ノハ  みるまら〜(^^)
     /  L 
      |∧|

513 :わむて:03/12/08 07:08
          _
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 ⊂、⌒/人il.゚ д。ノイ|  <  私は彼らの本体。
このたび君達を襲った彼らの爆撃は代理用亜種の急激な増殖と暴走によるものである。
この件に関してはこちらから一切干渉することは出来ず、操作不能の状態だ。
ただし代理用亜種と本体との区別はほとんどない為、結局暴走したという感じはしないだろう。
つまりそれは上手く制御出来ているということになり、代理用亜種を肯定しているという意味に繋がる。
だがそれはあくまで現在の状況についてであり、もしこれから先 私にとっての暴走を行った場合
ちょっと焦るかも。
みるまら〜(^^)

514 :わ­むて:03/12/08 07:31
これからもわむてを応援してくださいね〜
みるまらっっ!!!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,‐ ' ´  ヽ
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515 :わ­むて:03/12/08 09:12
これからもわむてを応援してくださいね〜
みるまらっっ!!!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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516 :わむ­て:03/12/08 09:36
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    <_葱­看>ヽ
  / I .((ハ)) i \
    ノゝ - `ノハ  みるまら〜(^^)
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517 :わ­むて:03/12/08 09:56
これからもわむてを応援してくださいね〜
みるまらっっ!!!
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518 :わ­むて:03/12/08 10:05
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このたび君達を襲った彼らの爆撃は代理用亜種の急激な増殖と暴走によるものである。
この件に関してはこちらから一切干渉することは出来ず、操作不能の状態だ。
ただし代理用亜種と本体との区別はほとんどない為、結局暴走したという感じはしないだろう。
つまりそれは上手く制御出来ているということになり、代理用亜種を肯定しているという意味に繋がる。
だがそれはあくまで現在の状況についてであり、もしこれから先 私にとっての暴走を行った場合
ちょっと焦るかも。
みるまら〜(^^)

519 :わ­む­て ◆wamuteW7DE :03/12/08 10:57
      ___   
    <_葱­看>ヽ
  / I ( X .)) i \
    ノゝ。∀゚ノハ    これからもわむてを応援してくださいね!!!!111(^^)
     ノ(::::::)っ    みるまら〜〜〜!!!!!!!!1111(^^)
      /::::ヘ
      し し
      ┃」|

520 :わ­むて:03/12/08 11:23
これからもわむてを応援してくださいね〜
みるまらっっ!!!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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521 :わむ­て:03/12/08 11:24
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    <_葱­看>ヽ
  / I .((ハ)) i \
    ノゝ - `ノハ  みるまら〜(^^)
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522 :わ­むて:03/12/08 11:30
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このたび君達を襲った彼らの爆撃は代理用亜種の急激な増殖と暴走によるものである。
この件に関してはこちらから一切干渉することは出来ず、操作不能の状態だ。
ただし代理用亜種と本体との区別はほとんどない為、結局暴走したという感じはしないだろう。
つまりそれは上手く制御出来ているということになり、代理用亜種を肯定しているという意味に繋がる。
だがそれはあくまで現在の状況についてであり、もしこれから先 私にとっての暴走を行った場合
ちょっと焦るかも。
みるまら〜(^^)

523 :わ­む­て ◆wamuteW7DE :03/12/08 11:44
      ___   
    <_葱­看>ヽ
  / I ( X .)) i \
    ノゝ。∀゚ノハ    これからもわむてを応援してくださいね!!!!111(^^)
     ノ(::::::)っ    みるまら〜〜〜!!!!!!!!1111(^^)
      /::::ヘ
      し し
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524 :わ­む­て ◆wamuteW7DE :03/12/08 11:46
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    ノゝ。∀゚ノハ    これからもわむてを応援してくださいね!!!!111(^^)
     ノ(::::::)っ    みるまら〜〜〜!!!!!!!!1111(^^)
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525 :わ­むて:03/12/08 11:50
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このたび君達を襲った彼らの爆撃は代理用亜種の急激な増殖と暴走によるものである。
この件に関してはこちらから一切干渉することは出来ず、操作不能の状態だ。
ただし代理用亜種と本体との区別はほとんどない為、結局暴走したという感じはしないだろう。
つまりそれは上手く制御出来ているということになり、代理用亜種を肯定しているという意味に繋がる。
だがそれはあくまで現在の状況についてであり、もしこれから先 私にとっての暴走を行った場合
ちょっと焦るかも。
みるまら〜(^^)

526 :わむ­て:03/12/08 11:56
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  / I .((ハ)) i \
    ノゝ - `ノハ  みるまら〜(^^)
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527 :わ­む­て ◆wamuteW7DE :03/12/08 12:00
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528 :わ­むて:03/12/08 12:02
これからもわむてを応援してくださいね〜
みるまらっっ!!!
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529 :わ­む­て ◆wamuteW7DE :03/12/08 12:04
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    ノゝ。∀゚ノハ    これからもわむてを応援してくださいね!!!!111(^^)
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530 :わむ­て:03/12/08 13:34
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    ノゝ - `ノハ  みるまら〜(^^)
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531 :わ­むて:03/12/08 14:04
これからもわむてを応援してくださいね〜
みるまらっっ!!!
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532 :わ­む­て ◆wamuteW7DE :03/12/08 14:09
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    ノゝ。∀゚ノハ    これからもわむてを応援してくださいね!!!!111(^^)
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533 :わ­むて:03/12/08 14:09
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このたび君達を襲った彼らの爆撃は代理用亜種の急激な増殖と暴走によるものである。
この件に関してはこちらから一切干渉することは出来ず、操作不能の状態だ。
ただし代理用亜種と本体との区別はほとんどない為、結局暴走したという感じはしないだろう。
つまりそれは上手く制御出来ているということになり、代理用亜種を肯定しているという意味に繋がる。
だがそれはあくまで現在の状況についてであり、もしこれから先 私にとっての暴走を行った場合
ちょっと焦るかも。
みるまら〜(^^)

534 :わ­む­て ◆wamuteW7DE :03/12/08 14:11
      ___   
    <_葱­看>ヽ
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535 :わ­む­て ◆wamuteW7DE :03/12/08 14:12
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536 :わ­むて:03/12/08 14:14
これからもわむてを応援してくださいね〜
みるまらっっ!!!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,‐ ' ´  ヽ
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 / 人il.゚ ヮノ
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537 :名無しさん:03/12/08 16:54
アイルランド人、
今日の試合に感動したとか、
サポーターとかイイ人が多かったみたいで、
W杯版でかなりアイルランドマンセーになってますね。



538 :名無しさん:03/12/08 16:56
江 頭 は 売 国 奴 決 定 だ な (泣

539 :名無しさん:03/12/08 16:58
【...国...】ミクロネシア連邦
【..朝...】バナナのソテー、サワーサップ(果実)、コーヒー
【..昼...】アオノメハタの唐揚げ、パンの実、マングローブガニ
【..夜...】ヒレジロマンザイウオとの煮付け、青パパイアと豚肉いため、味噌汁、ご飯
【総額】コーヒーと味噌と米以外は獲ったり貰ったりしたものなんでほとんどタダ。
【資料】?
【コメント】ご無沙汰です。このスレに来たのは1年2ヶ月ぶりです。


540 :名無しさん:03/12/08 18:46
でもさ、ドイツに実際行ったけど、なんだか太ってたり服装ダサい男とか
ばっかだった気がする。反対にフランスの男は顔立ちが上品で
ドイツ、完敗!!って思ったね。

541 :名無しさん:03/12/08 18:49
うん。レストランは高いよな

542 :名無しさん:03/12/08 18:58
日本軍が駐留してたから。

543 :名無しさん:03/12/08 19:09
Z厨まぎれこんでるなーw

544 :名無しさん:03/12/08 19:12
>192
でもそれは日本人友達でも同じ事だろ?(ワラ
親友に育つなんて思って出来るモンじゃないぞ

545 :名無しさん:03/12/08 19:14
【板内案内】

< スレッドを立てる前に住民の意見を聞くスレ >
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1059630302/l50

【自治スレ】一般海外生活板向上委員会
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1060030540/l50

海外プロバ規制で書き込めない人の数
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1027357402/l50


546 :名無しさん:03/12/08 19:28
今日は広州への日帰り出張で疲れたです。

547 :名無しさん:03/12/08 19:41
紙は大好物ですが 草より体に悪そうだし
同じく止めたほうがいいような気がします
それに鼻の下の粉が付いているのはみっともないですし

結婚はなー まだ19だしなー

取り敢えず何を頑張ればいいのかわかりませんが頑張ります

ではマラ明日ー

548 :名無しさん:03/12/08 20:23
多少じゃなくて、しっかりと覚悟していかないと。
白人社会では、日本人も中国人も韓国人も
東南アジア諸国の人間も同じだからな。

549 :名無しさん:03/12/08 20:33
前スレから

935 :?~~/>= ´ *`<\~~?アナノレ作家 ◆ANAL//SfjU :03/09/12 19:12
面白い方ですね、ぷ

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031314441/233

削除理由・詳細・その他:
1つめは自分で書き込んだんですが気分を害する人がいる
ので削除してください。
2つめと3つめは俺と同じコテハンわざと使ってる人です。
できれば削除してください。
くだらないことで手をわずらわさしてしまってすいませんが
お願いします。削除してやってください。
自分も以後気を付けますのでお願いします。
ではよろしくお願いします



936 :?~~/>= ´ *`<\~~?アナノレ作家 ◆ANAL//SfjU :03/09/12 19:15
この方はかなりの才覚を持っていらっしゃるようですね、ぷ

http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1005510771/894

www

550 :名無しさん:03/12/08 20:59
氏ね氏ね62

551 :名無しさん:03/12/08 21:20
イギリスは嫌日感情を欧州中にばらまいているよ。
でもちょっと良識ある人は、今の日本の
ヘンなイメージはBBCの影響なんだよね、って分ってるよ。
他国の文化をわざわざ画面に引っ張り出してきて
ばかばかしい、とか不気味だ、なんて叩くのが
おかしな事だって思う人だって実際少数だがいる。

552 :名無しさん:03/12/08 21:37
大学別で難易度を語るのはナンセンス。
UCDにだってトリニティーより難易度が高い学部はたくさんある。

553 :名無しさん:03/12/08 21:46
朝:ケロッグ
昼:ロティー ド ポー
夜:クスクス アニョー

554 :名無しさん:03/12/08 21:49
234 名前:削除の虎 ★[sage] 投稿日:03/09/14 09:12 ID:???
削除ガイドラインに該当しないものは削除しません。
自分で書き込んだものは自分の責任です。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031314441/234

無惨、ぷ


555 :名無しさん:03/12/08 22:18
にゅーじーらんど

556 :名無しさん:03/12/08 23:41
ふーん。もっと粘着してる、ってことか?


557 :名無しさん:03/12/08 23:50
ゲロ飲んだらボジョレの味がした。

558 :名無しさん:03/12/08 23:57
ダブリンには日本みたいなワンルームマンションってあるのでしょうか?
あるとしたら月どれくらいするのか教えてください。

559 :名無しさん:03/12/09 00:10
ダイジョブ お前ブサイクだから心配しなくていいよ

560 :名無しさん:03/12/09 00:16
ここ。

なんでNIPPONで通じないんだ?
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1034922780/ 

561 :名無しさん:03/12/09 00:46
≫60、61
 香港小姐は「ここは香港女王の天下」なんて主張するよ。
≫好得意じゃなくて、好生意気やろ!

562 :名無しさん:03/12/09 01:49
Point Theatre って行ったことアル?
キャパどれくらいかな?
知ってる人いたらおしえてください。

563 :名無しさん:03/12/09 16:58
1ヶ月で気が滅入り、
2ヶ月で鬱になる。
3ヶ月で強制帰国。

そげな天気だべ。

564 :名無しさん:03/12/09 17:04
test

565 :名無しさん:03/12/09 17:51
test

566 :名無しさん:03/12/09 17:55
このスレってなんの為だ?
意味なくね?

567 :名無しさん:03/12/09 20:50 ID:mjYzzcVd
物価ははっきり言ってどうなのよ!?日本より高いの?安いの?

568 :名無しさん:03/12/09 20:55 ID:KUQMaBFM
おんなじオニールですか!
なんか自分も行きたくなってきた〜。
あそこでよくバゲットを食べたりトイレ借りたりしたなぁ。


569 :名無しさん:03/12/09 21:36 ID:bWiQAwjA
ヒマスレうpしてるくせに。


570 :名無しさん:03/12/09 22:57 ID:dHjkctwh
あー、日本は協定結んでないんだか。。
オーストラリアだけが結んでるんかな。。?
でも、アイルランドでワーホリってあるらしい。
ていうか、オーストラリアってこんないっぱいの国と
協定結んでるらしい。いいなあ、選択肢多くて。。。

英国・カナダ・日本・オランダ・アイルランド・ドイツ
マルタ・韓国・オランダ・スウェーデン・ノルウェー
デンマーク・フィンランド・キプロス・香港

ttp://www.dima.australia.or.jp/tr/wh.html

571 :名無しさん:03/12/09 23:47 ID:bWiQAwjA
154名古屋でなかったんですか?

572 :名無しさん:03/12/10 00:26 ID:9u2U5YlD
↑現地で取る人も居るよ。

573 :名無しさん:03/12/10 00:28 ID:rOf5ecih
そだな。


574 :名無しさん:03/12/10 04:56 ID:QZrqtqM2
食いてえ〜

575 :名無しさん:03/12/10 07:11 ID:b2AwcK2V
フランスのスト地獄は有名。

おまいらライアンエアーじゃだめですか?

576 :名無しさん:03/12/10 09:40 ID:8Ndahduw
稲森いずみ大粒の涙!妖精の国アイルランド癒しの旅[再] 
09/07(土)午後01:55→03:25(テレビ朝日)
▽うじきがJ・レノンに贈る▽タイタニックの秘密

577 :名無しさん:03/12/10 10:15 ID:+9NsJQjf
そういう手間をかける気がないから不味いパスタしか茹でられないんでしょ。



578 :名無しさん:03/12/10 11:50 ID:ouiozAUf
高校のGPAによりけりだよ
大学ってぜんぜん専門的じゃないよ
大学院だよそれは
高校の方が科目が多いでしょ?基本的なことを勉強するのに
きちんと英語が理解できないで入学するのは危険だよ。
大学は理系と文系によって
取る科目が違うから、高校よりは広くないんだよ。
それが言いたいだけ。

579 :名無しさん:03/12/10 12:38 ID:W3vdK5R+
あんたはどうしてこんなマイナースレでテストをしたのか
小一時間問い詰め(略

580 :名無しさん:03/12/10 13:49 ID:ALjnYkCN
私もアイルランドに20歳のときに語学留学しましたが
若い人向けの国ではないですよね。
魅力はたくさんあるけど
高校生の楽しめる町では決してないと思う。
当時の私は夜は退屈だったなあ。
社会に疲れた大人が行けばそれなりに楽しめるけど
カリフォルニアの高校生が広島県の○○郡××町に
交換留学にきちゃったみたいな。

581 :名無しさん:03/12/10 14:37 ID:8Ndahduw
雨が多いっていうか、夏がねーよ。。。。

何なんだよこの天気は、ほんとにこれ8月なのかよ、いまさらいうのもアレだが。

582 :名無しさん:03/12/10 15:36 ID:Z1TjCXrw
ずっとアイルランドに憧れてるのにそんなこと言わないでくださいよ〜
83さんは嫌な体験したかもしれないけど、良い想い出作った人だって
たくさん居るはずだし。。実際私の周りで留学した人や旅行した人も
すごく良かったって言ってますよ。まぁ、色々あるでしょうけど
頑張ってくださいね



583 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :03/12/10 16:48 ID:4dyvhsiy
■■■自治■■■

現在、断続的な大量コピペ荒らしが続いています。
荒らし報告等、自治ではさまざまな方法を試みましたが、
運営側もこれといった解決策が見つからない状態です。
公開串規制になると、海外在住者は書き込みできなくなる可能性が高いです。
(●でしか書き込みできなくなります)

自治では一旦、ここで荒らし放置の対応をとらざるをえないと結論を出しました。
そこで、利用者は、独自に解決策をたてて荒らしに対処してほしいです。
(例:HN、トリップの使用、スレ住人同士での暗号使用等、)
過疎スレほど被害の影響を受けやすい荒らしですので、希望の情報などは
人の多いスレに行った方がもらえやすくなります。
自治では、過疎スレ利用者用に統一できるスレを本スレ認定し、
そこで一時的に話を進めてもらうように誘導します。
本スレ一覧は自治スレをご覧ください。(自治スレ>578-581)
ご意見・ご要望は自治スレまで。

自治スレ
【ラジャー!】一般海外自治本部【出動!】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1070905595/l50

584 :名無しさん:03/12/10 17:36 ID:Mr9ml7ve
 よく昔のこと知ってんだなw

585 :名無しさん:03/12/10 19:02 ID:b2AwcK2V
【..国...】アメリカ
【..朝...】寝てたからなし
【..昼...】マンゴコーンフレーク
【オヤツ】  なし
【..夜...】学食のタコス、サラダ、芋
【夜食】  ベトナム料理 (海老生春巻き、ゴイバンチャン?)
【総額】  $15
【資料】
【コメント】  食費にいっぱいお金使ってまう。アメリカ料理まずい。
      母さんの料理がなつかしひ。


586 :名無しさん:03/12/10 20:00 ID:rOf5ecih
まぁ、たけしは六本木で高い酒のみまくって、
安いスクーターを試し乗りで暴走させて死にかけたくらいの人だが、
パンツに偶然お薬が「入ってたんだ」っていう巨匠には、ちと劣りますな。。。

しかし、キアヌ・リーブスとの共演ハリウッド!映画ん時は、
「金で役を買ったんだな」くらいで、今後こんなことになるとは思わなかったな。
若いフランス人にきけば、だいたい知ってるもんな「北野たけし」。

587 :名無しさん:03/12/10 20:08 ID:W3vdK5R+
俺自身も振るほどのネタがない。
荒れそうなので今日は早々に落ちる。

588 :名無しさん:03/12/10 21:54 ID:8Ndahduw
兄へ。
氏ね。

589 :名無しさん:03/12/10 22:23 ID:6A+OrLVR
「地下鉄」

590 :名無しさん:03/12/11 02:35 ID:V7dqkpxa
うすは引っ越しで忙しいらしい。

591 :名無しさん:03/12/11 03:54 ID:k8Pnhk8f
英語できるからって自慢してる糞うんこ

592 :名無しさん:03/12/11 04:56 ID:AgjMukwN
【悪】雌雑種魚肉防衛軍【臭】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1062689816/l50

ここに移りますた。

593 :名無しさん:03/12/11 08:22 ID:JI9mqeP6
以前はアナル作家とうすどんの掛合いで雑談スレは盛上がっていましたが、
今ではアナル作家とZ厨とウシシの3人で雑談スレは盛上がっていますね。
時代の変化を感じます。
すばらしいことですね。


594 :名無しさん:03/12/11 08:42 ID:6jI7Kp6V
もう目が離せません♪

927 :?~~/>= ´ *`<\~~?アナノレ作家 ◆ANAL//SfjU :03/09/12 17:05
AOLの雑魚固定は煽る時は名無しなんですか?


595 :名無しさん:03/12/11 08:43 ID:hw8ewaBO
よし 予定を変更して夜食に樹脂食っちゃうぞー

うへへー

596 :名無しさん:03/12/11 11:40 ID:T0twPR/2
雑スレ立てたほうがいいんじゃねぇのか?

597 :名無しさん:03/12/11 11:50 ID:APB+t8Qo
テンプレ使っちゃうゾネー

【..国...】 ニュージーランド
【..朝...】 ジャガイモと牛肉ピリカラ炒め載せ玄米
【..昼...】 ジャガイモと牛肉ピリカラ炒め載せ玄米 チョコレート
【オヤツ】 グレープフルーツ
【..夜...】 食パン3枚 マーガリンと蜂蜜べったり チャイ一杯
【夜食】 食わない予定
【総額】 3ドルくらいか?
【資料】特になし
【コメント】 中国酒は入れすぎると臭い



598 :名無しさん:03/12/11 13:38 ID:hw8ewaBO
このスレを読んでさっき食べたチキンとパスタとコーヒーを吐きますた。

599 :名無しさん:03/12/11 14:45 ID:Iw+qfvl5
なんでだよっ!

600 :名無しさん:03/12/11 16:35 ID:ZMpZOrJz
コピペしました。

601 :名無しさん:03/12/11 16:56 ID:SQDLWrc7
試しにボージョレ飲んでみたらこちらも逆流。下水の味がした。

アナルカムバック。

602 :名無しさん:03/12/11 18:48 ID:x2qpkWNS
はオレじゃない。


603 :名無しさん:03/12/11 21:00 ID:V7dqkpxa
スマソ!それも漏れのせいだ!(涙


604 :名無しさん:03/12/11 21:28 ID:rCCQudFf
ところでモマイら、うすどん、見た?
メールはあったんだけど・・・いるのかしら・・・。

605 :名無しさん:03/12/11 21:39 ID:SQDLWrc7
試しにボージョレ飲んでみたらこちらも逆流。下水の味がした。

アナルカムバック。

606 :名無しさん:03/12/12 00:20 ID:aCjaEqJQ
それも困るんだよ。実は。(www
そう、なった結果がイタスレ32以降なんだけど、アーカイブの密度が濃すぎて
非常に大変な作業になるんだ。(wwwww
だいたいアーカイブ入りのトピックがそれまで30〜50くらいだったのが
イキナリ80〜90くらいになってみそ。
もう、なかなか終わらない。
まー、厨レスが付くのはしょうがないと思うよ。
情報館なんか重すぎて・・・・。もうすぐスレストになるんじゃないのか?


607 :名無しさん:03/12/12 02:31 ID:TmPovTgT
そーなんだよな。
話題をふっても乗れない香具師ばかり・・・・。


608 :名無しさん:03/12/12 04:45 ID:J2H4rwdI
778: 名無しさん
2003/10/04(Sat) 22:49
そう、いままでいなかったタイプかも。
粘着度数が高い。


129につながるのか?このレスは。


609 :名無しさん:03/12/12 06:27 ID:u+xd9mD4
キキキキチガイじゃないですよ!!1

でも91さんの書くことははあらかた合っているような気が
92さんの食が恋人というのも言いえて妙

【..国...】 ニュージーランド
【..朝...】 牛そぼろ混ぜ玄米一膳 ジャガイモと鳥の旨煮 モカミルク 
    インドライスプティング一膳 マメ入りインドカレー汁
【..昼...】 牛そぼろ混ぜご飯2膳以上 ジャガイモと鳥の旨煮
【オヤツ】 なし
【..夜...】 パン2枚 蜂蜜ベタリ 味噌汁一杯 
【夜食】 食わない予定
【総額】 5ドルくらい?
【資料】 特に無し
【コメント】 ハエが大量発生していて困る

魚の煮つけが食いたい



610 :名無しさん:03/12/12 06:58 ID:J2H4rwdI
778: 名無しさん
2003/10/04(Sat) 22:49
そう、いままでいなかったタイプかも。
粘着度数が高い。


129につながるのか?このレスは。


611 :名無しさん:03/12/12 07:06 ID:prG1pv2W
>1 ありがとー!私もテンプレは好きずきでいいと思う...

朝:ホットケーキ、紅茶
昼:焼きそば(超ちょー久しぶりでウマーだった♪)と紅生姜
夜:中華丼・白玉きなこ・牛乳

なんか粉ものばっかだなぁ。

612 :名無しさん:03/12/12 07:22 ID:BgHyJHmD
うちのは机でネットやってます。

で、私はソファーで2チャン。

言葉が通じないって、時々素敵(ハァト

613 :名無しさん:03/12/12 09:08 ID:6I5W6bba
>167
そうだす。トラボルタが若い。

614 :名無しさん:03/12/12 09:24 ID:+TCDD3VU
またtmp鯖に負荷かけまくってる馬鹿がいるな

死ね

615 :名無しさん:03/12/12 09:25 ID:40th/j2C
みんな〜、こんな時間ご主人何してるの?うちは口あけて寝てまーす!

616 :名無しさん:03/12/12 09:43 ID:prG1pv2W
ぷぷぷ

オーストラリアのテレビ番組
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1060190463/


617 :名無しさん:03/12/12 10:54 ID:RE0P/m1f
アナルさんの一回の食事が私の一日の食事と同じ位だ・・
大丈夫か??そんなに食って

618 :名無しさん:03/12/12 10:58 ID:jjYt6fuP
肉便器荒らしが来ないのが不思議じゃない?(w

619 :名無しさん:03/12/12 11:21 ID:wGseI3RZ
>>618ここみのこと?

620 :名無しさん:03/12/12 11:23 ID:MB+6oFrR
雑談スレを読んでてもまったく面白くない。


621 :名無しさん:03/12/12 12:08 ID:TVFB4ewq
あなる消えろ

622 :名無しさん:03/12/12 12:45 ID:oGTPiYwC
アジアで国際結婚されてる奥様、いらっしゃいますか?

623 :名無しさん:03/12/12 12:58 ID:J2H4rwdI
摂食克服は困難だよ だって食べるって行為は生きる以上避けられないからね

624 :名無しさん:03/12/12 12:59 ID:10H8A5F8
シー!そっとしておこうよ。


625 :名無しさん:03/12/12 14:03 ID:+wjYG7Dl
それにしても書きかたひとつで他人に与える印象って
大きく左右されるよね…私も気をつけよう。

626 :名無しさん:03/12/12 14:44 ID:MB+6oFrR
雑談スレを読んでてもまったく面白くない。


627 :名無しさん:03/12/12 14:58 ID:VUpDBR6/
あなたマジで頭悪いですね・・・
私は単にの義両親への気遣いの苦労がわかるから言っただけなのに。

「何の能力もないゴクツブシのアジア女を嫁にした息子」って笑う
他人もいるのは事実。

何故なら私も専業主婦ですからね。

628 :名無しさん:03/12/12 15:07 ID:D8iKElVv
新スレご案内〜

フランス本スレがリニューアルしました。
マータリフランスについて話してください。
 【仏】フランス生活について話そう 9eme【スレ】
 http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1063121128/l50

良コテのアナル作家のいない期間限定のスレです。
噂じゃコテハンスレって話だけどそこんとこも話してみてください。
 アナル作家のバカンス中に1000を目指すスレ
 http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1063096625/l50


629 :名無しさん:03/12/12 15:30 ID:aA7YF0FV
朝 朝寝坊
昼 午後2時起床、二日酔い、コカ一杯。
夜 近くのチューカで、テイクアウト、
只今夜中、先ほどのチューカ、逆流....。

630 :名無しさん:03/12/12 17:23 ID:+wjYG7Dl
キャリーってホラーといってもソフト系ホラーだよね。
日本ではゴールデンタイムにやってたし。

631 :名無しさん:03/12/12 17:40 ID:YKgNh1pR
国籍が違うと、年金がどうとかいうことはあるみたい。
子供のことを考えたら変えたほうがいいんじゃない?と
言われることもあるけど、子供は成人してから国籍を
自分で選べばよろし(うちの子はアメリカで生まれたので
法的には国籍が3つ)。
どの国籍が価値があるかと考えたことはないけど、
やっぱり日本人のままでいたいし。

632 :名無しさん:03/12/12 17:53 ID:MV/vAeiB
>182
野菜食わないから欧米人は日本人より寿命が短いんだ罠〜。

633 :名無しさん:03/12/12 17:59 ID:VUpDBR6/
なんでだよっ!

634 :名無しさん:03/12/12 19:11 ID:fZPQefEg
ここは2ちゃんですから(ゲラ

635 :名無しさん:03/12/12 19:51 ID:oGTPiYwC
以前はアナル作家とうすどんの掛合いで雑談スレは盛上がっていましたが、
今ではアナル作家とZ厨とウシシの3人で雑談スレは盛上がっていますね。
時代の変化を感じます。
すばらしいことですね。


636 :名無しさん:03/12/12 20:00 ID:jxS+9Z8l
昔から、母に「結婚しても、3ヶ月自分ひとりで暮らせる
だけのお金は、旦那さんに内緒の口座で持っておきなさい」と
言われてたので、その通りにしてる。
母も、祖母からそう言われてたみたい。先人の知恵(w
何かあったときに3ヶ月分の生活費があれば、
その間に仕事探すなりして自立できるからって。

結婚したとき、夫には貯金のことなんて何も
言われなかったな。私は結婚のために仕事をやめて
こっちに来たので、夫もその分の責任を感じているのかも
知れない。

637 :名無しさん:03/12/12 22:04 ID:r/k+Sxa9
豚丼もすきだよ。たきーのさんは。

638 :名無しさん:03/12/12 22:30 ID:TSsDvet4
責任持って片付けてくれよな。(w
○スレは、ネタスレと勘違いされたのかもしれないな。



639 :名無しさん:03/12/12 22:38 ID:+TCDD3VU
嫁入り前タン

いえいえ、このスレの住人予備軍ということで、いつでもいらしてね

640 :名無しさん:03/12/13 00:08 ID:FYBFVBa3
わかってるよ!

641 :名無しさん:03/12/13 00:34 ID:FYBFVBa3
でも確かに、キャリアというほどの仕事していたわけでもないのに
「私は日本でのキャリアを捨ててきたのに」という人は多い。
あんまりそういうことを言ったり考えたりして、
自分の不満を増幅しないほうがいいと思う。

642 :名無しさん:03/12/13 00:42 ID:1kbbP79I
雑談スレどこやねん
阪神優勝やねん
お好み焼きがあったら朝鮮人20πは食えるわあああああああああ(☆

643 :名無しさん:03/12/13 00:46 ID:79Ulntjd
あがってなかったage

644 :名無しさん:03/12/13 02:16 ID:NAxzbP/l
乙。


645 :名無しさん:03/12/13 02:52 ID:BUDu3ZNx
プゲラモスバーガー

646 :名無しさん:03/12/13 04:30 ID:1CT4Pnof
なんかわかりやすすぎる芸のない荒らしだね…
寝よ。

647 :名無しさん:03/12/13 04:53 ID:VTsjUXfZ
>38
それなら良いけど、前にコクがでないとか言ってたから牛乳が
原因なんじゃないかな?と今回のカキコ見て思ったから。


648 :名無しさん:03/12/13 04:54 ID:AMRaGgar
オーストリアでは国籍変えないといつまでも外人よそ者扱いでいろいろ
不便だって聞いたことあるなあ。
でも普通は変えないよね。離婚して日本帰れないなんて!ガクブル

649 :名無しさん:03/12/13 06:14 ID:m/JuARgE
すみません。漏れのせいです。。。(泣


650 :名無しさん:03/12/13 06:19 ID:AMRaGgar
試しにボージョレ飲んでみたらこちらも逆流。下水の味がした。

アナルカムバック。

651 :名無しさん:03/12/13 06:21 ID:o5z8Nfdu
そうそう保母とも言わないんだよね。
保育士。今日本ではカリスマ保育士の人気が凄いって親が言ってたよ。

652 :名無しさん:03/12/13 06:45 ID:7c5uzTVB
○スレでいいのか?
とりあえずあそこは○について語り合いたい香具師がいるからいいだろ。(w
それより漏れのバカンス中に1000取るスレ、ってもう、いらないだろー。
なんであるんだ?
あそこの方がいいかもな。
それか鶏ハムのスレ。

653 :名無しさん:03/12/13 06:47 ID:DI5r4YdW
http://www.bellne.com/shp/srvlt/PBelStatic?storeId=10001&catalogId=10001&langId=-10&f=%2Fhelp%2Fb_siharai
やっぱりMaster使えない。
くそっ、しっと、しゃいせっ。
失礼しますた。

654 :名無しさん:03/12/13 08:10 ID:NAxzbP/l
他板でも見たよ。
フリーターとかバイトって言葉に過剰反応する奴ら。

655 :名無しさん:03/12/13 08:14 ID:DI5r4YdW
雑談スレを読んでてもまったく面白くない。


656 :名無しさん:03/12/13 08:47 ID:XUbwrAcO
あ、私が頼んだ千趣会はこっちのほうだ↓
http://www.bellemaison.jp/webshop6/default.asp?language=eg

Master使えたし、今だと送料が激安なんだよー。
49タンの行ってるサイトのほうが品数がずっと多いけど…
しゃいっせ〜

657 :名無しさん:03/12/13 08:49 ID:NAxzbP/l
言ってきた。でも返事レスあるのかなー?


658 :名無しさん:03/12/13 10:07 ID:O3fOmYmi
「日本でのキャリアを捨てて」って、普通のOLやってた人も
みんなそういうのだが。
キャリアと呼べるような仕事であれば、
英語できれば見付かるんだけどなー。


659 :名無しさん:03/12/13 10:16 ID:rTc6xTsB
最近自演荒らしがいるんで消えてほしいですw

660 :名無しさん:03/12/13 11:04 ID:YtJRHyAi
そんなにヒマなら運動しろ。ヒマ人しか出来ないぞ!

661 :名無しさん:03/12/13 12:46 ID:Ip7xhjBw
別の仕事始めたって言ってなかった?


662 :名無しさん:03/12/13 12:56 ID:AMRaGgar
・・だそうです

922 :?~~/>= ´ *`<\~~?アナノレ作家 ◆ANAL//SfjU :03/09/12 16:50
5 名前:二モ[sage] 投稿日:03/08/13 03:50 ID:9zrMO/bU
ちんちん!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1060713004/5

プゲラ

663 :名無しさん:03/12/13 13:37 ID:B4lvWzFY
今日は早朝からパン作りに挑戦したら、
イースト臭くてとても食べられない
ものすごいものができてしまった。

664 :名無しさん:03/12/13 13:38 ID:1kbbP79I
1さん乙〜

665 :名無しさん:03/12/13 14:07 ID:jdFlthYD
明らかな駄スレだろ!?
ネタスレでもいいかもしれないな。
自治に一言入れるだけでいいだろ。
クレームが付けばやめればいいし、レスが削除されたら、認めればいいだけだからな。
もっとも、クレームもレス削除もあのスレに関してはないだろ。


666 :名無しさん:03/12/13 15:07 ID:AMRaGgar
何この人きりきりしてるの?
私は働いたことございませーん。

667 :名無しさん:03/12/13 16:11 ID:ayD6ZfYl
悪いけど、誰かも言ってたが、私だって日本でのキャリアを捨てて
こっちへ来たわけでね。大手企業にいた。
フィンランド語はゲルマンともラテンとも違うから
就職できる状況ではないだけ。今猛勉強中です。

668 :名無しさん:03/12/13 16:26 ID:B4lvWzFY
も、ありそうだな。
実際ここで串刺してカキコしててもすぐに折られて、ってケースが
かなりある。
これ、ってFOXのせいでもあるのかな?


669 :名無しさん:03/12/13 16:47 ID:o5z8Nfdu
私はこちらでは旧姓と夫の姓をハイフンでつないだ名前
(例:Hanako Yamada-Muller)にしてるんだけど、
日本の区役所で婚姻届提出と戸籍の記載したとき、
ハイフンや複合姓はだめですよ、といわれたので
夫の姓で統一しました。
日本の公的な書類、ハンコ押しますよね?今やその
ハンコの名前もカタカナ書きで長い長いw

670 :名無しさん:03/12/14 20:26 ID:FlF4lv6r
永住方法としては(僕はアメリカだが)年金を受け取り海外へ
海外就職は難しいが国内で経験積んでかける%は低いかな
僕はロングステイして貯金しかない。

671 :名無しさん:03/12/16 21:31 ID:w7c1amIg
ロングステイ後に年金移住しかないべ、就職なんて理想よりきついよ。

672 :名無しさん:03/12/23 06:36 ID:2hUly57U
数年ロングステイするにも、国内で貯蓄する時間におわれますな
漏れは、今300万が全財産でありますが、ぜんぜん足りません。
転職して…高収入を望む

673 :名無しさん:03/12/23 18:37 ID:lCTxyQJH
test

674 :名無しさん:03/12/28 23:42 ID:IuxpJsQA
寝言を言っているヤシが多いなこの板も、クソッタレ日本人が永住なんて出来るわけねーだろが
特にアメリカ、欧州を狙っているヤシ、無謀のいいところだ。迫害差別が待っているだけ

675 :名無しさん:04/01/07 16:16 ID:JB36F/73
外国でエイズになったひとっている?

676 :名無しさん:04/01/08 17:15 ID:VKmY6SWW
私も考えついる一人です。先ず1.治安が良いこと2.流通経済が安定している事3.日本人として肩身の狭い思いをしないですむところ4.気候的に温暖なところ5.自分のライフスタイルに合っているところ。まあ上げたらきりないが貴方は何処を選ぶか?

677 :名無しさん:04/01/09 14:11 ID:RiAb1DDm
タイ

678 :名無しさん:04/01/10 10:46 ID:gcmob3gK
>>676
韓国(ソウル以外 香港 オーストラリア アメリカ(サンフランシスコ・シアトル
アメリカに関しては2都市は日本人が多く日本人街も日用品も日本と遜色ない。
韓国は日本人に対していまだに一部の高年者は偏見がある。(特にソウルは
香港、オーストラリアは治安もかなりいい生活も豊か、海外就職者には向いている。
以上私が実際住んでいて働いてことのある国です。



679 :名無しさん:04/01/10 21:35 ID:1FxLSPg8
>>676
それって、ひょっとして日本?

680 :名無しさん:04/01/18 00:40 ID:0gwz61KT
>>678香港って日本人向けの仕事、現地で探しやすい?
香港興味あるんだけど、広東語は全くダメだし、家賃も激高って聞いてるけど。

681 :名無しさん:04/01/18 15:01 ID:TLhSt5Q3
>>680
たしかに香港はけっこう求人はあるよね。(マッサージ、日本旅行社、IT、貿易
広東語がダメでも2,30代の人たちはかなり英語は通じるから問題は無い。
家賃はビジネス街近郊は東京や大阪と同じくらい高い場所もあるから、ランクを下げて
日本に居たときより質素な生活になるよ。アジアでは日本の次に物価高じゃないかな

682 :名無しさん:04/01/19 23:51 ID:VdB9r9D3
技術身につけて経験積んでアメリカしかないべ、グリーンカードとったら
クソつまらん日本とはおわかれ、まあエリートしか無理だけどね。

683 :名無しさん:04/01/25 16:38 ID:Q/6jhxrt
グリーンカードはエリートじゃないと取れないのか?
学歴や職務歴とか家柄が重視ってことか。ほとんどの人間が無理だな
まあ、アメリカは世界からしのぎを削りに来るくらい倍率は高いからね。
とてもじゃないが小心者のしがないリーマンの俺には無理だな、白人社会だしね。

684 :名無しさん:04/01/27 23:12 ID:HYI2B/U5
国内で労働する以外あるまいって、俺は600万貯まったぜ。

685 :名無しさん:04/01/27 23:43 ID:KxyXY7jK
>>684
君は何歳?

686 :名無しさん:04/01/28 00:25 ID:09h5pti9
ここで云々言ってる奴らは、殆どはイギリス負組な訳だし、
とりあえず、何やっても成るようにしか成らないのですから、
他人の意見は気にせず好きなようにやりなさい>>1




687 :名無しさん:04/01/31 09:39 ID:ruQ7oP1E
叔父が200億だか大金を手に入れたとかなんとか。
そんで一族みんなでどこかいい国があったら移住するという話に。

…どこの国がいいですかね?10世代ぐらいの利益を考えると。

688 :名無しさん:04/01/31 11:59 ID:nuwD/MKX
>>687
モナコ

689 :名無しさん:04/01/31 13:25 ID:oVs82p/k
500万なんとか貯蓄額貯まりましたが、これだけの額で10年以上を
喰いつぶせる国はどこがおすすめですか。
オレとしては中南米かアジアを狙っているのだが今いち国を限定できない。
アメリカを第一に考えていたが規制のレベルと物価の高さにビビッたので辞めました。

690 :名無しさん:04/01/31 14:56 ID:wwZB6XH3
というか、皆さん年はおいくつなんですか?
お金は日本で貯めればいいけど、一番の問題はビザだよね・・・。
それとも、その辺は既に計算済みですかい?

691 :名無しさん:04/01/31 15:25 ID:nuwD/MKX
>>689
中国◎

692 :みか:04/02/02 15:05 ID:17tD28bX
はじめまして、私はCAで格安語学校を探しています。一人で探しているので中々みつからず 
お金があればどこでもいいのですが金銭的にも余裕がないのでできるだけ安い
語学学校を探しています。どなたか語学学校に知識があるかたはいらしゃいましたら
教えていただきたいのですが、場所はCAで探しています。何かためになりそうなサイトや情報を
提供していただけるかたお待ちしております。よろしくお願いします。
噂ではコリアンタウンに安い学校があるとか??情報をお待ちしております。


693 :名無しさん:04/02/02 19:09 ID:sFKYwHK6
>692
スレも違えば、板も違うのでこちらの板に移動して聞いてみましょう。

北米生活板
http://life.2ch.net/northa/

694 :名無しさん:04/02/04 23:27 ID:NWOrMDKo
アメリカ・・・ものすごく厳しい(グリーンカード世界からの激戦区
ようは向こうで仕事が無い人は無理、日本と物価もたいして変わらない。
私の第一候補が瞬く間に消えた。残高400以上を使ってカリブ海で豪遊しようかな


695 :名無しさん:04/02/06 06:25 ID:Byn6+XY6
リーマンやっているヤシはいくら貯めれば最低いいかな
東南アジアだったら1千万を目標でいいと思うけど、とりあえずは現地に住んで決める。

696 :名無しさん:04/02/08 11:51 ID:Aw5tUtJf
東南アジアは一千万ってトータルの生活費を考えるともっといるでしょ。
永久に現地に身を置くのなら、その倍は無いと医療とか福利は向こうは高額だから
日本みたいに医療のレベルも高くないし、大病にかかれば放置で‘アボーン‘なんて
ことにもなりかねない。住居費+その他費用を貯めてから行くべし!

697 :名無しさん:04/02/08 17:52 ID:hNst8684
このスレ書き込んでる奴の気持ちわかるな。中には煽りもいるだろうけど。
俺も移住に関しては、ネット検索、留学本、いろいろ調べたけど
ピンポイントで欲しい情報がない。

俺が調べた印象では、最初から移住を狙って、日本で条件を整えて行く奴は、
いないような気がする。

現地に行って、とりあえず仕事してるうちに状況が変わって、移住という
ケースが多いのは俺の気のせいだろうか?

つまり日本でいくら移住の情報を集めても、好転しない。
とにかく現地に行って行動して獲得するしかないような感じだが。

これって合ってるか?誰か補足してくれ


698 :名無しさん:04/02/09 00:04 ID:eG7h3uvy
永住スレなんだから、もう少しビザの方法論を確立しては?
例えば、希望国が出生地主義の国なら、
@ 日本人夫婦が観光ビザで現地に行き、子供を生む 
A 現地の妊婦と話しをつけ、子供を認知

 これでいける国も多いはず。 どこがOKか誰か調べてみて。

699 :700:04/02/09 03:42 ID:l5ljglOv
      ∩     ∩
      | つ   「,"|
       !,'っ_ ⊂_,!
 シカの /  ・ ヽつ
      ▼,__  |
    フンッ! (゚Д゚ ) |
        (|   、)|
         |     |     ポロポロ〜
        ヽ._ ν  ・.
         U"U   ・ ・ ’'‘,

700 :700:04/02/09 03:42 ID:l5ljglOv
今だ!700ゲットォォォォ!!                      
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

701 :名無しさん:04/02/09 05:51 ID:tYnOhaDS
>>698
>例えば、希望国が出生地主義の国なら、


この程度の情報なら、「日本○出マニュアル」読めば記載されている。
いまさら、どうこう言うことじゃない。が・・・

現実は、異国の地での生活は、一、仕事、ニ、住居 なんだよ。

>>689は女性か? 子供産む程度の短絡的な考えなら、典型的バカすぎw

所詮、2chだねw 得られる情報がチープw

702 :名無しさん:04/02/09 06:21 ID:tYnOhaDS
現在海外生活してる人を除いて、
出生地主義の国とか、国によって違う。国別スレで質問がよろし。

おそらく大半が、

日本在中⇒海外生活(職探し、住居探し)⇒生活基盤確立⇒・・・・。
初期プロセスで、奮闘していると思われ。つまり資金問題や合法的な
職探し滞在方法等。

出産と言うプロセスは手っ取り早そうだが、
698は住居も仕事もない異国の地で子供産んで、どう生活すると???
生まれたての赤ん坊を飛行機で長旅させて、帰国かい?w


703 :名無しさん:04/02/09 13:27 ID:ikXh1TTU
海外での生活は、1に仕事、2に住居だって?
違うね。 大事な事は、滞在してみることと、ビザだな。
滞在してみないと、本当の事は判らない(その国との相性、生活費、等)

君は観光ビザで職探しするの?
大方の日本人の語学力と観光ビザでまともな仕事があると思うかい?
不法就労で日本メシ屋の皿洗いでもするの?

甘いね。 多分、君は韓国人妊婦が大挙して出生地主義のある国に押し寄せて
いる現実も知らんだろう。 
脳内マニュアル派の甘ちゃんには、理解出来ない現象なんだろうね。
君の方法論では、日本での段ボール生活が間近と思われ。

最後に言っておくが、698は質問ではないよ。
俺はもう6年間海外に住んでおり、ビザは必要ない。
このスレをざっと見た結果のオリエンテーションです。





704 :名無しさん:04/02/09 16:13 ID:o3XjcAfI
仕事とビザはひとまとめでないのか・・。国によって違うと思うけど。
おれは就職決まってから、会社がビザ手続きとか面倒な事全部やってくれたよ。
俺がやったのは申請のときにサインしただけ。超カンタン

705 :名無しさん:04/02/09 17:48 ID:ikXh1TTU
そのとうり、国によって違う。 君は運が良かっただけ。

日本で君が採用担当として、素性の判らない外人が来て、観光ビザ+
怪しい日本語で求職されたら、そいつを雇う?

労働ビザ発行に関して、厳しい(事実上不可能な)国もあるので、初めから
仕事とビザが一体と考えるのは甘いのでは?



706 :704:04/02/10 03:09 ID:be9uubwZ
>>705
別に運が良いとかそういうことでなく、
そんな面倒なビザとかの手続きで苦労するようだったら、そんな話最初から断ってるよ。
それより、給料とか待遇がよければ、おれは日本だろうが海外だろうが関係ない。

君みたいに、どうしても海外にこだわってるのなら別だけどね。

707 :通りすがり:04/02/11 10:03 ID:8vLXjieD
>>703
鼻息があらいね。

>俺はもう6年間海外に住んでおり、ビザは必要ない。
>このスレをざっと見た結果のオリエンテーションです。

んで、あなたはどうやって6年間も住めたの?

>君は観光ビザで職探しするの?

↑w ww.軽く前後読んでみたけど、誰も観光ピザの話してないですけど。
 仕事するなら、労働ビザが必要だと思いますが。

最後に一言、703は6年間海外住んでいるようで、
「俺は住んでいるおまえらは住みもしないのに生意気言うな」という意気込みが
伝わってきます。親切ではありませんね。


708 :名無しさん:04/02/11 10:51 ID:QTVBGQ76
6年くらいでねぇ

709 :名無しさん:04/02/11 20:26 ID:Pbc1ZyRb
>>703
>君は韓国人妊婦が大挙して出生地主義のある国に押し寄せて
いる現実も知らんだろう。

海外に移住したり、子供に外国語を教えて留学させるのがブームらしいね。(ブームつうか前からか
それにしても押し寄せられる側の国もよりによってチョンなんかに
ワンサカ増殖されてたらたまらんだろうな。

710 :名無しさん:04/02/11 23:22 ID:yBQjVZQL
test

711 :名無しさん:04/02/13 02:05 ID:nNDzeK0J
 

712 :名無しさん:04/02/13 07:35 ID:+cNbWxMn
予断だが、日本に住んでいる外国人は、30歳、40歳になっても英語教師とかで
日本にやってくる人いるよな。

日本人は30歳までにプロになるとかプレッシャー持ってる人いるけど、
外国人って、何歳になっても平気で1年、2年外国で生活してしまう。

この差は何?

713 :名無しさん:04/02/13 10:18 ID:uA8PS2rc
Toriaezu 2-3 kagetsu sundemitara? English school toka ni kayotte. nanka Kaigai ni taisuru [Akogare] dake ga tsuyosugirusi, nanimo siranai kiga suru. taun 20-23 kurai nandarou kedo. demo, ganbattene!! Watashi mo aru basyo de jigyou wo hiraku tsumori.

714 :名無しさん:04/02/13 14:09 ID:/mhRqUJB
>>712
海外にも30歳、40歳になって平気で日本語教師してる人
沢山いますが。


715 :名無しさん:04/02/13 16:04 ID:LFNgBRDu
>>712
日本人みたいに「何歳までにこれをしなきゃ」みたいな考え方をする人が少ないのでは?
あと、チャレンジ精神旺盛でフットワークが軽いと思う。人生を楽しむことにかけては
積極的だから、かな?





716 :名無しさん:04/02/15 19:26 ID:/q5IUKLc
>>712
日本人の場合(風潮や国・企業の体質も考慮)会社入社するにも20代じゃないと
未経験の場合取ってくれない。(これがなきにしもあらず実際多いでしょ)
で歳喰ったオッサン(年数技術あっても企業が取らなかったら)←こんなこと
したら(リストラもね)アメリカだったら人権問題で訴訟になるわけ(訴訟大国だから弁護士も強い)
それに日本でホワイトカラーのオッサンをリストラしたら(デスクワーク)デスクワーク以外できないでしょ
と言うか本人がやらないでしょ(学歴とかプライドとか世間の目がせまい考えだから)おっさんに倉庫で荷物運びとか
引越屋なんてすすめてもやらないでしょ。そんな体質の世間があるから30になったらみんな疲れててやる気も若さも
その途端にダウン!こればっかしは国の文化と言うかそれまでの時代がつちかってきたプロセスだから変わるにも時間が必要
日本は経済大国ではあるが死ぬ気で働いても豊かな生活は無い。(ここの板の海外経験したかたなら理解できると思いますが)
「日本は経済大国では・・・」の補足→住んでいる人間が感情を抑圧されている(知らないヤツに話かけたり、話かけられたり
することを拒否するでしょ。海外では誰とでも会話してる。世界一の物価高国だから経済大国と言ってもその自覚は
国民は感じることが薄い。住居ローン2,30年なんて異常過ぎる。海外の場合あなたの言う英語圏なら日本で言う普通の会社員
で週休二日、残業もおさえて、真面目に勤めれば一戸建てを持ち、車・生活用品もろもろは日本のようなギリギリの生活状態まで
働かなくても食べていけるのですよ。(実力主義が根付いてはいるがその分報酬も上がる、言論の自由がある)
だからおのずと仕事に対してもモチベーションはあがる。生き生きとしているのはこう言った体制があるからだと思います。
箇条書きになりましたが、自分が経験した海外経験知識、貿易の先輩から学んだことを参考に僕の意見です。






717 :名無しさん:04/02/15 20:35 ID:ChGVMveo
はっはっはっは。。。
そりゃ、リーマンの世界はね。
自分で会社やってる場合はそんなこた〜ねえよ。
日本も欧米も実力がありゃ、自分で会社作っちゃうからね。

718 :名無しさん:04/02/17 06:15 ID:UFnbZEwv
>>716
ま、読んでて言いたいことはわかった。ちょっとダラ長だがw

つまり、日本人は海外で働いて、日本に戻ってきても居場所や活躍場所がない
事が多い。

外国人は、海外で働いて自国に戻っても復帰チャンスがあるということだな。


719 :名無しさん:04/02/17 06:40 ID:igt6uIWK
日本で働いて海外移住だと国内での生活をケチらないと早く貯まらん。
たしかに日々の生活の中での必要品が高いのはわかる。

720 :名無しさん:04/02/17 06:53 ID:UFnbZEwv
>>719

>日本で働いて海外移住だと国内での生活をケチらないと早く貯まらん。

↑わかるなー。移住って具体的にいくらあれば出来るってわけではない
からねー。貯めつづける人は、500万でも1000万でも貯めるだろう。
100万しか貯金なくても行動しちゃう人もいるし。
裕福な家庭だと、海外に行く基礎(留学なり、インターンなり)は親もち
もあるけど、俺は前者だからな。自力で貯めるしかない。

いくら貯金があれば、海外移住時の心の安定が図れるやら・・・。

721 :名無しさん:04/02/19 06:34 ID:SUBSuljw
age

722 :名無しさん:04/02/19 06:47 ID:KWtgmqgb
日本にいる間に高給を求めて転職しまくりです。

723 :名無しさん:04/02/20 06:38 ID:hDAVObdV
無能は俺は国内で金のいい職に就く以外手段はないわけだが
年間の貯蓄額の目標は150から200が限界だな、生活もあるし

724 :名無しさん:04/02/21 00:46 ID:l04nWZsM
最近フランス人の彼と付き合い始めて初めて、やっぱり日本人は良く働く人種だと思い知らされました。
日本は、なんだかんだ言ったってサービス残業しなきゃ首切られるから労働基準法なんて無視。そのか
わり確かに生活水準は高いと思う。
けど自分の時間はない。彼の祖国フランスは、ちゃんと定時に終わって、(つーか帰る)一日8時間労
働が普通で、バカンス休暇があっ
て・・・もしかしたらその分実力社会でシビアかもしれないけど、プライベートは約束される。
日本で多少給料は妥協するからプライベートの充実を・・・と望むとほんとに給料は微々たる物・・・。
なんか、悔しいです。彼からすると、「君は一日10時間も働いてそれだけしか貰えないのに、どうして他を探さないのか(そんなにその会社がすきなの?)」と言われるたび、「ここは日本ジャーーーーー!!私でも待遇良いほうなんじゃぼけーーー!!!」と叫びます・


725 :名無しさん:04/02/21 09:20 ID:61KH7lnI
ヨーロッパと日本の労働時間と休暇数なんてかなりの開きがある。
日本の年間労働よりヨーロッパのほうが数百時間も少ないし
休暇でも日本有給など平均取得15前後に対してドイツやフランスバカンス40以上


726 :名無しさん:04/02/23 18:01 ID:qc28lVqL
日本のクソストレス企業で残業の嵐に耐えて金貯める。

727 :名無しさん:04/02/24 11:43 ID:ftsZnWXo
イギリスはアメリカより永住難しいの?


728 :名無しさん:04/02/24 22:27 ID:MNViZOAj
日本の嫌いなところは「異常なストレスが付きまとう、休みが少ない」(会社
>>725…あんたといっしょだ。
本社が欧州にある会社だとリゾート休暇で年間20、30日も日本と差があるしね。



729 :名無しさん:04/02/24 23:00 ID:2mlBB96u
>>725
イギリスの労働時間は日本より長い。

730 :名無しさん:04/02/24 23:49 ID:nDj422H1
みなさん!永住について方ってください!

731 :名無しさん:04/02/25 06:38 ID:v47CxTg6
小さい外資系日本支店に就職

たまに仕事で来日する本社のDirector連中に媚を売りまくる

「本社の人間が日本支店に派遣されるのに、逆が無いのはおかしい」
と普段は旅行の手配しかやらないOLの分際で現地社長にたまう。

本社社長の指示で契約期間付き本社勤務の許可もらう

仕事そっちのけで売れ残りオタク系Directorに下半身営業

同棲まで持ち込んで、もちろん最初の契約なんて無かった事。
Directorが一言言って経費で弁護士付ければイミグレなんて無問題。
VISAウマー、仕事ウマー。

ってたくましいOLさんだったら知ってます。

国は変わっても男はティムポで物を考えるのだよ。
ハイテク企業のDirectorなんてオタク売れ残りが多いし、
男だらけの職場だったら独身35歳前後でも
身寄りの無い外国人=格好の肉便器 とチヤホヤされるんだなー。
日本じゃ考えられないオゾマシイ光景ではありますが・・・。


732 :名無しさん:04/02/25 07:22 ID:f+Yw88HS
>>698
前のコピペか。うざいな。

>>696
>永久に現地に身を置くのなら、その倍は無いと医療とか福利は向こうは高額だから
>日本みたいに医療のレベルも高くないし、大病にかかれば放置で‘アボーン‘なんて

都合のいいところだけ、日本人という事を利用すればよろし。
永住者で、国民健康保険って加入できるのか?は知らないが、
大病したときは、親類頼って、国民健康保険に加入して、直ったらまた海外に
戻ればいいような気が。抜け道はありそうな気がするんだけどどうよ?

大病なら勝手のわからない国で治療するより、交通費だしても母国へ帰って治療し
治ったら戻るでええんでない? 保険制度も母国ならわかりすいし。

733 :名無しさん:04/02/25 09:17 ID:ATRP9fsk
国保は日本在住が資格条件だったはず


734 :名無しさん:04/02/25 21:25 ID:H7Y6JRjN
↑マジっすか!
仮に途上国に永住して大病にかかって手のほどこしがなかったら
その場でくたばるか、大金払って現地の人間に何とかしてもらうしかない。
何だかんだ言っても医療先進の日本は捨てれないぜ。

735 :名無しさん:04/02/25 21:28 ID:eGXvbD+Y
日本に帰ってきて国保に加入すれば良いんじゃないか?
住所は親戚か兄弟のところにすれば問題ないと思うが。

736 :名無しさん:04/02/25 23:59 ID:v47CxTg6
良心的な医療機関(特に低所得者の多い地区の開業医)の場合は
診察を受けてから国保に加入しますって事で
保険診察してくれる所がある。

役所もそれを認めて、
診察日からの国保再加入にしてくれる場合もある。

日本はなんてすばらすぃ国なんでしょうね!
おかげで国庫はすでに破綻してますが。

737 :名無しさん:04/03/07 01:53 ID:ovv4u9Su
高校中退なので無理です。ほとんどが技術職の人が多い。
おれみたく学がなくて頭脳職以外で永住する手段をお聞きしたいです。


738 :ニセコタ出身 ◆DIY33IF3fg :04/03/07 02:35 ID:hONGyVdP
゚ω゚) 発展途上国ならalways welcome

739 :名無しさん:04/03/10 09:35 ID:CHeAONMu
>>737
高卒が大卒がと言う気はないのだが、本気なら調べてみろよ。道はいくらでもある

はっきり言わせてもらうが、737は学がないのではなく調べが足りないだけ。
学が無くても、海外移住してる人はいっぱいいる。
ただし多くの人は、相当な苦労をして資金を捻出し、執着心をもってる人が多いが。

文面からみるだけで、737は日本でもだめっぽい。

740 :名無しさん:04/03/11 20:20 ID:dV1YQb7b
>>739「道はいくらでもある海外移住してる人はいっぱいいる」

アンタ経験者なのか?一つでも永住手段を書けよ。それともニワカ!

741 :名無しさん:04/03/11 21:27 ID:qWrYrrw5
>>737
あなたが会社の社長だとしたら、何のスキルもなく利益にもならない
社員は雇わないでしょう?

移民を受け容れる国だって同じことだと思うんだけど。
きついこと言うようだけど、「何の能力ももってない。けど住まわせて。」
なんて、子供の寝言に等しいと思うよ。




742 :名無しさん:04/03/12 22:56 ID:mFH2Cn6j
永住と言えば、日本でかなり稼いで(高収入者)50歳でしている人も
いるのにおどろいたな、俺は零細会社なんで65歳まで死ぬ気でやるのが
現実的だし、所得が上がらないから早期永住は夢ですな

743 :株板住人:04/03/13 09:29 ID:rPUwjr3z
>>742
庶民が金持ちになる方法は、現在の日本では株式投資しかないんだよ。
バブルがはじけてトコトン売り込まれた日本株が昨年を底に上昇を始めている。。
俺は、1年前は1千万の資産だったが、もうすぐ1億円。
信じてもらえないかもしれないが、俺のような香具師は株板にゴロゴロいるよ。
日本経済が、子鼠のいうように3年後に復活しているなら
そのとき、俺の資産は3億にはなっている。
そして、俺は日本を離れることとなる。

夢を現実にするため行動をおこさなくちゃね。

744 :名無しさん:04/03/15 00:06 ID:z4qn/ZBk
株で狂っているやつなんて自分の生活はむちゃくちゃで
百万単位で賭けないと短期利益にはならないから本当に
人生を賭けるぐらい死ぬ気じゃないと無理

745 :名無しさん:04/03/15 00:52 ID:BvbRjzSa
庶民が貧乏になる方法は、現在の日本では株式投資しかないんだよ。
バブルがはじけてトコトン売り込まれた日本株が昨年を底に上昇を始めている。。
俺は、1年前は1千万の資産だったが、もうすぐ百万円。
信じてもらえないかもしれないが、俺のような香具師は株板にゴロゴロいるよ。
日本経済が、子鼠のいうように3年後に復活しているなら
そのとき、俺の負債は3億にはなっている。
そして、俺は日本に沈没することとなる。

悪夢を現実にするため行動をおこさなくちゃね。


746 :株板住人:04/03/16 21:49 ID:j3LSV3B1
この国の教育が悪いんだろうね。
この国は資本主義の国なのに、株をやっている人間を胡散臭く思うやつが大半。
日本の常識は世界の非常識ってやつだね。
非常識なやつらが、外国に永住だって プッ

いいよ、一生貧乏人やってなさいw



747 :名無しさん:04/03/17 20:10 ID:pL3HOk4J
誰か、なんか言ってやれよ。

748 :名無しさん:04/03/28 15:38 ID:2VDHhOf+
ニュージーランドかオーストラリアで農業したい
羊飼いになりたい・・・

749 :名無しさん:04/03/30 23:22 ID:vW+LEZlJ
そうだな、俺も速度の速いこの国の生活に疲れた。
休む場所も時間も本当に無い。65まで死ぬ気で働いても年金はダメかもな
貯蓄はしているけど、この金で家なんて建てたいとは思わん。
最低限不自由なく生活できるレベルの国でひっそりと生きて老衰したい。

750 :名無しさん:04/03/31 03:42 ID:Q87BgPXu
漏れは塩漬け日本株をちまちまホールドしてるよ。
まだ日本の株は貧乏人に買いやすいとはいえないから
よく肥えた善良なカモが目立つからえさんくさいって思われるんじゃないかな。

751 :名無しさん:04/03/31 17:28 ID:VdpwpjDT
>>680
就職活動したら速攻見つかった。
現在どれにするか検討中。
就職難だと言うけど、まだまだいけそう。
ちなみに広東語駄目でも大丈夫でした。

家賃は高いけど、生活費は日本より安いらしいです。

752 :名無しさん:04/04/03 13:31 ID:gl71a6ip
財産はたいて日本での立場を捨てて現地に住む以外ない。
…と思われ、自分は出世だとかに興味がない人間だから早く出たい。

753 :名無しさん:04/04/03 14:09 ID:mTHgDT25
>>748
同じく。私達夫婦もNZで農業をやりたいのですよ!!
主人は以前NZのリンゴ園で働いておりました。
でも永住はポイント制になっており、どうあがいても無理・・・でも移住するには他の方法だってある。
「EAST WIND」のHP覗いてごらん。

754 :753:04/04/03 14:23 ID:mTHgDT25
EAST WIND・・・人によって意見はさまざまのようですね。
私は良い印象だったのですが・・・もう3年前だけど。



755 :748:04/04/04 02:06 ID:ZxKXOHG8
お金がたまったらWWOOF体験してみようかなと思ってます。
農業で雇ってもらって労働ビザとかはないかな、、、
753さんHP紹介ありがと。よく読んでみます。

756 :名無しさん:04/04/10 04:05 ID:91/U3MaT
IT技術者レベルまで極めて即効海外に就業する。
下手な企業で国内で出世まで時間をかなりようするので駐在は無理
努力すれば結果が付くからアメリカを目標で取り組む。(IT世界トップ級

757 :名無しさん:04/04/12 01:33 ID:gAbVVTDU
貯金と株に賭ける日々
投資は惜しまず常にデータとのにらめっこ


758 :名無しさん:04/04/12 03:54 ID:dWfYq85X
>746の株板住人さんはどの株をどんな風に売買して殖やしたのかなあ。

30万くらいから始めて、10倍を目標に手堅く行く方法ないかあ・・

半永住(ちょっと言葉変だけど)したいな。

759 :名無しさん:04/04/13 23:05 ID:qLuQWqsz
金を貯めるしかねーぜ。
コツコツとムダ使いは一切せずに酒もタバコも風俗も車もやめてな
俺は学校出てから3年間で電子系株も含めて600近くあります。

760 :名無しさん:04/04/13 23:05 ID:3hoQ/MBc
>758
そんなのは投資ではなくて、投機あるいは博打の類いになりますよ。
年金を運用してた機関投資家の目標利回りがかつての高金利時代でも年5.5%、
大金持ちから一口何千万、何億って規模でお金を集めて運用するヘッジファンド
でも年15%取れれば大成功、年間に20%越えたら化け物ファンドって言われる世界だよ。
全くの素人の目標なら5%でいいとこ、10%目指すにはかなりの勉強が必要。

10倍にするのに、年5%で回して48年、年10%で25年、年20%で13年はかかる。
そのくらいの覚悟でやらないと、危ない詐欺商法に騙されかねないです。
10倍なんて目標立てたら、手堅い方法は時間を掛けること以外にありませんよ。

761 :名無しさん:04/04/13 23:07 ID:3hoQ/MBc
>759
結局はそうなのよね。
素人にとっては、投資で増やそうとするよりも、
稼ぎのいい仕事に専念する方がお金は増える。
本業をおろそかにして、副業で儲けるったって甘くないってこったね。

762 :名無しさん:04/04/16 01:33 ID:vmvElFfX
アメリカに永住が第一だけど、正直ハードルと世界中からの人気ナンバーワンで
倍率が高すぎる。だから年間に2回はリゾートへ行けるだけの旅費と生活費は
日本の生活分とは別に貯めなければならないので、豪遊・車・ギャンブル・ブランド品は厳禁

763 :名無しさん:04/04/16 02:14 ID:0cPObzqc
アメリカは世界一憧れる人の多い国だけど、
同時に、世界一嫌われている国でもある。
この板は北米除く板なので、どちらかとえば後者が多い。

764 :名無しさん:04/04/23 12:46 ID:cOrtu4uO
質問スレから誘導されてきました。全く同じ質問になりますが、
どなたかレスお願いいたします
今漠然とどこかの国へ移住という事を考えています。

・物価が安い
・仕事がちゃんとある
・人通しがあったかい
・治安がいい
・広々
・極端な気候がない

こんな国ありませんでしょうか?どなたか教えてください。
ちなみに、カナダ、オーストラリア、北海道あたり、とすすめられました。

765 :名無しさん:04/04/23 15:15 ID:OaAuJ/Gz
>>764
まず、移住の目的を明確にすることをお勧めします。
764さんがなぜ移住したいのか、移住してからどういう生活を
したいのかがわからないと、非常に提案しづらいです。

また、764さんが挙げている条件もかなり曖昧です。
人によって価値観は随分異なりますから、一個280円の
ハンバーガーを高いと思う人もいれば、安いと思う人もいます。
治安や気候にしても同様です。

仕事に関しても、764さんの経験(職歴)・知識・スキル、さらに語学力
の程度によっても随分変わってきます。

ネットでも情報収集は出来ますが、一度ご自身でカナダやオーストラリアへ
行ってみて、スーパーで食料品や日用品をチェックしたり、公共交通機関を
利用したり、不動産屋や職安を見てみるのもいいかもしれません。


766 :名無しさん:04/04/29 11:24 ID:Bt9p4DvI
パラグアイは政府協定か何かで日本人は比較的移民はしやすいと
聞いたことがある。

767 :名無しさん:04/04/30 10:31 ID:AzCH7qvG
>>766
英語圏にしようぜ。生活も比較的裕福だし、職業移住も狙えるしさ
ITの技術を極めて自身がつけば世界中どこでも狙えるぜ。

768 :名無しさん:04/04/30 18:58 ID:hYn5XomK
>>767
最先端じゃなきゃ駄目だと思うよ。アメリカじゃ数年レイオフの嵐だし。
(マイノリティーを優先させるというのもあるが)
もしIT技術+英語が条件だったらインド人が世界中に移住しやすいということになる・・・。



769 :名無しさん:04/05/03 10:28 ID:gp9Gw5+i
職業移住となると高等職じゃないと国がとってくれないだろな(医者、研究者、エンジニア
自力で行くのであれば、語学力身に付けて商品の営業回りなら就けるけど
プログラマとかでアメリカに行く奴の実力見るとやる気無くすけどさ〜



770 :名無しさん:04/05/03 18:15 ID:noCI+8t3
イギリスは4年おれば、永住権の申請が出来るんだね。
ただ白人で一番威張ってるほうの国は行きたくないけどね。

771 :名無しさん:04/05/04 13:56 ID:q7ftlcMp
>>770⇒白人が威張っている

アメリカでしょ。まあ、この国に関しては世界中から集まるけどさ
人権やら自由の精神をほざいていても何ら変わりないぐらい白人主義は変わらないからね。
俺たちがいくら社会的にエリートで現地で通用しようがそれ自体は負い目でしかない。

772 :名無しさん:04/05/04 16:17 ID:OPe7uCYX
創始者だからしょうがないんじゃない?自分の民族守るもんだよ普通。
結局日本人を一番優遇するのは日本だよ。
余所者なんだしそういうのを覚悟していかなきゃ。
昔移住した日系人の苦労で勝ち取った信頼を無にしちゃ駄目だよ。

マイノリティの就職枠つかってる人も多いからマイノリティでいるのも悪くないんじゃない?


773 :名無しさん:04/05/04 16:18 ID:6mf8jyyS
>プログラマとかでアメリカに行く奴の実力見るとやる気無くすけどさ〜

なんで?

774 :名無しさん:04/05/04 22:30 ID:QNz2NPZX
>>771
肌の色で勝手に優劣をつけて、悦に入ってる白人の方が
アイタタだと個人的には思います。

結局のところ差別する人っていうのは、自分より劣っている
(と思われるもの)を見つけて引き合いにださないと安心
できない、人間の器の小さい人。

負い目になんて思わずに、嘲笑してあげましょ。


775 :名無しさん:04/05/04 23:10 ID:aAT3/XHU
>>768
もしIT技術+英語が条件だったらインド人が世界中に移住しやすいということになる・・・。

その通り!あとインド系の弁護士も多い。

776 :名無しさん:04/05/21 00:31 ID:0LcBLqSw
 

777 :名無しさん:04/05/21 00:42 ID:MnDg+32M
だれか、有力な技術をまとめてくれ!
男の仕事としてだけでいいから・・

778 :名無しさん:04/05/21 01:09 ID:ecl6dyNw
結局は日本語売りにしないとアドバンテージが無いから、観光。


779 :名無しさん:04/05/21 01:31 ID:9GT9po5L
調理師。寿司職人なら尚可。
博士号+実務経験があれば製薬関係。

780 :名無しさん:04/05/21 13:58 ID:xVyhGpRR
>>1
北朝鮮に逝けばw

781 :名無しさん:04/05/26 01:22 ID:PKpDOEVW
日本食職人、観光業、日本語教師、研究者
駐在員、SE、デザイナー、建築士

782 :名無しさん:04/05/26 01:51 ID:iAP4YDZ8
けどジッサイ住んでみると、死ぬまで永住する気にはなかなかならないもんじゃないの。
いままで会った海外の日本人居住者に、「こっちに永住するの?」って聞いたら、殆どの人が、「とんでもない、そのうち帰るよ」って言ってたよ。

783 :名無しさん:04/05/26 18:20 ID:OptXea6W
俺もあと10年か15年したら日本に帰るつもり。
やっぱり死ぬのは日本がいいな。

784 :名無しさん:04/05/27 06:22 ID:S9Akib3x
お宅ら、10年以上も居るってのは、仕事は何してる?
退職者か現地起業以外ありえない期間だぞ。
それとも、よほど資産があるのか、財産はたいて住んでるのか?
(ネタだろうがあえて聞く)


785 :名無しさん:04/05/27 06:39 ID:fKMEsUxk
国際結婚だって、現地採用だって、子供のときから住んでる人だって
いるだろうに、そんなありえないなんて言う時代じゃないと思うよ。

786 :名無しさん:04/05/27 09:21 ID:wlnMAqZk
ドイツ在住組だけど。
こっちに住むようになるまでドイツ人と結婚してる日本人妻はビザの心配も要らないし、生活するうえでもなにかと心強そうでいいな〜とか思ってたんだけど。
数年住んだ今となっては、むしろ彼女たちは手かせ足かせでこの国にずっといなきゃいけないだなぁと、羨ましいどころか同情すら感じるようになった。

まぁ、それでも当人にとっては充分幸せなんだろうから大きなお世話だね。

787 :783:04/05/27 19:45 ID:N8fykmho
>>784
ネタじゃないよ。
ちなみにオーストラリアでレストラン経営です。
ビザは永住権。

788 :名無しさん:04/05/29 04:46 ID:DHIP3HaP
やはり、現地で事業をしている人が多いみたいですね。
一番確実で自分の範囲でやれるからかな
あと、現地採用の人って日本でリーマンよりも給料は安いですよね。
そこまでして長期滞在するってのは、それほど国に魅力があるんですよね。


789 :名無しさん:04/05/29 09:25 ID:6PTakWBo
現地採用です。
まじれすしてみる

日本時代より給料安いです。
でも居住している国の平均の倍は貰ってます。
物価は日本と同じくらいだけど、住宅費が破格に安いんで
生活は楽です。 

魅力は
東京で地獄の通勤電車に乗っていた時代と比べると、
比較にならない安楽な通勤。 
それに会議ばかり多い日本に比べて回転の速い仕事。

一方
あのライシャワー博士だって、晩年は日本語を忘れてしまったし、
まして凡人のわしが第二言語を覚えているわけ無いとも思うし。
しかし老後のための貯蓄が日本円で無いので、帰国できるかどうか心配。


790 :名無しさん:04/05/31 15:29 ID:ZBTzPR2A
現地で事業なんてそうとうな苦労と時間をようする。
滞在するだけの強い意志と目的が無い中途半端な輩では
即、挫折で帰国ケテーイ!観光気分で行って惰性で滞在する奴多い。

791 :名無しさん:04/06/03 22:00 ID:OQomUSAX
そーとも言えないぞ。
苦労って言っても、アイデアと具体的な計画さえあれば、後は言葉と資金の問題。
その他の苦労は日本にいても同じだ。
俺の知っている日本人でも、豆腐、ラーメン、魚などの商売で、皆そこそこ金持ちになってるぞ。
まあ、気力だな。

792 :名無しさん:04/06/14 23:04 ID:8Ejk/uA3
海外でテキヤっつうのもイイかも。

793 :名無しさん:04/06/14 23:17 ID:iBNMHrSt
知り合いのスウェーデンに永住してるニュージーランド人で、夏の4ヶ月ぐらい
車改造した屋台で、キャンプ場とか観光地でハンバーガーとか売ったりして、
残りはニュージーに里帰り&世界旅行して過ごしてる香具師がいるけど、
そういう生活憧れるなあ・・・・・

794 :名無しさん:04/06/15 11:45 ID:ph1obz88
欧州の人とケコーンするのが手っ取り早いが、よしんば成功し、
渡欧したとしてもスキルが何も無ければ後が続かないだろう。

EU マーケットは拡大したが、必ずしも雇用機会が増える訳では
ないし、逆に調整の為、失業が増えてるのが現状。

外資入社で海外研修か、日系企業の駐在員を狙うのが正道か。

795 :名無しさん:04/06/16 00:18 ID:semoeaZM
■海外移住情報
http://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/

■永住・移住
http://www.lastresort.co.jp/permanent/index.html

■海外生活同窓会
http://whma.jp/kaigai/index.html



796 :名無しさん:04/06/16 00:19 ID:semoeaZM
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1086419161/l50

797 :名無しさん:04/06/16 03:28 ID:qNs0qIof
http://www.ogt.co.jp/besso/besso.htm

こんなのもあるよ。

798 :学生:04/06/25 01:09 ID:DKCUaOCg
今はまだ大学生ですけど、将来海外で永住しようと思います
具体的な国は決めてません(というか、海外の状況があまり分かりません)
専攻は薬学で国師取った後、外資系の会社に入って
その後海外に勉強留学みたいな形で永住したいと思っています
しかし、ここのレスを読んでると勉強だけではダメみたいですね
アドヴァイスなどを教えていただけると幸いです

799 :名無しさん:04/06/26 01:48 ID:CooDSuBM
確実に永住を目指すなら今すぐ寿司職人にも弟子入りすべきだな。
今の路線で行くなら博士号取って、期限付き米国留学を2年ずつ2回くらいし
て業績あげたところで採用されれば期限なしのポストで海外配属もあるかも。
薬剤師って安定を重視する人が進むべき道だと思うよ。

800 :名無しさん:04/06/26 07:25 ID:IdPQYcKH
徒弟制度でしごかれるのはいやなので調理師系は勘弁してください…

801 :名無しさん:04/06/27 19:50 ID:0MVOyG9w
EUに留学するのがいいだろうね。調理関係じゃ、自営しなきゃ生活きつそう。
超一流なら別だけど。

802 :名無しさん:04/06/27 20:17 ID:ZrhthOTw
EUに加盟するルーマニアやブルガリア人と結婚した場合に
現地で仕事(月給200ドルくらいはほしい)を見つけることは可能でしょう?

803 :名無しさん:04/06/28 17:21 ID:g/e3wueH
>>801
EU圏の研究職はEU出身者限定のポストがかなりあるので日本人は不利。
製薬、バイオ関係は博士号取得者がだぶついてる状態な上に人事の流動
化が進んでいるので長期間の職を得るのは難しいよ。

804 :名無しさん:04/06/29 00:09 ID:yZQLK8G/
しかし、ルーマニアやらブルガリアまで加盟したら、ユーロ大暴落じゃない?
不法就労だったのが全部合法になるし、入国も自由・・・・

韓国と日本が合併するみだいで、末恐ろしい・・・・

805 :名無しさん:04/06/29 00:30 ID:PDp70N+z
>>804
ルーマニア、ブルガリアと西欧の所得さは日本と韓国なんてもんじゃないでしょ
平均的な賃金は ルーマニアで80ドルくらい、ブルガリアで100ドルくらい
だと思うが
西欧だと1000ドル以上だろうから10倍以上違うよ
日本と韓国では倍も違わないでしょ

806 :名無しさん:04/06/29 01:11 ID:kbRCidA7
在ドイツです。
5年間、日系企業で我慢して無期限滞在許可をもらい、それから即・ドイツの会社に就職して3年、ついに永住権(ドイツでは滞在権と言う)をもらいました。地道に税金と社会保険料を払い「続ける」のがコツ。

807 :名無しさん:04/06/29 17:57 ID:dLzO7tGA
>>805
韓国の物価って日本の半分から3分の1くらいらしいよ。
しかも韓国には足手まといの北朝鮮がぶら下がってくるし。

808 :名無しさん:04/06/30 20:34 ID:bNIsX+NL
>>805
807も言ってるとおり、韓国の経済水準なんて日本の1/3。
ロッテリアとかのバイトの学生って時給200〜300円程度だよ。

で、本人達は偏向教育のお陰で、日本を追い越したとか夢みた
いな事を信じてる。←外国に住んでるときに同じ学校だった韓国人
が真剣な顔していってたよ。

809 :名無しさん:04/07/01 08:26 ID:V/+c6vVg
英国いいと思う。
物価は高いけどポンドでもらえばいいし。
治安もいいほうだし、差別も極端にない。
英語圏だし、気候もまーまー。
WP持って4年で永住権、そのあと1年で市民権。
仕事はなかなか無いけどね。
学生ビザでも10年で永住権だし。

810 :名無しさん:04/07/01 09:10 ID:6ysjW57D
WPって何? WPは簡単の許可されるの?

811 :名無しさん:04/07/02 00:43 ID:jy0mMfAT
>>810
されない。
されてたら、今ごろ人口の半分が中国人になってる。

812 :名無しさん:04/08/12 00:37 ID:PvjQO0ng
アイルランドに留学してた時の中国人友人が4年近くダブリンにいるけど、
どうも母国に帰る様子はなく、ダブリンのどこかのレストランで働いてる。
どうやって就労ビザとったんだろう。。。。
ま、現地にいる中国人男性と結婚して産まれた子供の国籍がアイリッシュに
なったから、そういう理由で永住するのかな?
そういう手もあるのか。。。って思った。

813 :名無しさん:04/08/16 17:42 ID:5bA5GVf2
日本のTVやってるとこ、ありますか?

814 :名無しさん:04/08/17 15:11 ID:cwyhsv6W
>>813
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1061679401/

815 :名無しさん:04/08/18 10:15 ID:5BZLerLx
>>814
ウィルスつき!

816 :名無しさん:04/08/18 22:57 ID:eZLKMxq+
イギリスだとイギリス人と結婚して2年くらいで永住権取れます。
わたしは友達に頼んで結婚してもらい、ビザを取って離婚しました。
有料でてつだってる人は40万円くらいでやってるみたいです。
住所を同じにしないといけなかったり面倒ですがなんとかなるよ。

817 :名無しさん:04/08/18 23:20 ID:x0VhG2Cb
それいい!それを合衆国ではやんないのかな?

818 :名無しさん:04/08/19 04:16 ID:3W6XDtsw
>>816
その友人は、よく了承してくれたなぁ。
外国人て、×1とかあまり気にしないの?


819 :名無しさん:04/08/25 01:34 ID:xjsmK2hq
ホシュ

820 :1111:04/08/25 21:11 ID:VZzSZG0Q
>>817
 アメリカはそういう外人が横行しているので 税務調査並に細かく調べます
不埒なことは考えないように

821 :ぽん:04/08/28 00:16 ID:P687AVQV
ちょっと教えてください。
私は現在、日本で医学関連の翻訳業務をしています。フリーランスです。
英語圏の国で翻訳会社を設立したいと思っているのですが、可能でしょうか?
経験年数10年で、TOEFL290/300、翻訳検定1級(医学・英日)を持っております。
ご意見をお聞かせ願えるとうれしいです。

822 :名無しさん:04/09/16 23:18:45 ID:IIOrryhJ
オーストラリアなら高卒、金なしでも行ける。

調理師− 中卒で地方から出てきたやつもオッケー
美容師− 貧乏で就職しなきゃならなかった人
看護婦もね。
こんなわけで、結局、日本人のクズの溜まり場になっているのだ。


823 :名無しさん:04/09/20 18:51:34 ID:dy18JjAi
マジレスです。
ITなんすけど、設計とかで(CADも最近やっている)
海外就労って厳しいですか?
希望国は「メキシコ、コスタリカ、ペルー、チリ」中南米を希望
建築会社、機械メーカー経由で派遣は無理っすかね。

824 :名無しさん:04/09/21 20:49:45 ID:VYu2oouZ
1000万持って行けば、50歳で
移住しても、まだ若いけど
十分に20年以上暮らせる地域もある。
1000万の他にはちっぽけでも住居があれば尚いい。
腐れ日本で、残り40年以上なんてイヤだぜ。

825 :名無しさん:04/09/22 20:14:20 ID:mTySVnPp
500万あれば、アジア圏の所得率の低い国ならば
数年は暮らせるだろ
永住となると厳しいとおもう、帰りたくても帰れないし
実際に、日本に帰りたくても帰れずに、現地に居る人も知っているけど
ジャパンマネーがなきゃー何もできないよ。

826 :名無しさん:04/09/24 06:17:59 ID:nQGwTwWc
物価が猛烈に安いインドに移住したいと考えてる。
3000マソぐらいあれば一生働かずにいけそうだ。
国籍取るのとかめんどくさそうだから出入国を繰り返す感じで狙ってる。

827 :名無しさん:04/09/24 09:27:14 ID:N7Pt/Utr
ブラジルで600万あれば、家と車を買って、一生働かずに暮らせる。
何故か?金利が世界一高く、良いファンドがあり、物価は世界最低レベルだから。
ただし、ヒマで死にそうになるので、日本飯屋(サンパウロだけで800軒)や
日系旅行社でアルバイトすること。




828 :らッシー:04/09/24 10:55:05 ID:vqT8oo/Q
永住権さずけます
http://www.geocities.jp/igarei_igarei/

829 :826:04/09/25 03:11:10 ID:7B5OSyvo
>>827
南米は考えたこと無かったなー。
ブラジルって日系イパーイいるんだよね?
全然知らないけど候補に入れてみるYO!
情報まりがとー

830 :名無しさん:04/09/25 10:01:27 ID:GcB0thyj
アメリカの金髪女とケコーンして
グリーンカードを手にすれば
現地で就業も可能
一生住める可能性も広がるよ。

831 :名無しさん:04/09/25 10:02:05 ID:GcB0thyj
アメリカの金髪女とケコーンして
グリーンカードを手にすれば
現地で就業も可能
一生住める可能性も広がるよ。

832 :名無しさん:04/09/25 19:44:53 ID:ta47SNOZ
でも、いんぽだろ

833 :名無しさん:04/09/26 08:19:55 ID:PoKLUhSq
>>829
そういや「海外在住で国際結婚した日本人男」の相手国1位がブラジル

834 :名無しさん:04/09/26 12:16:51 ID:cAwG3GGo
オーストラリアがいいとおもうんだけどな
日本人もいるし、物価も安いし、気候もいい、医療もいい
後々ジジイになっても安心できる土地じゃないと厳しいでしょ。
移住してからの20年分の貯蓄を何とか貯めて行くべし

835 :名無しさん:04/09/26 19:06:28 ID:PUwFdDP3
移住して働かずに暮らすことを考える場合には、
治安、物価、物流、気候、医療・・・それから何が重要なんだろう?
あと国籍取得の難しさもあるよなぁ。
何か思いつく?

何かいざとなると自分がいかに外国事情を
知らないかを思い知らされるなぁ。。。_| ̄|○

836 :名無しさん:04/09/27 07:03:39 ID:Kx0EkGdk
永住かどうかは別で、とりあえずは500万ぐらいで
どれだけの期間過ごせるかやってみたい。
すべての時間を現地での生活に当てたい。
一回長くすんでから、それから本格的に決める。

837 :827:04/09/27 13:52:31 ID:K5RDGvIF
>>835
まず、金利でしょう。 俺は3年働いていないが、資産は増えている。
次に、日本食も結構欲しくなる。 あと、対日感情も重要では?
ブラジルはこれらの点で優れている。 治安・日本との距離では落第。

838 :名無しさん:04/09/27 14:02:40 ID:8Xu7kjee
ブラジルの経済って基本的に不安定だから
資産面でもあまり期待しないほうがいいよ。
チップが札束単位のハイパーインフレがほんの10年前に起きたくらいだし

839 :名無しさん:04/09/27 18:19:56 ID:RNeceupP
やっぱり現金はガッツリと貯めておいて、
絶対潰れなさそうな、どこの国ででも便利な
国際的な大手銀行に入れておくのがいいのかな?
経済にすごく疎いとこういう場合に困るorz

>>836
長期間住んでみてから、ってのは重要だよなぁ。
最低でも1年、現地の四季を体験しておかないと
トシ食ってから生きていけるか分からん希ガス。

840 :827:04/09/27 22:34:00 ID:K5RDGvIF
838は勉強不足。
俺は、過去25年のインフレ率と基本金利を調べたが、ブラジルの実質金利は
ずっと世界でトップレベル。 当たり前です、高金利政策を取っている訳だから。
従って、普通の金融商品に投資していた人はインフレでも問題なし。
但し、タンス預金はだめよ。
また、”ハイパーインフレは10年前に起きた”のではなく10年前に終わったと
いうのが正解。


841 :名無しさん:04/09/28 03:54:37 ID:4N89CmCT
>>806 は堅実だなあ。ドイツ人のようだ。

842 :名無しさん:04/09/28 21:38:55 ID:wOqWbzvd
1000万もって、さっさとクソ日本を脱出する。
アジアかアフリカが最強
現地で貴族並みの生活は、クソリーマンやってちゃ無理
酒飲み、美味い飯を喰らい、女を抱き、昼間で爆睡
アホリーマンは死ぬまで動くだけ

843 :名無しさん:04/09/28 22:09:48 ID:IdUcppq/
200万もって、向こうで小さく稼ぐ
さて、どれくらいの時期を過ごせるか…

日本語教師、通訳、翻訳、日本のマンガやDVDのレンタル
月10万も稼げれば生活できるんだけどな・・・

それとも早めにマンションの1フロア買って貸すとか


844 :名無しさん:04/09/28 23:36:59 ID:9uKpGQwA
>>842
アフリカって、ものすごくHIVが多いって聞いたんだけど・・・
感染力が強くないからセクースとかレイープとかに気をつければ
いいのかもしれんけど、万一感染してしもーたら
まともな医療を受けるためにまた物価の高い国へ
逆戻りするハメに・・・なんて恐ろしい想像をしてみたり。
アジアも多い国は多いんだろうけどね。

やっぱり物価が安くて衛生状態の悪くない所って
そんなにないものなのかなぁ。
この間、1週間ほどモンゴル旅行したんだけど、
衛生には気をつけてたしヤバいものも食べてないのに、
帰国して間もなく史上最凶の嘔吐と下痢で氏ぬかとオモタ。
友人たちも同じくで、レストランでの肉や油が合わなかったらしい。

>>843はちなみにどこの国を狙ってるの?

845 :名無しさん:04/09/29 00:32:35 ID:TqIQSm6o
欧州の物価の安い国です

846 :名無しさん:04/09/29 06:51:40 ID:NVpiX4Yi
>>845
欧州に住むとなると、かなりの資金が必要
アジアと同レベルで考えないように
フランスに10年居たら、日本と同基準の金がかかるし
安い国ってのは、日本に馴染みの無い東にある社会主義国ばかり
ヨーロッパならば、アメリカにするけど

847 :名無しさん:04/09/29 11:18:48 ID:hi5BC1Mi
ギリシャ、イタリア、スペイン、ポルトガルの片田舎の
生活を知っての発言なんだろうなw

848 :名無しさん:04/09/29 13:06:48 ID:83a4Foie
日本の中での話
{日本人っておかしいやつだよ。
日本の男に対して
あそこに入れられるのは、
鼻の穴に大根を入れられるようなものだとか言ってる日本の女子がいるからなー。
日本の男のペニスを大根扱いだぜ。
これで頭がおかしくなったやつ多数。}

849 :名無しさん:04/09/29 17:52:21 ID:M5rRQyNg

【フィリピン】セブ:日本企業が退職者村建設へ[09/29]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096443381/


850 :名無しさん:04/09/29 19:56:52 ID:NVpiX4Yi
マジレスするとフランス、イタリア、オランダあたりに
住みたいけど、物価が高いんだよね。
日本よりも安いと言っても半分から三分の一ぐらい
それでもかなりの生活資金は用意しなくちゃならんし
賃貸となると日本と変わらないレベル
風景や建築、大らかさってことでは日本よりも住む価値はある。

851 :名無しさん:04/09/29 21:51:57 ID:XhbijrOe
まさか、移住先で無収入が前提じゃないだろう

なんらかの方法で多少なりとも収入を得ることを考えての話じゃなければ
無理だろうな
ビザの問題とかあるし、簡単な話じゃないけど、そうでなきゃ
生活できんよ

852 :名無しさん:04/09/29 22:50:59 ID:Dniljm8I
漏れは完全に働かずに暮らしたいと思ってる。
カネはそれなりにあるけど日本じゃ全然足りない。
だから物価が究極に低い所を探し中。
さっさと無職で悠々やりたい。

853 :名無しさん:04/09/29 23:36:28 ID:sFkRJkSf
>>852
でも物価が究極に安い=途上国の可能性高い、でしょ。
もしあなたが都会育ちならやってける?
ロックコンサートもオペラも来ない、
美術館もテーマパークもない、ショッピングもダサダサ。
女性には特にキツそうです。。

854 :名無しさん:04/09/30 04:07:14 ID:ywisWIXk
>853
いい加減にそういった類のもの、
他から供給される物を争って消費することによって失われていく時間の虚しさ無意味さ、
から目覚めたいんだよ。

855 :名無しさん:04/09/30 05:40:49 ID:09R8IQMe
治安と衛生さえ安心出来れば>>853にあるものは全部要らんなー。
芸術が虚しいとは言わんが、そうしたものに必死でしがみついていたい
香具師は、それらに対して金も惜しむべきじゃないだろうに。
途上国でもいいって香具師は、そんなことハナから承知してると思われ。

ちなみに自分は女ですが途上国狙い。

856 :名無しさん:04/09/30 06:20:38 ID:CiCB9pXw
テーマパーキングはいらないし、ショッピングもダサダサでいいけど、
時々コンサートも行きたいし、美術館や博物館にも行きたい。
旅行も結構好き。日常生活は不便じゃないところがいい。
なんといっても、職業柄、大きな図書館や大きな大学のあるところ。

だから、ヨーロッパの大都市近郊の静かな地方都市を希望してる。

857 :名無しさん:04/09/30 11:24:49 ID:svqlG1cm
モナコに移住します

858 ::04/09/30 13:26:11 ID:EHagcuKe
条件の厳しさから考えて新規移住はほぼ有り得ない。

859 :名無しさん:04/09/30 17:17:50 ID:6NGt0g/T
>>855
衛生面はある程度発展してないと厳しいかも。
いくら途上国でも水道や電気がないところは困らない?

860 :855:04/09/30 20:29:55 ID:09R8IQMe
>>859
水道・電気は勿論生活に最低限必要なものとして考えてますが、
電気は最悪の場合、家電用の太陽電池でしのぐことも全く不可能と
いうわけではないですし・・・実際にやってる民族もいるようですから。
水道は、旅行で行った日本人には無理でも、現地人なら沸かせば
飲んで大丈夫、という程度の水道があればいいと思います。
都会の方ならそれぐらいは途上国でもあるんじゃないでしょうか?

衛生面は確かにかなり不安ですよね。
何回水にあたって何回寝込めば内臓が現地人並みに鍛えられるんでしょう・・・

861 :名無しさん:04/09/30 21:03:51 ID:GePrZJ3b

【フィリピン】世界で最も電気代が割高な国!?[09/30]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096529046/


862 :名無しさん:04/10/01 00:57:24 ID:BxTKOZl6
>>860
インターネットをしたいかどうかで最低限レベルが激しく変わってくるような・・・
あと安全にお金を持っておく手段の確保。

863 :名無しさん:04/10/01 23:37:45 ID:NoKNHoT6
白人が怖いので治安の良いところしか行かない。
隣人が、ジェロム・レ・バンナのようなゴッツイ野郎で
気の短い俺は、何回か旅先で白人とソリが合わなくて
ケンカの経験がある、奴らは腕と言い、胸、筋力が半端でなく
勝ったことがない、なんでアイツらって強靭な肉体なんだ?

864 :名無しさん:04/10/02 13:05:15 ID:yWxQdzHS
精神面は弱いから罵詈雑言で打ち破れよ
特に母親を馬鹿にすると効果あり


865 :名無しさん:04/10/02 14:14:49 ID:1drBwjrq
熱帯の途上国行くなら虫が平気な人じゃないときついと思うよ

866 :名無しさん:04/10/03 10:02:42 ID:9hhlLMK+
一年で50万前後で暮らせる国もあるからね。
アパート・食費・光熱費込みで
最低でも早めの永住を考えて場合、40から行ったにしても
20年分のトータル金額は必要だ。
やはり1000万が最低ラインだと思うぜ。
そこに医療費、嫁とガキの生活費もかさむからね。

867 :名無しさん:04/10/03 11:32:55 ID:15iBpn6z
嫁はともかくガキ連れて移住なんてできるわけが無い

ガキがいるなら就職するまで待つのがベスト
ガキの身にもなってみろ ってことだ

868 :名無しさん:04/10/03 15:24:28 ID:1PNdCRU4
嫁と子は現地調達じゃないのか?

869 :名無しさん:04/10/03 16:08:45 ID:6qLOU/Aw
>>867
ガキの身になってこそ、今すぐ移住でしょ。
と俺は思うけどね。
大学まで出て就職してってやってきて、これと同じ事を
やらせたくないわ。

870 :名無しさん:04/10/03 17:10:44 ID:kq6hHhhz
>>868
それが可能なら楽ですね

>>869
ガキを説得できるのか?
また、移住してからの苦労をどこまでケアしてやれるか?
これに比べれば、金だけでなんとかなる大学卒業まで待つ方が楽かと
あとは自分で生きていけるだろうし

それとも最初から苦学生にならせるかw

871 :名無しさん:04/10/03 17:12:40 ID:LTL0ZO2n
>>866
それって例えばどこですか?
アパートや電気や水道があるのにそんなに安いの?ハァハァ

>>867-869
その辺りの価値観は語り始めると泥沼の議論になる悪寒

872 :名無しさん:04/10/03 17:15:15 ID:LTL0ZO2n
ついでに>>862のお金の話も気になる。
日本での財産って、国籍が変わった時にどうなるんだろう。
そっくりそのまま持ち出せるわけじゃないよね。

873 :名無しさん:04/10/03 22:36:01 ID:o4EAuEqx
>>872
どのくらいの財産を持っているかにもよるが、
土地建物とか郵便貯金とかは面倒そうだな。
ていうか永住どまりじゃなくて国籍まで変えるのか?

874 :名無しさん:04/10/03 23:20:43 ID:kq6hHhhz
海外で口座作るのは簡単だから、ちょっとずつ現金で持ち出しとか
でも年金とかの手続きは国籍変えるとややこしそうだ

875 :名無しさん:04/10/04 01:14:11 ID:f1XYLicD
>>869
子供はともかく、とりあえず嫁が同じ国に移住したいと思っている
相手じゃないと無理。どうかすると国内の引っ越しすらいやがる女が多い。

876 :名無しさん:04/10/04 11:25:01 ID:C5ReZnOb
そりゃそうだw

女は男より現実的だしね

877 :名無しさん:04/10/04 12:29:47 ID:ouKIRW4n
>>875
子供は結局適応性あったりするからねw

878 :名無しさん:04/10/04 20:40:04 ID:uVt+Z3xy
嫁に頭の上がらない漏れはどうしたらいいでつか?
イヤ、結婚を前提に付き合ってはいるんだが
数年後にケコーンして、俺が海外志向が強いから
でも、嫁(彼女)のほうが強いんだよ!

879 :名無しさん:04/10/04 21:00:38 ID:C5ReZnOb
何が強いの?
海外志向が? 腕力が?


880 :名無しさん:04/10/05 00:16:59 ID:+N9cyhfX
彼女が海外志向強いなら問題ない
しかし親元暮らしでないと生活できなーいというバカ女なら殺せ

881 :名無しさん:04/10/05 01:13:01 ID:9Hmk5t37
ま、外人男に着いて行くのと、日本人男の移住についていくのでは
全然違う問題だからな

882 :名無しさん:04/10/05 13:07:59 ID:8MdYkdUz
amazonで日本脱出マニュアルを買おうと思う

883 :名無しさん:04/10/05 20:24:27 ID:7JACIF2D
みんな現金はどうやって持っていく?
円、ドル、ユーロに現地通貨の比率は?
両替手数料は高いし、送金手数料も回数が増えるとバカにならない。
金額が大きいと銀行によっては交渉可能って聞いたけど?

884 :名無しさん:04/10/05 21:18:10 ID:/LqGLNxm
闇にきまってんだろ、んなもん

885 :名無しさん:04/10/05 22:14:53 ID:sjVyY1r1
>>882
それほど、役に立つ本じゃなかったよ。
読んだけど、具体性が無かった。
俺もタイトルに釣られて買ったけど
それほど、内容は充実してない、こう言った方法がありますよ
って、みんなが知っていることがあるだけ、実例を書かなきゃ意味が無い。

886 :名無しさん:04/10/05 22:46:12 ID:HdBOKhqe
>>882
amazon私は好き
良本悪本も数こなさないと見分けられない
ネットが一番良いけど、両方いるね
>>883
現金は現地で口座開設が一番じゃないかな
送金手数料高いし、シティなら安くて良いみたいだけど
やっぱり現地かな


887 :名無しさん:04/10/06 00:31:29 ID:sZEE+rSw
>>885
そうなのか・・・ものすごく具体的に書いてある本って
無いものなのかねぇ。ともかくthx

現金は困るよなぁ。
旅行やら数ヶ月住む程度のカネならどうってことないが、
百万、千万単位のカネって簡単に国外に持ち出せるんだろうか?
全然思いつかないorz

888 :名無しさん:04/10/06 01:47:17 ID:k27aLK7K
困った時の地下銀行

889 :名無しさん:04/10/06 05:23:50 ID:dK3hgYpF
オマイラどの国に移住予定でつか?
某はオーストリア

890 :名無しさん:04/10/06 11:51:02 ID:9lIJhjV1
俺はムー大陸ならどこでも

891 :名無しさん:04/10/06 14:32:47 ID:7J1EWFhK
フィリピン・インサイド・ニュース【10月6日(水)のニュース】

10月6日(水)のニュース

貧困家庭に食品引換券配布へ

 ブンニェ報道長官は5日、最貧困家庭が月に最低1度無料で食糧品の供給を受けられる
ような食品引換券制度の検討をアロヨ大統領が社会福祉開発省に命じたと発表した。

 世論調査会社ソーシャル・ウエザー・ステーションズ(SWS)が、7世帯のうち1世帯が
過去3カ月に1回以上食べ物がない状態を経験をしているという調査結果を発表した翌日、
大統領府は食品引換券を配布する計画を発表した。

 社会福祉開発省ソリマン長官は、政府の貧困救援プログラムに参加している食料品店
で交換できる引換券をおよそ500万の貧困家庭に配布すると述べた。同様に食品引換券は、
全国の国家食糧庁(NFA)直営店でも交換できる。

 ソリマン長官は、最貧困家庭に属すると判断する基準として、フィリピン健康保健公社
(PhilHealth)の保健カード受領者を利用すると述べた。さらに、貧困世帯が交換する食糧品
の量と回数は、予算と協力する食料品店の能力次第だと述べた。(Inquirer)


892 :名無しさん:04/10/06 19:36:38 ID:2uns+H9e
ここでは英国以外の国とかの質問とかしても良いのですか?
東ヨーロッパで長期で住みたいと考えてるのですが・・
スレ違いですかね。

893 :名無しさん:04/10/06 22:21:46 ID:q0qKqNYC
>>892
このスレのどこを読めば英国限定と書いてあるんだ・・・?

894 :名無しさん:04/10/06 22:49:32 ID:sZEE+rSw
>>893ハゲドウ。
>>892移住への熱い想いとついでに具体的プランを激しく晒しきぼんぬ。


895 :名無しさん:04/10/07 00:13:51 ID:dDT0AUTh
公募制永住権のある国、9.11移行急に基準が上がったような気がするけど、
最近また下がってきましたね。ニュージーランドも現地入りして仕事探す前に
取れるようになったし、AUSもいろいろ抜け道あるから、そのあたりを検討し
ています。

物価も1/3 給与も1/3でマターリもいいなとおもって、調べ始めますた。
他にこのあたりの国に永住希望の人っていますか?

896 :名無しさん:04/10/07 11:08:22 ID:Mi3uW5Cs
オージー、ニュージー以外の「この辺り」ってどこだよ?

島かよ!

897 :名無しさん:04/10/10 19:49:45 ID:X/pjJI6k
今、TVで鹿児島の防津町の借家が月2000円だって
日本も安いとこあるな


898 :名無しさん:04/10/10 20:25:43 ID:YJqTloqg
賃貸でそこまで安いのが日本にあるのなら
日本でもいいかって気がしてくるけど、
やっぱロクでもない物件だったりするんだろうね。
前に住んでた人が(ryとか。

899 :名無しさん:04/10/10 20:31:14 ID:R/HI9BKl
>>898
2000円はともかく、田舎だと1戸建て3万円以内は普通
無料の廃屋もリフォーム代かかるけど、ある
そもそもマンションが建ってない

900 :名無しさん:04/10/11 00:35:45 ID:vahSwOG2
500万持っていき、金が底をつくまで
現地で一回は生活してみる。
アジアの激貧国ならば何年か飲み食い可能でしょ。
帰国後の最低限の生活準備金も余分に貯蓄は当然

901 :名無しさん:04/10/11 00:56:38 ID:s5rIScRR
1000万持って出国したが、結局200万ぐらい使って数年たったら日本が良くなって帰ってきたが。
ま、どっちもそれぞれの利点、欠点があるからなあ。

902 :名無しさん:04/10/11 01:06:36 ID:fAdHNKTW
>>901
どうやって1000マソ持って出たのか教えてください!

903 :名無しさん:04/10/11 01:18:06 ID:r6ajGHfT
つられとる

904 :名無しさん:04/10/11 01:40:21 ID:ECDd/sgG
俺は永住は無理だろうなあ。ただ人生のうち何年かは外国で暮らしてみたいと思っている。まあ数ヶ月でもいいや。とにかく面白い国がいいな

905 :名無しさん:04/10/11 03:45:05 ID:aHer5vVC
>>900
激貧国って意外とカネかかるんよ。
数ヶ月なら月10万円でも楽しめるけど、それ以上だと苦しくなり、
年単位となるととても耐えられないよ。
現地の貧乏人と同レベルで満足できるタフな人ならいいけど、
そういうのはごく少数の例外だろうな。

906 :名無しさん:04/10/11 08:21:25 ID:HnndrG5w
そう、お前だけ

907 :名無しさん:04/10/11 09:37:30 ID:0eW+/OBI
>>905
そうなんだよね、激貧国ってあまりにも生活が単調でつまらないから、
日本や近隣の先進国へ遊びに行くとか、日本にいたら利用しないような
超高級リゾートに泊まって羽を伸ばしたら、同じようにかかってしまいますよね。w


908 :名無しさん:04/10/11 10:49:03 ID:EYXg6kKw
贅沢が、身に染み付いた奴ってダメダナ

909 :名無しさん:04/10/11 12:21:09 ID:s5rIScRR
>>902
マジレスすると、銀行に900万 TCで100万です。
使うときはカード使ったり、アメックスだったんで、現地でカードで
TCとか買えたんでそんな感じ。

910 :名無しさん:04/10/11 12:24:03 ID:yryuDyC/
それでもとても贅沢っつーレベルではないんだがな。
まあ貧しい国行ったことないなら理解できなくても仕方がないが。

911 :名無しさん:04/10/11 14:34:40 ID:fAdHNKTW
>>909
レスありがd
銀行ってシティバンクとかそういうのですよね?
やっぱ大金は銀行とカードがお手軽なんですね・・・
参考になりますた(・∀・)

912 :名無しさん:04/10/11 15:02:38 ID:y4FVahgS
>>908
現地の言葉を完璧にマスターして行けば、ある程度は退屈しないけどね。
>>910
ハゲドウ。

913 :名無しさん:04/10/11 15:56:52 ID:zqJP/3cR
>>911
西欧だと郵便貯金のカードがそのまま使えるCDがけっこうあるよ。

914 :名無しさん:04/10/11 23:00:53 ID:fAdHNKTW
>>913
それは初めて聞きますた。
便利な世の中になったな・・・

915 :名無しさん:04/10/12 00:30:13 ID:OGK3Iqa5
もっとも最近は銀行のカードも割と普通に海外でつかえるよな。
自分、新生っていう銀行なんだけど、plusのマークがついてたんで
試してみたら海外でもつかえたよ。

パスポート送金なんて、もう死語なんだろうなあ・・・・

916 :ブライトノア18歳 ◆7JSABlcXXE :04/10/12 00:37:52 ID:q+vyRYvX
、  , ,.' '´   ,. ‐'〃    ノ! i    ``‐ 、,       `ヽ、、 !
 `l !ヾ=,、.イ‐ ニ-'、rニ".、´ ヽl、ヽ      `ヽ、       ヽ-!
  !|.   ヽ、!、    _\ヽ、_` ``ー、ヽ    l  !\    〃l !;
  !|     l`    -‐r‐;;‐テニ、-`=,、、 ヽl  ノ,.イ ノ  ヽ -‐"'´ !l;
  !|    l    ヽヾニノ  ,   `'ゝノ_,ノ_l/ ヽ .! .!     ,',';
  !|    l     ''''' ` ー―      ,ィj;ヾ ̄`/_ノノ    .〃.;
  !|    l                ヾソ ゝ.,'´     , ; ' ;
  !.!    !                  ヽ` " ,'-.、 _,,.._,‐' '´  .;
  ,.!,'、'"" 'ヾ、             ,.....,,, ヽ  !  l !'"      .,'
,〃  `ヾ,、  ヽ            ` - '´   !  .l.|       ,'
'     ``' 、、\       ‐==- .,__    ,'   .l.|       ,'
   , ‐ 、  ``‐.、'‐.、      __ `    /   .!|    ,.'
  // `' `ヽ、   `' -、ー 、  ::::    ,イ    |!   ,.'


  な  さ  け  な  い  や  つ  !



917 :名無しさん:04/10/13 22:24:39 ID:Hgo8TdTr
1千万あれば、アジア、アフリカ、中米カリブあたりだったら
数十年はやっていけると思っている。
日本でチッポケな家買って、無駄に高いものかって
生活なんて俺たちの年金では無理、いつ死ぬかもしれんし
現地でひっそりと暮らせればよい。

918 :名無しさん:04/10/14 20:55:11 ID:K9lVmsiH
旅行ビザ不要な国でアパート借りて、滞在日数の期限が近づいたら
近隣の同じくビザ不要な国に数日間出ておいて、また入国。
これお手軽でいいと思うんだけど。
みんな現地に家とか買いたいの?

919 :名無しさん:04/10/14 21:24:13 ID:ayXzgpEK
将来を見越してないの?

920 :名無しさん:04/10/14 22:21:19 ID:hJrDnmPR
おまいらは現地で家を買う予定はあるの?
それとも安い賃貸でマッタリとやる予定かい。
賃貸でも日本のようなせこくて狭いのはカンベンだよね。
倍の広さでも日本の半額ぐらいの家賃でなら借りたい。
日本で優雅にくらすことは厳しいものね。

921 :名無しさん:04/10/14 23:26:24 ID:GwfqG9tl
現地で家を嫁の両親からもらってるけど?

922 :名無しさん:04/10/14 23:44:31 ID:YPPEXPnE
日本いやいやで、数百万貯めて物価の安い国でまったりくらす
という香具師は、やっぱり一度は数年単位で旅なり滞在なり
やってみた方がいいんじゃないかな?

漏れは安い国なら一生過ごせるぐらいの貯金があったけど、
やっぱり旅行で十分と思ったんで2年で帰ってきたよ。

帰国後は仕事も楽しくて仕方なかったし。
ただやっぱり数年たつと少ししんどくなるんだが・・・・・・
歴史は繰り返されるって奴かもしれんが、漏れは貯金でだらだら
安い国で生きていくだけの度量がなかったようだ。

923 :名無しさん:04/10/14 23:49:26 ID:9mFd4Zg9
>>922
ようは、我慢できない君なんだ(W

924 :名無しさん:04/10/15 01:13:37 ID:tpn8MB2Y
だらだらってなんだよ? 要は自分で楽しみを見つけられなかっただけの話だろ
やっぱり、そういう人間は 日本 が似合ってるんだよ
人と毎日くだらないことをしゃべるのが楽しい とかでないとダメだろうね
仕事人間には向かないのかもよ


925 :名無しさん:04/10/15 01:15:11 ID:1h9T1639
>920
海外で賃貸でマターリ暮らしたいっていうのはあるんだが、
生涯独身予定の場合(漏れ)は、やはり老後に体が
いうこと聞かなくなって、医療のお世話になる時が心配だ。
保険やらカネやら手配も大変だろうし、死んだ時の後始末も
日本に居る親族に面倒かけることになるし・・・
あー('A`)マンドクセ

926 :名無しさん:04/10/15 01:25:46 ID:8PghjSEp
無縁仏で良いじゃん

927 :名無しさん:04/10/15 01:40:07 ID:dWGw2uhG
高度な医療で快適な老後が必要か?

928 :名無しさん:04/10/15 02:08:44 ID:8PghjSEp
弱れば死、自然の法則か?

929 : :04/10/15 04:27:17 ID:xN50RdyP
>>917
ぶあっかだなあ。ホント、信者絵よ。おまえは今15歳だから
年間20万円のこずかいでウハウハなのかもしれないが、
数十年後もそんなレベルで生きていられるとおもってんのか。



930 :名無しさん:04/10/15 11:39:08 ID:AlU9XaAI
キューバ

931 :名無しさん:04/10/15 13:45:57 ID:1h9T1639
>>926さっさと縁切ってくれる物分りのいい身内だけなら苦労はしないんだが・・・
>>927快適さは要らないけど、ちょっとやば目の疾患があるもので・・・

なんか自分の最期をとことん考えないと移住は難しいなぁ。

932 :名無しさん:04/10/16 00:27:16 ID:YKDJnpJC
@pならむしろ脱出したほうがいいケースが多い

933 :名無しさん:04/10/16 02:09:41 ID:fedulr9W
そういえばゴビ砂漠に長期旅行とかしばらく滞在とかした外国人の
呼吸器疾患が随分ラクになったらしい、とモンゴル人が言ってたなぁ。
環境のせいで起こる病気なら空気のきれいな所に住めば天国だろうね。

934 :名無しさん:04/10/16 11:32:09 ID:zyMk7Y7C
コスタリカの金利生活者用査証ってどう?
年齢制限なし、国営銀行に6万ドル(660万円)の定期預金をすれば可。
金利は5〜6%という話だから、少なく見積もっても年3000ドル(33万円)、
月割りすれば250ドル(27500円)。
4人家族の平均生活費が4〜5万円らしいから、単身なら割と楽に暮らせる金額だと思う。
1000万あれば、6〜7万ドル預けて、残った資金で中古住宅でもアパートでも買えば(外国人所有可)、
元本減らさずに金利で食っていけると思うんだが。

935 :名無しさん:04/10/16 13:38:40 ID:c2ITLM2M
目の付け所は良いが、あまい。 02年・03年のインフレ率は10%。
また、金利への所得税は?


936 :名無しさん:04/10/16 20:21:21 ID:L2qdnLQH
>>934
平均生活費というと、自給自足農家なんかもはいってるし、田舎の方なんて
お金ほとんど使わずに生活してる。

4万だとサンホセあたりだと、一人でもやっとじゃないかな。

937 :名無しさん:04/10/16 23:54:04 ID:cwydI9ig
dat落ちしたスレのログをはっておきますね。

海外で生活するには
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1097300738/

938 :名無しさん:04/10/18 00:14:05 ID:FlmaP1VS
>>933
花粉症は3年で再発したよ。

939 :名無しさん:04/10/18 18:15:17 ID:5RjOW0rj
どなたか東欧に移住した方はいませんか?
銀行の利子だけで生活している人とか、家賃収入とかで
生活している人はいませんか?

940 :名無しさん:04/10/18 20:49:13 ID:I2r2dBZw
ブルガリアがいいって聞いた

941 :名無しさん:04/10/18 21:27:42 ID:rPhp+QS0
>>939
悪用しそうな奴には教えない

942 :939:04/10/18 21:57:00 ID:5RjOW0rj
>>941
悪用はしませんから、おながいしまつ。

943 :名無しさん:04/10/18 22:12:10 ID:gRmnVi4l
>>942
悪用しそうな奴はこう言う愚痴をたれる


944 :939:04/10/18 22:21:20 ID:5RjOW0rj
>>943
まあいいじゃあないですか。ここは2ch。

945 :名無しさん:04/10/22 22:08:05 ID:9i11tPwz

永住で、AUSはいろいろ抜け道があるってどういうことですか? おりはオーストラリア希望だが。


946 :名無しさん:04/10/22 23:43:55 ID:q4vr+wut
家族永住で中国人がやっていたある裏技がありましたけれど、それがバレて難しくなりました。
一番コストがかからず、手っ取り早いのは、オージとケコーンする事です。
若くて独身だったら、さほど難しくない筈です。

947 :名無しさん:04/10/23 00:00:14 ID:XuS+sUqU
ニュージーみたいに、オーストラリアも現地での雇用オファーの無い中国人は永住権
取れないように改正すればいいのに。

もっともオファーを売る中国人の会社が出てくるだけのような気もする。
数百万振り込んで、そこから給料を出させるみたいな。

948 :名無しさん:04/10/23 18:07:39 ID:RU7qexzO

 結婚か・・・・ 英語は出来るが英語を常に話さなきゃいけないのはいやだな〜

 また結婚目的で渡航もアホっぽいよな。 まあ現地でこれだっていう人に会えばいいけど。

 他ないか? 

949 :名無しさん:04/10/24 20:37:16 ID:0JsrtNzZ
>>948
寿司職人

950 :名無しさん:04/10/24 22:00:20 ID:v8gCYDDI
友達にも寿司屋が居て「子供の手が放れたら嫁さんと海外で寿司屋やりたい」って言ってんだけど寿司屋って儲かるのかなぁ?ちなみに友達んとこはまずいっす。

951 :名無しさん:04/10/24 22:08:28 ID:qDZRE959
>>949
国にもよるが、最近は寿司職人ぐらいじゃ永住権は取りにくくなってるのは確か。
ま、オーストラリアやニュージーランドぐらいなら何とかなるかもしれないけど。

952 :名無しさん:04/10/24 22:48:04 ID:24CKRCzx
最近チャイニーズばかりか、白人の寿司職人も見かけるYO!

953 :名無しさん:04/10/24 23:17:25 ID:4UOQCuFA
うーむ。寿司食ってきたが、作るのは俺はちょっと違うな〜 ビジネスでなんかないか?
食関係以外で。

954 :名無しさん:04/10/24 23:24:12 ID:nZKTMEOC
寿司って必ずしも日本で食べれる寿司じゃなくていいんでしょ?

で、なんかしらんけど美味い!って評判になれば勝ち組
気が付いたら定食屋になってた でもありでは?
いずれにしろ、料理が上手ってのは武器だな
自宅で料理教室とかも可能性が無いわけではないから

955 :名無しさん:04/10/25 03:25:07 ID:S73sR4AA
>>953
IT系、あと中国に進出したコンビニや流通関係みたいに
「きめこまかい日本のサービス」のノウハウを売る仕事。

956 :名無しさん:04/10/25 12:08:22 ID:WI2sbcLM
そろそろ次スレ立てる?

957 :名無しさん:04/10/25 12:15:38 ID:fsohQRW6
(゚听)イラネ



958 :名無しさん:04/10/25 16:53:42 ID:N3QfqDeu
ネタとしては聞きたい話が色々あるけど、
具体的で役に立つ話って全然出てこないしなぁ。
立ててホスィ人も居るのかな?

959 :名無しさん:04/11/03 15:43:24 ID:BpAJhoAb
age

960 :名無しさん:04/11/03 17:21:11 ID:wqkYYqnW
 , v、ヘM 'リ"ノンミ/ソMv、
  ソVvミヘ/Wv彡vV/ ミ∠ミ::
 ミミ  日本語不自由   ミ:::
ミ    二__, --、r'"___、 ヾ ト、::ヽ
ミレ'"~,-,、 !  ! ' '" ̄ .ノ \ヾ:、
 K/ー'~^~_/  ヽミ:ー‐‐'"   ヽ i.
!〉 ー―'"( o ⊂! ' ヽ   ∪   Y  在日阿呆厨房仕事コネ━(゜A゜;)━!声優
i  ∪  ,.:::二Uニ:::.、.       l i
.!     :r'エ┴┴'ーダ ∪    !Kl   
.i、  .   ヾ=、__./        ト=  
ヽ. :、∪ ゙ -―-    ,; ∪ ,!
 \.  :.         .:    ノ
  ヽ  ヽ.       .    .イ   
    `i、  、::..     ...:::ノ ,∧


961 :名無しさん:04/11/03 18:23:27 ID:Kyiov6P9
>>950
ちょっと前ゴールドコースト(AUS)に住んでいたけれど、
寿司は高いくせに現地の人はみんな買っていたよ。
寿司は高いもんだと思っているから、儲かるんじゃん??
材料費はどれぐらいか分からんが。


962 :名無しさん:04/11/05 07:40:07 ID:0OlQkeGa
カウンターの寿司屋を開くとなると新鮮なネタを毎日揃える必要があるから、
それに結構掛かる。

でも、現地人相手に弁当だけやセットだけの寿司屋なら、決まったネタだけを
決まった量だけ手に入れればよいので、余計なネタまで仕入れなければならない
費用が掛からないから、儲けも見積もり易いと思う。

963 :名無しさん:04/11/05 08:48:30 ID:Y5t1QX59
日本では堂々としていても
海外に出ると縮こまってる奴もいるし
また逆もしかり。
前旅先で会ったニュージーランド人が
日本大好きで住んでたこともあるらしく
日本に永住したいと言ってたよ。
なんでまた日本に?!

964 :名無しさん:04/11/05 10:36:18 ID:kJouQ/On
まだPCが各家庭に(平均して)普及してない国だと
この先(数年後)チャンスがあるかな
なんかIT関係の技術があるといいかもね

965 :名無しさん:04/11/07 15:21:23 ID:mMYulvsF
質問します。
琵琶を習得してるとか申請のさいプラスになりますか?
できればEU圏の国が望ましいです。
フランスなどは日本文化に造詣が深いと聞きますが、その他の国ではどうなんでしょうか?
どなたか教えて下さい。

966 :名無しさん:04/11/08 01:13:15 ID:/nd61CUV
正直、おまいらいくら持って行こうと思っている?
俺は1千万でくらせる国限定で行こうと思っている。
医療・住居・治安・食事が大切だから
まあ、かなり厳しいけど、アメリカなんかは絶対無理だもの

967 :名無しさん:04/11/08 02:27:48 ID:/nd61CUV
訂正、やっぱり倍はいるよね。
よって2000万貯まり次第、脱出します。

968 :名無しさん:04/11/08 03:33:31 ID:ffoe9Sxd
>>965
詳しくは分からないが、ヨーロッパののほとんどの国は、
カナダやOZと違って点数制ではないだろし、
点数制であっても琵琶を仕事にしているならまだしも、
引けるというだけなら有利不利の話以前に、
そもそも永住ビザの申請と関係ないところも多そうな気がする。

EUの国は、EU内の労働者を優先しなければいけないから、
基本的にはあまりそれ以外の人たちが仕事をしに来て欲しくないわけですよ。
日本人としての特別な技能で仕事するのでなければ、単にEU圏の人の
雇用を奪うだけになってしまいますから。それと、税金を払う人は歓迎で、
逆に税金のかかる福祉をできるだけ受けない人が欲しいわけですよ。
あとは、麻薬や売春や偽装結婚などを含めて犯罪に手を染めなさそうな人が
いいわけです。そういう基準から考えてみるとね。

969 :名無しさん:04/11/08 05:26:40 ID:tRy75/kZ
次スレは?


970 :名無しさん:04/11/08 14:47:01 ID:r6/rEr8l
(゚听)イラネ

971 :名無しさん:04/11/08 15:34:47 ID:un0wcVfR
>>966−967
2000万で死ぬまで、ってこと?
自分はその4つの条件には同意で、白人の国ではない所が
安くていいと思ってるんだけど、3〜4000万ぐらい持って行く
・・・というか資金として用意しようと思ってるよ。

日本人の平均寿命って80程度だっけ?
外国で住んでたら縮んだりするのかなぁ。
40年ぐらい残ってるとしても、2000万じゃ自分は不安だな。
ちなみに国はどこにするか決めてるの?

972 :名無しさん:04/11/08 15:55:34 ID:/nd61CUV
>>971
自分はその4つの条件には同意で、白人の国ではない所

白人がいない所となると(少ない)
アジア、アフリカ、以外は無いでしょ。
むしろ、白人が居る地域のほうが清潔で医療も整っていて
治安も安定していると思うけど
アラブ、黒人、ヒスパニックが多い地域なんて生活レベルがメチャクチャだぜ。

たしかに、白人の多い国は物価が高いのは否めないけど
アメリカ、イギリス、ドイツ、北欧など

973 :名無しさん:04/11/09 02:45:04 ID:GFWkI02j
タイがいいらしいと聞いたので考え中。

974 :名無しさん:04/11/10 21:26:38 ID:1DotNfXz
おまいらいくら持って行こうと思っている?
国にもよるけど、アメリカやイギリスになると
日本並みに物価が高いから、厳しいが
1000万が当面の目標額なので、アジア内になる予感
1000万以上となると日本で生活しながらだと早く貯まらない。

975 :名無しさん:04/11/11 02:30:14 ID:nereRw8q
>>966
その中では高度な医療はいらないな。長生きするつもりはない。
どうしても生きたくなったら日本に帰ってくるかも。

976 :名無しさん:04/11/11 23:48:11 ID:eQgK4QlM
それさぁ、命にかかわる病気で、放置した場合死ぬようなものなら
高度な医療は要らないしそのまま死ねばいいと思うんだけど、
中途半端に事故やら骨折とかだったら、ちゃんとした医療の世話に
なっておかないと妙な後遺症とかで余生が大変になっちゃいそうで
困るんだよねぇ。そういう状況になってから日本に戻れるとは限らないわけで。

977 :名無しさん:04/11/12 00:23:40 ID:zHYz3eir
んんん〜
海外・現地で医療レベルの高い国は以下だと思う(日本にも劣らず、それ以上

「アメリカ、カナダ、イギリス、ドイツ、フランス、オランダ、スウェーデン」

医療先進のヨーロッパばかりですが、自分は物価の高い生活費がかかる
ヨーロッパへはまったく行きたくありません。
医療を前提となるとアメリカ以外は眼中にないって感じです。
オーストラリアは悪くないが医療は日本よりも劣る。
どれも生活費のかかる国ばかり、白人も多いし

978 :名無しさん:04/11/12 09:45:28 ID:iA2iHxAm
つーか医療費バカ高いから、医療の心配するなら日本から出ない方がいいだろうねw

979 :名無しさん:04/11/13 19:57:09 ID:ZtIIQB7q
タイなんかでも、現地の外国人が行くような病院なら、日本の地方病院をしのぐような
医療が日本より格安で受けられるがな。先生も東京大やら京都大やら卒で日本語も
堪能だったりと。

逆にエジプトなんかはあの近辺の盟主のはずなんだが、医療はモラルも含めて、
めちゃくちゃだったりと。

医療はともかく、虫歯になってネパールの露天歯医者なんかに行くのは死んでも
いやなんで、やっぱ先進国じゃなくてもそこそこがいいな。

980 :名無しさん:04/11/13 22:19:42 ID:oAEXBkBB
>>977
スゥエーデンのレベルはしらないけど、医者が蔓延的に不足してるって聞いた

981 :名無しさん:04/11/15 01:33:11 ID:I+Qt+eAL
消費

982 :名無しさん:04/11/15 01:34:06 ID:I+Qt+eAL
ゴーゴー

983 :名無しさん:04/11/15 01:34:33 ID:I+Qt+eAL
もうすぐ

984 :名無しさん:04/11/15 01:35:26 ID:f6wEcHrX
おわりだ

985 :名無しさん:04/11/15 01:35:59 ID:f6wEcHrX
永住の方法は自分で調べろって事

986 :名無しさん:04/11/15 01:36:31 ID:f6wEcHrX
なぜなら、今の日本人他人の為になる事はせん

987 :名無しさん:04/11/15 01:37:22 ID:f6wEcHrX
いわゆる自分主義
一人一人が変わる日はくるのか?

988 :名無しさん:04/11/15 01:38:18 ID:f6wEcHrX
来ないよね
景気悪いもん
いいんだね
そんなことだから
永住の方法は書かない人
ぞくしつ

989 :名無しさん:04/11/15 01:38:44 ID:f6wEcHrX
ああ
そんな子といってるまに
あと少し

990 :名無しさん:04/11/15 01:39:31 ID:m5ZYkb0e
当ってくだけろ

991 :名無しさん:04/11/15 01:39:42 ID:f6wEcHrX
秒読みだ
さあ
重要な永住方法はわからずじまい
この先自分で開拓(W

992 :名無しさん:04/11/15 01:40:15 ID:f6wEcHrX
>>990砕けて日本に逆戻りなんだ
他人の不幸は蜜の味 (・∀・)ニヤニヤ 」

993 :名無しさん:04/11/15 01:40:46 ID:f6wEcHrX
さあ
永住方法永遠の謎だ(W

994 :名無しさん:04/11/15 01:42:02 ID:m5ZYkb0e
つか難しく考える必要はないってこった

995 :名無しさん:04/11/15 01:42:50 ID:m5ZYkb0e
>>991
永住方法いっぱい書いてあるじゃん、このスレに。

996 :名無しさん:04/11/15 01:43:43 ID:m5ZYkb0e
つか、いちいち人に聞いてる用じゃ何も出来ない。

997 :名無しさん:04/11/15 01:44:13 ID:f6wEcHrX
いい
迷って
海外で野垂れ死に

998 :名無しさん:04/11/15 01:44:13 ID:m5ZYkb0e
マニュアルに依存するな

999 :名無しさん:04/11/15 01:44:50 ID:f6wEcHrX
さあ迷って海外移住(W

1000 :名無しさん:04/11/15 01:45:54 ID:/wVIZ19n
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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