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留学+ワーホリ業者のあれこれ Part2

1 :名無しさん:02/07/31 11:57
前スレ 留学+ワーホリ業者のあれこれ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1005902385/l50

情報求む!

2 :名無しさん:02/07/31 11:58
今、海外留学を考えているのですが、いろいろと迷っています。

一年間の語学留学にしようか、短大入学するか、ワーホリ1年行くか・・・。
また、イギリス、アメリカ、オーストラリア、ニュージーランドなど国も迷っています。

何か、いいアドバイスや、あなたが経験した事などもあったら、書き込みよろしくお願いします。

私だけでなく、この掲示板を見てくれた人にも参考になればと思います

3 :名無しさん:02/07/31 11:59
現在、海外生活や留学をお考えの方のご相談や悩みなどを
当サイト専属の留学コンサルタント・カウンセラーという形で
ヒアリング・カウンセリングしていただける方を募集しております。

こちらのカウンセリングの方は、
留学についてのメールでの質問・相談に対し、
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ご応募、お待ちしております。

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4 :名無しさん:02/07/31 11:59
ETALというところはどうですか?
http://www.eikokutabi.com/course_summary.htm
どなたかご存知の方教えてください。

5 :名無しさん:02/07/31 12:02
E社に付いて皆さんに御知らせします。
今この会社とL社と言う会社は同じ系列らしいのですが、ここを利用した人達からの苦情や被害者が続出していて警察庁も重大な関心を持っているとの事です。
その事がニュージーランドの情報誌に出たところ、E社の圧力で掲示板が消されました。
E社の社長さんはTと言う人らしいのですがそれも偽名のようで、地元の中国マフィアとつながっているとの事です。
皆さん注意して下さい。
両社の被害者が書き込んだ掲示板がありますが今は圧力で休止させられていますが、近じか再開されるとの事なのでご覧になってみては如何ですか?
http://www.worldservice.co.jpです。
これが掲示板が掲載されている会社のホームページです。
参考になると思うのですが。

6 :名無しさん:02/07/31 12:04
こんにちは。11月からオーストラリアにワーホリに行こうと思ってます。
将来旅行会社に就職するのが目的で現地でぜひツアーガイドに
なりたいのです。その経験を生かして旅行会社に就職したいのですが
現地で簡単にツアーガイドになれるのですか?
やはりツアーガイド養成プログラムなどを申込んだ方がなりやすいですか?
エービーロードとかで調べると40万円くらいして、このホームページでも
紹介されているジョイネットさんでは30万円ぐらいでした。
またもうひとつの会社で11月からスタートでツアーガイド採用プラン
というのがあって、20万円くらいでした。
私は将来旅行会社に就職したいので、ツアーガイドになって経験を
つめれば多少の出費は問題ないのですが、どれが一番なれる可能性が
あるのでしょう。全部航空券は別でした。アドバイス下さい。
ワールドアベニュー(40万円くらい)
ジョイネット(30万円くらい)http://www.joinetjapan.com
AIC(20万円くらい) http://www.aic-japan.net

7 :名無しさん:02/07/31 12:06
イーストウィンドを通しての円送金を考えています。
どなたか利用されたかたはいますか?
大きなお金を送金する予定なのでちょっと迷っています。

8 :名無しさん:02/07/31 12:08
ラストリゾートが世界で一番親切なエージェントです

9 :名無しさん:02/07/31 12:20
>>7
過去ログみた?
イーストウィンド訴えられてるよ。



10 :名無しさん:02/07/31 12:22
次スレ

結局良い留学の斡旋業者はいるのか?(11レス)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1018163304/l50

11 :名無しさん:02/07/31 12:23
イーストウィンド ラストリゾートについて
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1026546399/l50

12 :名無しさん:02/07/31 12:29
>>6
業者は不要。
自分でできる。

オーストラリアだったらマニュアル沢山でてるしさ。
しかも数十万円なんて取ってる会社は最悪。

ネットで他のひとの体験談とかみてみな。
ほとんどそれで片がつくよ。

13 :名無しさん:02/07/31 13:53
ワーホリ業者はそうでも、流が苦行者は必要。

14 :名無しさん:02/07/31 13:55
ネット上ですべて出来る『留学情報センター』ってのがいいよ。
語学学校から紹介料をもらってるだけで、生徒側はお金を払う必要なし。
語学学校の情報も結構充実してるので見てみるだけでも価値はありだね。
http://www.ryugaku-joho-centre.co.nz/welcome.html




15 :名無しさん:02/07/31 13:58
円送金についてはすでにイーストウィンドさんにお願いしました。
市内の銀行よりも40cレートがお特ですよ。

それにイーストウィンドでは医療通訳やフラワーアレンジメント、日本語教師
になれる口座なんかも開設しています。

NZでここより便利で信頼のおけるエージェントなんて無いですよ。

16 :名無しさん:02/07/31 14:00
こんにちは、現在オーストラリアに永住しています。
これから、オーストラリアへ長期・短期語学留学を考えている方!
いろいろ相談にのります。日本人が少なくて、最高のロケーションと環境を現地からお伝えしますよ♪
お伝えしたい所は、シドニーとブリスベンの間にある美しい港街!コフスハーバーです。どんどん、聞いて下さい。

http://home.att.ne.jp/green/kmsj/Tetsuko/index.html


17 :名無しさん:02/07/31 14:02
イーストウィンドが訴えられているって言うのは本当?
だとしたらなぜ?


18 :名無しさん:02/07/31 14:07
業者の悪口を良く聞きますが、みなさんどのような被害にあっているのでしょうか?
そう言うのを防止したりするためにもただ、業者を使わずに自分でしろ、だけじゃなく、もっと具体的な情報や体験談のお話を聞きたいです。


19 :名無しさん:02/07/31 14:09
激小規模営業の留学業者で働いていた者です。
主に英国専門だったので他の国の事情は良く分かりません。
(うちは、割にマトモな業者だったと思います。)

日本人の多くは、留学=業者仲介が必須、と考えているようです。
(この板の住人さんは経験者も多いのでそんなことはないですね)
ただ、他の国の留学生の多くはチケットや学校への手配関係は自分で行っているそうです。
これは基礎語学力の問題も大きいので即実行は難しいでしょうが。

以下は全くの海外初心者が一人で留学出来て、親御さんも安心出来る(?)行程です。

お勧めは、1)まず1ヶ月、業者頼みで語学留学する
(お試しですね。もちろん、エリアなどは後に行きたい所を選択)
2)観光やホームステイなどを楽しみつつ、他の学校を自分でリサーチ
(簡単です。ハローページみたいのに幾らでも載ってます)
3)行ったん帰国。長期留学する意志を自己確認、お金の計算/工面。
4)入学申込書を学校に送付、授業料、ホームステイ料などを送金。
5)国によってはビザの取得
6)渡航


20 :名無しさん:02/07/31 14:11
アンチ業者の奴って具体的に質問に答えた試しが無いよね。

21 :名無しさん:02/07/31 22:49
>>20
前スレ読めば?
留学するためのマニュアル書いていたひといたよ。



22 :名無しさん:02/08/01 11:00
あんなのはマニュアルとも言えないと思う。
国によって全然事情も違うしね。

23 :名無しさん:02/08/01 11:02

あれを元にして発展させていこうとする考えはないのか?
国によって手続きが違うって前に基本的なことだろう。



例えばどこの国の事情が知りたい?
それはワーホリ?語学学校?

24 :名無しさん:02/08/01 11:03
ヨーロッパに派遣する業者の情報とか手続きなんて最悪だし古すぎるんだよね。


25 :名無しさん:02/08/01 11:07
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「成功する留学」情報センターでは、お忙しくて自分で手続きをする時
間のない方や、自分でやるのはちょっと自信がないといった方のために、
語学学校の入学手続きはもちろん、ビザ取得のご案内や渡航手続きなど
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はこちらからどうぞ。

http://www.studyabroad.co.jp/study/i_counsel.html


26 :名無しさん:02/08/01 11:08
ここは業者の悪事をあばいたり、悪徳業者の悪口を言うスレだと思ってた。
違ったのか?

27 :名無しさん:02/08/01 11:10
円送金とかはお特でしょ、自分一人で両替するよりも安心だしね。
業者のサービスによっては利用した方が得な場合もあるんだよ、知ってた?

28 :名無しさん:02/08/01 11:12
現地の大学や高校留学業者の話題は無いの?
わーほりしかミンナ知らないんだね。

29 :名無しさん:02/08/01 11:12
ご参考までになんですが。
アイルランドでは、銀行口座開くのすっごい厳しいです。
バックに学校なり業者なりついてたほうがスムーズです。
本当に。


30 :名無しさん:02/08/01 11:13
日本の留学業者を考えるだかなんだかのHP悪徳留学業者の被害についてだってさ。
業者を非難する人間もDQN多いんだね。
http://www.oz-japan.net/~steps/warnope.htm



31 :名無しさん:02/08/01 11:14
以前、エージェントを使って留学した者です。
確かにエージェントを使えばその分費用は高くなります。
わたしも同じ学校に留学していた、
自分で手続きをした友達との費用の違いに、
値段を聞いたときは正直しまったかなとも思いました。
でも、そのときがはじめての海外だったし、
日常会話ぐらいはできたけど、
手続きができるほどの英語力があったとも言えないので、
エージェントを使ってよかったと思ってます。
担当の方が親切に対応してくれ、
両親も安心して送り出せたと言っています。
結局、支払う代行手数料が受けるサービスに
見合っているか否かが問題だと思います。
いろんな手を使って集めれるだけの情報を集めたり、
いくつかエージェントを回ってみるとどちらが
自分に適しているかわかるのではないでしょうか。


32 :名無しさん:02/08/01 11:15
GSI留学センター(http://gsin.co.jp)というところは現地通貨で支払いができるとのこと。応対はメイルでの対応のせいか質問の応答には2~5日かかります。
各国の学校情報が見れます。手続き代行料は無料。


33 :名無しさん:02/08/01 11:29
>>26
それもある。
逆に業者が宣伝もしたりする。
両方合って正解。

34 :名無しさん:02/08/01 11:31
手続きに英語は使うけど話さないで大丈夫だよ。
イギリススレで自分の書いた文添削してもらえばいいしね。
正しい言い回しとか教えてもらえる。
今ネットがあるんだから調べれるよ。

35 :名無しさん:02/08/01 11:33
業者を使うのはそれなりにメリットはある。
特に高校生の留学においては。

あなたは、金額の差額だけに目がいっており、
業者を使うメリットということを全く理解できていない。
その程度の金額の差で留学生に必要なサービスを受けることができるので有れば別段問題はない。

 業者を使うメリットというのは、留学をより確実に、そして安全に行えるという点にある。
個人的に米国につてがあるので有れば業者を使う必要はないがそれがなければ使う方がよい場合が多々ある。
 米国は日本ではない。日本とは根本的に違う国であると考えて対応する方がよい。
日本の常識は米国の常識ではない。米国留学には様々な危険が伴うことがある。
留学先にもよるが、夜間はもとより昼間でも一人であるかない方がいいところはそこら中にある。 
比較的安全だと言われてるようなところでも、日中、銃による殺人事件がしばしば発生している。

 高々数十万の差額で、高校生の留学をより安全にできるのであれば、
それはそれだけの価値はある。米国人が日本に来る場合の差額など問題になるのではない。

 その費用を負担するのが惜しいか、自分で必要な情報を収集できるので有れば、
自分ですべてのリスクを背負って留学すればいい。

 高校生留学にはリスクが伴う。高校生の場合、トラブル発生時の回避能力、
対応能力に問題があることが多い。(社会経験がない、英語力不足、交渉力不足などによる)
 大学生、社会人になっていれば、留学した際に、先方に
「あなたの名前はリストにはないから受け入れられない」と言われた場合にも対処のしようがあるが、
高校生にはムリである。(このようなトラブルは米国で生活していれば分かるが日常茶飯事である)
その他様々なリスクをある程度回避するためには、費用がかかっても確実な方法を選択するほうがよい場合も多々ある。

 一般的に高校生で留学する場合、それまでに、米国に在住した経験もなければ、
日本で自分で様々なトラブルに対処したこともないはずである。だいたい未成年は、
日本においても、契約を締結する能力すら法的にはない。このような高校生が留学へ行くのであるから、
あなた方高校生のご両親が心配されるのはもっともなことである。
 高校生本人の安全確保のためにも、留学業者を使用することは別段悪いことではない。
トラブル発生の際に、業者を通してそのトラブルを処理できるので有れば、それは十分費用に見合うものである。

 ただ金額が高いと文句を言っているのは、米国へいったことがない者か米国での生活経験が浅い者で、
アメリカにおける生活の危険性の認識ができていない者の意見である。 

わかりましたか?


36 :名無しさん:02/08/01 11:36
とりあえず、業者儲かりすぎ、むかつくからここに悪口書いていく方針で良くない?
今までみたいに。
宣伝に来てるあほ業者煽るのも楽しいしさ。

37 :名無しさん:02/08/01 12:12
思いっきり板違い>>35
北米板へGO

38 :名無しさん:02/08/01 12:30
誘導ウザイな


39 :名無しさん:02/08/01 12:30
高校までの中等教育の留学は、残念ながら大学とは違います。
子どもの行動の全責任は、本人じゃなくて親にかかってきます。
(学校側もはっきり署名などでそれを要求してくる)
出資者の親が英語がまったくできないとなると、
本人の渡航後も親が相談できる英語のできる人、海外経験のある人が身近にいないと難しいのではないでしょうか?
願書も、子どもが書くのと同じくらい親が書かなければならない書類が多いです。
18歳以下は未成年で、保護者の意志が尊重される分、子どもの力だけで留学手続きをするのは難しいと思います。
もっとも親が英語をがんばればいいのですが。
高校生までの留学は親の留学でもあるといえないでしょうか?(がんばるのは、本人ですが)
このことを、もし親がひいてしまったら、エージェントに頼むしかないかもしれませんね。
未成年者の留学は、精神的に不安定な時期でもあるので、そう簡単に考えるべきではないと思います。(親の立場から)




40 :名無しさん:02/08/01 13:17
正直にいいます。
私はインターナショナルアカデミーというニュージーランドのエージェントの者です。
現地にしかオフィスがないのは、皆さんの立場に立って考えてみると確かに心配かも知れませんね。
ですが、電話やファックスをできるだけ抑え、インターネットを利用する事で、コストを抑えてます。
しかも、学校が皆さんに代わって私達に紹介料をお支払下さいますので、それゆえ、入会金などもなく、
無料で十分なケアができるのです。
コンピューターを使える方なら、自分で直接学校に連絡を取るよりも、時間もお金も節約でき、便利。
ホントです!こんな、エージェント使わなきゃ損!!
是非、ウェブサイトに訪れて確かめて見て下さいね。
www.ia.net.nz


41 :名無しさん:02/08/01 13:20
以下のスレを使い切ってね。


留学+ワーホリ業者のあれこれ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1005902385/l50

42 :名無しさん:02/08/01 14:16
>39
禿同。
つーのは、以前中学生の子供をこっちの学校に入れるために、一緒に
ロンドンに来ていた女性と知り合いだったから。ところがこの女性、
全く英語が話せない(読み書きは出来る。
しかもこちらの教育事情を全く知らない。自分で情報収集も出来ない。
学校との連絡はもっぱらfaxだったよう。
一番呆れたのは、子供の学校に提出する既往歴を「よく英語が解らない
から」という理由で、全部の欄に NONE、と書いていたこと。
その子はアレルギー持ちだったのに何かあったらどうするつもりだったのか?
あまりにも心配なのでついいろいろお世話してあげてましたが。
彼女が子供と日本に帰った時は、何事もなくてよかった、と心底ほっと
しました。こういう人こそ業者を利用して欲しい……

でも2CHで宣伝してる業者なんて普通信用しないぞw。
ライバル業者のイヤガラセか?

43 :名無しさん:02/08/03 05:48
オーストラリア・ニュージーランドって物価は安いかもしれんけど、
学費・滞在費って高くない?

44 :名無しさん:02/08/03 06:14
>42
名前をただで売っているんでしょう。

45 :名無しさん:02/08/03 06:21
連カキ すまそ!

ここで、業者マンセーとか行ってる奴は逝ってよし!
35=39=40=42 業者ですか?
だいたい、文がなげーし! 宣伝はよそでしれ!

留学しようとしている人 自分でできるよ!!!
高卒のDQN の折れができたくらいだよ!

34にあるように、翻訳・書き込みは英語板できけるし!
翻訳ソフトだってあるでしょ!

折れも自分でやる前は業者のとこ(小規模)行ったけど、なんだよ!
あの値段は! ここに大まかに値段書いとく参考にしれ!  (月)      
  
  ●交通費(成田往復):5000円
  ●海外留学生保健:24000円(半年は60000円位)
  ●航空運賃(HIS格安 成田→バンクーバー):120000円
  ●授業料/月 58000円 〔週/25時間)
  ●ステイ代(3食付き、土日込み) 55000円
  ●交通費(ステイ先→学校) 4000円
  ●こずかい(外食・観光・土産・雑費) 20000円
  (ビザがいる人は21000円くらい?/半年)
一月だったら、自宅→カナダ(1月)→自宅まで30万でオッケーだろ!
 
折れの出した業者は 授業料+ステイ代だけで25〜28万!!
航空費合わせて 40万だって プラス現地アシスタント代(月/25000円)
現地交通費、海外保健、こずかい、雑費 別!!

一月でこれだもん! 1年とかだと100万ボラレルわけだよ!

46 :名無しさん:02/08/08 07:29
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835393&tid=a1fba59a5ha5ja5bea1bca5hbag0ada1aa&sid=1835393&mid=1&type=date&first=1

47 :名無しさん:02/08/08 08:09
結局円送金ってどうなんよ?

48 :名無しさん:02/08/08 12:10
>>47
郵便局から現地の銀行に送金すると手数料はほんの数百円。
郵便局のサイトに価格表が出てる。

49 :名無しさん:02/08/09 08:11
業者の悪事をバンバン暴いていきましょう!

50 :名無しさん:02/08/13 15:38
業者の被害者書き込め

51 :名無しさん:02/08/15 09:13
シドニーだと沢山、ホントに沢山業者があります。現地でも入れる所とかも。
現地で手に入れられる日本人向けの情報誌に、各業者の広告が絶対載っています。
なので現地でも探せますよ。
たいていの業者は、会員みたいになっていなくても、
出入りできる所が多いです(掲示板見たり休憩したり)。
JOINETもそう。
現地に慣れてしまえば、業者なんていらなくなります。
なので、そんなにお金を投資しない方が、絶対に良いですよ!!
他の事にお金を使ってください。お金は大事!

ただ最初は、友達作りや生活のサポートなど、
何か頼りが欲しいと思うので、きっと業者を使いたいんですよね。
私もそうでした。
このHPには名前が出てきていませんが、私は現地の業者を通しました。
いんな個人のH.Pをみて、業者の情報を集めたり聞いたりして、
そこにたどり着きました。
私はホームステイと語学学校(各1ヶ月)を申し込んだのですが、
ホームステイの仲介料を少し(確か$200?わすれました
取られただけで、他は実費のみ。それでも現地での相談や銀行開設、
そこのパソコンも1年間無料で使えました。
すごくフレンドリーなスタッフで、申し分ない業者でしたよ。
日本には会社はありません。シドニーにのみです。
ネット上の申し込みで、クレジットカードで支払ったりして、
行く前はちょっと不安もあったけど、必要な部分は電話くれたり、
領収書はFAXを送ってくれました。そして何より、現地に行ってみて、
ここを使って良かったと思いましたよ!

シドニーINしても、後は移動したり、
ラウンド出たりする人も多いので、結局業者を使うのって、
最初だけで、後は掲示板見たり、何かトラブルの相談とか、
そんな事でしか使わないと思います。私はパソコンを使いに行っていたので、
良く通っていましたが・・・。


52 :名無しさん:02/08/15 09:18
こんにちは。11月からオーストラリアにワーホリに行こうと思ってます。
将来旅行会社に就職するのが目的で現地でぜひツアーガイドに
なりたいのです。その経験を生かして旅行会社に就職したいのですが
現地で簡単にツアーガイドになれるのですか?
やはりツアーガイド養成プログラムなどを申込んだ方がなりやすいですか?
エービーロードとかで調べると40万円くらいして、ここでも
紹介されているジョイネットさんでは30万円ぐらいでした。
またもうひとつの会社で11月からスタートでツアーガイド採用プラン
というのがあって、20万円くらいでした。
私は将来旅行会社に就職したいので、ツアーガイドになって経験を
つめれば多少の出費は問題ないのですが、どれが一番なれる可能性が
あるのでしょう。全部航空券は別でした。アドバイス下さい。
ワールドアベニュー(40万円くらい)
ジョイネット(30万円くらい)http://www.joinetjapan.com
AIC(20万円くらい) http://www.aic-japan.net


53 :名無しさん:02/08/15 09:26

現在、海外生活や留学をお考えの方のご相談や悩みなどを
当サイト専属の留学コンサルタント・カウンセラーという形で
ヒアリング・カウンセリングしていただける方を募集しております。

こちらのカウンセリングの方は、
留学についてのメールでの質問・相談に対し、
返答というような形で返事を返して頂きます。

なお、留学又は海外生活を経験されたことのある方限定とさせて頂きます。

ご応募の際は:
@お名前
A年齢
Bお住まい
C海外滞在先、滞在年数
D資格等
E留学カウンセリングの経験 有・無

をご記入の上、yusuke@mitsumoto.comまでお送り下さいますよう、
お願い致します。
折り返し、仕事の明細をお送りさせて頂きます。

ご応募、お待ちしております。

グローバルエデュケーション

54 :名無しさん:02/08/15 09:40
オ○○ニア交流センターも最悪ですよ。
とにかく高い。なにもしらなかった私はやられました(笑)

55 :名無しさん:02/08/15 09:56
中学生の留学をサポートしてくれる業者を誰か知りませんか?

56 ::02/08/18 20:48
ア○セスイ○ター○ショナルも、かなりやばいです・・。半年で30万ちかくぼられました・・。

57 :名無しさん:02/08/19 07:40
成功する●●もやばい

58 :名無しさん:02/08/19 08:13
参考にする程度ではいいと思うけど古いよな情報が。

59 :名無しさん:02/08/20 08:00
僕は、つい先週、斡旋会社にメールしてしまいました。
ある英語専門HPの所から、留学相談と言うリンクを押して、
試しに資料だけでもと資料請求しただけでしたが、女性からの電話がかかり、
色々と御相談にのりますと言って、色々とこちらの要望を聞いてくれたまでは良かったのですが、
僕としては半年後や1年後と言う形でいたのですが、すごい斡旋され入会を迫られました。
入会をすると語学留学でも6万以上。
他のプランだと20万以上とられる。
もちろん、断ったけど、手のひらを返すように、”なぜです?行く意思をそれぐらいの事で諦めるのですか!?”
とか本音が言えないので、ちょっと考えますや適当な断り方では駄目みたいです。
今は、きっちり”そういったサポート費用と言うのは解りますが、高い!少しでも安く行きたいのに。。。
自分で何とか頑張るので失礼します!”と言って断ったが。。資料請求程度でメールをしなければ、僕の心も傷つく事もなかったのに。。
という事で、無料のサポート企業もあります。学校の宣伝費用を貰っているとかで。。そういった会社は海外の会社なので、
相談するならそのような所か、まずはHPで体験談を調べて掲示板で聞くとかが良いと思います。

日本の企業は、金儲けに走っています。
パンフレで良い事例を見られていても、
本人が支払ったのでは無く、親に面倒見てもらった方が大半だと思います。
本人のお金なら少しでも安くしたいと思うのが本音のハズです。
行きたいなら自力で調べて、それなりのサイトで聞くでしょうし。。。
長くなってすいません。

頑張って下さいね。

60 :名無しさん:02/08/31 15:44
ウインテック留学はお勧めできません

61 :名無しさん:02/08/31 15:45
ICS(留学ジャーナル出してるとこ)いいと思いますよ。
自分も実際留学するにあたってお金の事とか考えて、
やっぱり自分の力で進めた方がいいのかなと悩んだりしていましたけど、
最終的にエージェントを通して留学することで、
不安な事や、分からないこと、大学選びなどカウンセラーの人に相談し、
今現在とてもスムーズに行っているように思います。
もちろん、悪いエージェントもたくさんあるので気をつけなければならないのは確かなのですが、
まず金額が高い安いは別として、とりあえずカウンセリングなどに行き、
いろいろ留学に関して相談してみるのがいいと思います。
けっして勧誘などはしてきません。
相談してみて自分でやれそうなら自分で進めていけばいいんだと思いますよ。

62 :名無しさん:02/09/01 01:13
>>61
そうですか?

語学学校くらいなら、自分でできますね!
最近の学校は日本語で案内書いてあるし、現地の学校にも日本人の社員いるし

どうせ現地で学校かわるのがオチですしね!


63 :名無しさん:02/09/01 23:19
なんでみんな留学斡旋にお金払うの?
自分でやるのが不安だとしても、
ただのところがいっぱいあるのに。
別にあおりじゃなくて
ホントに不思議に思ってるんで
回答キボーン

64 :名無しさん:02/09/02 11:10
斡旋あげ

65 :名無しさん:02/09/02 11:20
無料の所は怪しくおもえるからじゃない?

66 :名無しさん:02/09/03 06:45
内容:
ここ何ヶ月かに渡って、色んなコメントを出してきましたが、
エージェントがお金の無駄って言う事をとっても強調されていることが多いですね。
でも、それって人の価値観なんですよぉ。
無駄だったって本当に言える人っていうのは、現地に到着して右も左も分からず英語も喋れずに
空港から市内まで出る勇気があったか?
いきなり、バッパーやYHAに一人で行って交渉が出来たか?って考えると私はとっても当時は小心者だったので使って良かったと思ってます。
慣れてくるとエージェントに言わなくても友達同士や日本人向け情報誌によって調べられちゃったりとか解決出来ちゃったりするので、
無駄って思うようになっちゃう事も有るけどね。
これを機に挑戦してみようっていう気持ちも大事なんですが、辛い事も多いことは覚悟の上で決めた方がいいと思います。
現地で語学学校にいっても、やる気のない人は全く伸びません。
正直に言って語学学校に行って授業が終わった途端に日本人で固まったりしてる人達はぜーったいに何ヶ月通っても伸びる可能性は
一生懸命頑張った人の何倍も落ちます。
他国の友達や授業の時にいかに発言をして自分が理解の出来ないことを理解できるまで解ろうとする。
そしてそれを実際に使ってみて自分のものにすることが一番大事です。
ホームスティの探し方ですが、
エージェントを頼らずに探すのは現地の新聞とか(英語)大学の掲示板、エージェントの掲示板でしょうねぇ。


67 :続き:02/09/03 06:46
たまに、HPをつかって募集している所もあるみたいですが、

基本的にエージェント通してもホームステイする人からは手数料をとらない所がほとんどだと思いますよぉ。
さらに、自分で探した場合は何か不具合があった時に
自分で直接交渉しなければいけないけど、
エージェントに紹介してもらった所ならそんなコンプレンも全部エージェントに言ったらやってくれますよ。
さらに、大体日本人向けエージェントを通して紹介されるホームスティ先は過去の受け入れが豊富でなれていたり、
親日家だったりと安心できる部分でもあるしどんな家庭がいいって言うのも
ある程度はリクエストできます。(そのとおりになるかは解らないけどね)
無料エージェントの探し方は、シドニーに限って言えば日本食レストラン(日本人経営の)にある、
日本人向けの新聞をみる(日豪プレス・MOVE・cheersなど)と広告や紹介が載ってますよ




68 :名無しさん:02/09/03 09:07
日本から申し込むより、現地のエージェントを使った方が正解。後からのサポートも安心。

学校によっては国内で申し込む場合と国外で申し込む場合とで授業料が異なる場合もあります。

最近ではE-mailで現地のエージェントとコンタクトがとれるのでわざわざ日本のエージェントを使うメリットは無いように思う。

紹介された学校のホームページもチェックして正規料金との比較もお忘れなく!

69 :名無しさん:02/09/04 13:28
age

70 :名無しさん:02/09/05 09:52
栄●子留学研究所
正規留学を中心に紹介。
カウンセリングに30分5000円とかかかる。
(金額は不明)またセットのコースは7〜80万円といううわさ。

71 :名無しさん:02/09/05 09:53
I●S留学センター
<手続き代行料>
語学学校15万円 短大25万円 大学45万円

RE●留●教育フォーラム
ハワイを中心らしい。
手続き代行料は5万円(?)登録費21,000円。



72 :名無しさん:02/09/05 09:54
エヌ○ーエヌ・インスティテュート
(N○N米国大学機構)

≪入会≫
1) 「学力が標準以上の高校」の学生宛にパンフ送付。
2) 説明会に参加。
3) 入会試験。筆記+面接(希望校等の相談)。再試も受けられる。
4) 入会金一括払い(290万)。
5) 米国の大学へ願書提出。第2希望まで。
6) ビザその他、必要な物の指導。TOEFL対策テキスト送付。スクーリングと呼ばれる英語の授業(?)に参加。
7) 結団式に参加。
入会が遅ければ遅い程、大学の選択肢は減っていく。




73 :名無しさん:02/09/05 10:52
すごく高い!!

74 :名無しさん:02/09/06 07:27
agea

75 :名無しさん:02/09/06 09:59
一人暮ししたことある人間なら、海外で住むのも下調べさえきちんとしてれば
そんな大変じゃないと思うけど・・・
自分は、図書館でイギリス関係の本(留学、観光、文化の違いなど)を網羅して
情報バッチシで行った。航空券と学校もメール&FAXで申し込んで。
英語は2級レベル、イギリス初めて。
数週間で、なんだ、日本と一緒じゃん・・って感じだったよ。
ただインフラはすごーく遅れてるけどね。

76 :名無しさん:02/09/06 18:17
何から始めていいのかわからない、そんな私でも留学できるでしょうか?

77 :名無しさん:02/09/07 00:33
>>76
ほんとに、留学しようとゆう態度でないですね!!
業者とみた!!!
ほんとに留学する意思があるなら先ずは本屋で留学マニュアル本とか
見るはずだしね!

エージェントたよるのが悪いっていってるんじゃなくて!
高すぎるんだよね! なんであんなにぼるですか??

78 :名無しさん:02/09/07 13:16

ネット上ですべて出来る『留学情報センター』ってのがいいよ。
語学学校から紹介料をもらってるだけで、生徒側はお金を払う必要なし。
語学学校の情報も結構充実してるので見てみるだけでも価値はありだね。
http://www.ryugaku-joho-centre.co.nz/welcome.html



79 :77:02/09/07 17:11
前に本で読んだけど エージェント使うのが悪いってゆうのは人によるよ!
エージェントは学校側からしたらお客(生徒を紹介してくれる)になるので
ステイ先も割りと評判の良いとこや、よく面倒してくれるらしい!
トラブって後々生徒をまわしてもらえなくなるから。

でも、代理店ってかなりボルね!
手数料のほか、円送金するときに高いレートで請求したり、3ヶ月以内の
申し込みであれば特別料金? 学校に直接問い合わせてみても、そんなことないのに
間接手数料とってるから 

80 :名無しさん:02/09/08 08:38
業者様は神様だから。

81 :名無しさん:02/09/08 20:34
私はオーストラリアの専門学校に行こうと思っているのですが
だいたいオーストラリアへ行く場合の?業者は無料が多いですよね。
アンジェラスってとことオーストラリア留学ネットにどっちにたのもうか
迷ってます。
このどちらかの業者つかった人いますか?


82 :名無しさん:02/09/08 23:07
>>81
どっちも使ったことないけど、オーストラリア留学ネットはシドニーだよね。
アンジェラスって聞いたことないんだけど、どこにあるの?
大きい都市なら大体どこにでも一つは業者がいるから、そこに事務所があるところを選ぶといいと思う。
答えになってないんでsageます。

83 :名無しさん:02/09/09 22:53
ラストリゾートってどうですか?

84 :名無しさん:02/09/10 06:17
ラストリゾートは最悪の業者
ここにラストリゾートに関するスレがあるから一度読んでから考えろ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1026546399/l50

アンジェラスはHP見てきたけど怪しいねぇ。


85 :名無しさん:02/09/10 06:21
オーストラリア留学は、詐欺まがいのエージェントが多いから
気を付けたほうがいいよ。

86 :名無しさん:02/09/10 07:37
現地の留学エージェントが、なぜ無料で手配できるかというと、
学校からコミッションが入るからだと思いますが、
学校も生徒をひとりでも多く欲しいので、
エージェントに頼らざるをえないということもあるでしょう。
だから、無料だから手配がいい加減ということはないと思います。
たくさんの語学学校の中から、自分にあった学校を探すのは大変な事なので、
時間と労力のことを考えると、
エージェントに助けてもらって、お金を払う、というのは、それはそれでいいんじゃないかと思います。

自分なりに、いろんな所を比較して、
情報収集しないといけないかもしれませんね。

87 :名無しさん:02/09/10 07:38
語学学校の手配料金以前に
日本の留学業者の場合、必要性のないものまで
とにかく売りつけようとしてきます。
だからお金を無駄に使うのはやめましょう。必要なものにしたって、
航空券ぐらい自分で取れるでしょう?ビサ申請も大使館には
日本語の直通電話ラインがあるので記入箇所のなかの英文で
理解不能なところがあればそこで聞けば済むことです。
健康診断も日本語ですよ、もちろん^^。英語を使う必要があるのは
学校手配だけです。シドニーだと空港出迎えも
学校手配もただでやってくれる現地エージェントがありますよ。
安心か?という質問ですが、
日本と同じく現地でも業者間競争は激しいですから
現地業者も客に、いい加減なことをしないというより、
できないです、不評は命取りになりますから。
現地の場合はその競争が客側にいい方向に働いている
ということですね。
WEBでカナダやオーストラリア関連の
留学業者(日本人相手)のHPを調べて、
メールで問い合わす方法がベストだと思います。
学校手配や空港出迎えをただでしてくれるかどうかを^^
無料で安心ならそれに越したことはないのですから

88 :名無しさん:02/09/10 07:40
留学会社を探してて、最近こんな留学WEBサイトを発見しましたよ。
まだ出来たばっかりのようですが留学サポート会社を国内、現地で検索出来ました。
検索エンジンと言うのかな〜。
あまり詳しくないのですが。すみません。

http://www.au-search.com/

です。

89 :名無しさん:02/09/10 07:42
ここは情報が充実しててよいと思います。
http://www.eigotown.com/ryugaku/index.shtml

90 :LA留学センター :02/09/13 08:11
こんにちわ!皆さん!

ロサンゼルスにオフィスを構えている
LA留学センターです。

一年間で159万円と言う値段で
住まい、授業料、送り迎え、食事
全て付いています!

ほんとに持ってくるものはカバンぐらいで
良いというぐらい必要な物は揃えてあります!

留学に興味のある方は是非ご覧下さい!


http://easyryugaku.com

91 :■ シンガポールに留学しませんか?:02/09/13 08:14
◎ 英語・中国語が公用語 同時学習もOK!
◎ 安い留学費用 授業料は1ヶ月2万円程度から!
◎ 安全な治安 女性も安心です!
◎ 現地就職のチャンスあり!
◎ 日本人に住みやすい環境!
◎ 東南アジア各地へのアクセスが便利 旅行も手軽に!

>>>>少しでも興味を持たれた方はホームページをご覧ください
http://www.heartlink.com.sg/

92 :名無しさん:02/09/13 08:17
業者の宣伝スレ?
(´-`).。oO(こままじゃ、いずれ、この板にもID制が導入される悪寒)

93 :名無しさん:02/09/13 08:17
(´-`).。oO( の が抜けちゃった。ウツだ逝こう)

94 :名無しさん:02/09/13 18:13
age

95 :名無しさん:02/09/13 18:52
来年 留学予定してます!
>>90・91は高すぎます 去年3ヶ月カナダ留学体験者です。


96 :名無しさん:02/09/14 23:29
>>61
うそつくな。っていうかあそこぼったくりすぎ。
>>71 正しい。正直そのぐらい取ってるな。
一応自分は見積もりいろいろなとこで出したけど、地球の歩き方のところが一番妥当な、手数料かな。


97 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

98 :360:02/09/15 20:46
↑その350万もどうせギャンブルでなくなんだろ!

2年かけて貯めたものが1ヶ月くらいでね(W

99 :名無しさん:02/09/15 22:01
>>84
読んでみたけど、どれがマジレスなのかよく分からん買った。


100 :名無しさん:02/09/16 16:17
100!

101 :名無しさん:02/09/17 09:30
「海外でツアーガイドをしてみたい」でもどうやって始めたらよいのか分からないのが現実。旅行業務の基本は世界中どこでも同じです。とにかくガイド業務は旅行業務の基本であるといってもよいでしょう。
特に
・転職を考えている人
・現在旅行業界で働いていてスキルアップしたい人
・旅行業界の勉強をされている方でキャリアアップを図りたい方
インターンを通じて現地でお給金を貰いながら現地で生の旅行業務体験をしてこよう!!
#############################
今月は5名のインターン参加者を募集します。
参加資格
・基本的にワーキングホリデービザ保持者
・18歳〜30歳
(お給金を貰わない講座だけの受講希望であれば年齢制限はありません。)

詳細はsx180_417@hotmail.comまで定員になり次第締め切らせていただきます。

102 :前払いはやめたほうがいい:02/09/17 09:30
一括で50万、前払いしろ、というようなエージェントはやめたほうがいい

103 :ラスト○ゾート:02/09/17 09:31
まさしくわたくし、ここの斡旋会社に
お金を払ってしまいました。。
前金10万でした。その後にあと23万弱
払わなければなりません。。。
たしか1ヶ月、ホームステイ代です。

その当時は、PCも持ってなくて、雑誌など
見ていました。
留学はこういうエージェントを通して
するものだと思っていたからです。
その後ネットをし始めて、いろんなHPを
見て、調べましたがすでに後悔してます。

L・Rは、対応は丁寧で親切でしたが、
やっぱり高いです。電話も契約前は
じゃんじゃんかかってきました(−−)
めんどくさがりなわたしは、
他の会社も見ずに、決めてしまいました。

しかも、私の希望が契約当時と変わってしまい、
この会社に頼んでも、意味ないことに
なってしまい、本当わたしの10万
っていったい・・・。

あまり早くから頼まない方がいいですね。
長くなってしまってすみません。
会社に頼む人は、本当に慎重に動いて
下さい。

104 :名無しさん:02/09/17 09:37
私もめんどくさがり屋です^^
大手は広告をいろいろなところで目にするので、
私もついつい資料請求をしてしまいました。
でも考えてみれば、丁寧なのは料金が高いから当たり前なんですよね。
契約してもらいたいから必死なんでしょうね、向こうも。
料金のことだけを考えれば、維持費とか、広告費とかを
あまりかけていない斡旋会社のほうが逆にいいのかもしれませんね。
そういった経費を払うのは客ですから、結局大手系は必然的に
料金が高くなるんでしょう。


105 :名無しさん:02/09/17 09:40
LRは私も資料請求だけでしつこく電話がかかってきましたよ。
しかし、調子のいいことはどんどん言うんだけど、留学に関する
突っ込んだ質問にはしどろもどろでした。
カウンセラーってよくHPとかで、経験豊富な
プロのカウンセラーが相談に応じますとか調子のいいこと
書いてますけど、何を基準にプロって言ってるんでしょうねえ?
ただその会社に採用されれば即プロってことなんでしょうかねえ?

私が話した人はどこが経験豊富なんだ!!って感じましたけど。
積極的に海外留学を勧めるんだけど、声が疲れてるんですよね^^。
こっちだって仕事で疲れているところに電話がかかってきてうるさく
言われて、ますます疲れてしまうし、疲れたもの同士で話しても
しょうがないのに・・・って思いながら話してました。
たぶんノルマが厳しくて、一件でも多く契約を取りたいんでしょうねえ。
電話してる時にそんな風に思って、なんだか可哀相な気になって、
話だけは聞くんですけど、すごい醒めた気分になります。
でも向こうのばら撒く餌に喰いついて大金を落とす獲物だけには
なりたくないので、その人のノルマ達成に協力する気はありません。

カウンセラーの国家資格とかを作ればプロのカウンセラーと
そうでないカウンセラーとの区別がはっきりついていいと思うのですが・・・
とにかく、あのプロのカウンセラーっていうのは根拠も何もない
ただの宣伝文句だっていうのがわかりました。プロのセールストークは
身につけているのかもしれませんが^^

でも斡旋業者に頼みたい気持ちはあるので、本当のプロのカウンセラーが
いる会社をご存知の方はおられないでしょうか?
本当のプロのカウンセラーに相談に乗ってもらいたいです。
ただし、LRみたいな高い料金設定のところはそれでも勘弁です

106 :名無しさん:02/09/17 09:42
ラストの会員ですが、キャンセルしようと思ってます。
まだビザとかとってませんが、この初期の段階でキャンセル料65,000円と書いていたのですが・・・

107 :名無しさん:02/09/17 09:45
全て商売ですよ。
人件費、事務所運営費、広告費。
業務を拡大すればするほど、
そういったものにかかるコストは莫大なものとなり、
企業はサービスの質が落ちることよりも、
一人でも多くの客を取ろうとすることのほうに執着する。
結果的に会社からのノルマ地獄によって病的になったカウンセラーの
セールストークに騙されて契約する客の数は増えるけれど、
肝心の高額に見合うサポートのほうはおろそかになる。
だから、ここへの苦情が掲示板に殺到するという現象が起きているんだと思います。
業務拡大の反動はどの業界でも客からの苦情という形で現れるものです。

108 :疑問:02/09/17 14:31
いつも思うのですが、しばらく書き込みがないと思うと、今度は続けてたくさんの書き込みがほとんど同時間にあるというのが不思議です。(上の人とか)。同じ人が別な人のふりして書き込みをしてるんですね。別にいいですけど。。。

109 :名無しさん:02/09/17 18:33
ISSにかなりぼられたこと発見。帰国後気づいても覆水盆に返らず。トホホ。

自分でやったら
・航空費用13万+授業料6万+HousingFee5万=どんなに出ても25万。

ISSだと「往復航空費含む;33万」だった。
たった2週間で8万円もぼられたなんて...。ホント後悔。後悔してもどうしようもないけど。

110 :名無しさん:02/09/17 23:55
>>109
業者の肩持つ気はないけど、
なんで必要経費以上の金額を全額「ぼられた」なんて言い切るんだ?
自分でやる手間と時間を節約したんだろ

111 :名無しさん:02/09/18 20:46
>>110
109じゃないけど、業者によってそれぞれ金額が違いすぎるからではないかな。
優良なところは、そんなにとらないからね。


112 :名無しさん:02/09/18 22:55
ISSって結構利用してるひと少なくない気もするが。
似たような名前が多いからわからん。まちがってるかもしれんが。
でもたしかに「ぼられた」とみるかそう見ないかは本人の価値観によるよね。
「ぜ〜んぶ代行してもらうこと」に値するか値しないか、だよね。
3ヶ月いったコは25万とられてたよ。

113 :名無しさん:02/09/18 23:20
おれも先週ラストの会員になったよ。
ISSとかも調べたけど、結局は対応が親切なところにした。
言いたい事なんでも言えて、高い金払ってる分、結構便利に使ってるよ。


114 :名無しさん:02/09/19 01:57
↑は、使ってるってなにを?
先週申し込んで もう留学したとか?

先週申し込みしたのに、すでにいいとこや悪いとこがわかるの?
 

115 :名無しさん:02/09/19 17:10
ニュージーランドに高校留学する場合、いい業者はありますか?
今の所、家からいちばん近いケーマックスを考えているのですが。。。

116 :名無しさん:02/09/22 01:02
>>113
あなたは知らないのね。
対応が親切なのは申し込む前だけだということを・・・。

117 :名無しさん:02/09/22 17:08
>>113
わたしは、対応が悪くても手数料が安いところのほうがいいな(笑)

118 :名無しさん:02/09/27 17:05
オーストラリアの留学(語学留学)の場合ですが、
業者はほんとどこでも変わらないように思います。
こんなにインターネットとか情報のやり取りができる状況のあるわりには、
日本の代理店になる窓口と現地対応のギャップがあって、日本で散々確認していっても、
現地では全く聞いていないとか言われます。
行ってしまえば、連絡とれないから・・・という。
どの業者にしても少なからずそういう問題はありそうですよ。
なので、ここは現地での出方?
ホストファミリーが親切だったので、聞いていたのと違うとホストマザーに
相談すると学校に取り入って対応してもらえました。
そういう意味では、どの国でも親切にしてくれる人はいると思います。


119 :名無しさん:02/09/30 22:24
● ワーホリは現実逃避 ●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1026039478/
ワーホリしながら失業保険
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/977844067/
留学+ワーホリ業者のあれこれ Part2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1028084234/
ワーホリ IN オーストラリア
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/983270171/
☆YES2002イギリスワーホリ☆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1015433285/
ワーホリ IN ソウル
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1007800023/
ワーホリのその後
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/985359206/

120 :名無し:02/10/06 00:23
留学業者は語学学校から紹介料がいただけるというのはわかりました。
では、現地の高校や大学を斡旋した場合も留学業者には紹介料が入るのでしょうか

121 :名無しさん:02/10/06 01:25
知り合いが斡旋業者で働いていたんだけど、女子大生の手続きなどを代行してあげた。
飛行機のチケットも手配して、ホストファミリーも探した。
当日はヒースロー空港までホストファミリーが車で迎えに行くから
待ち合わせ場所をよく確認して、1時間ぐらいは待つ気持ちで、と
念を押したにも関わらず、ヒースローから国際電話をかけてきて
「到着したけどいない。なんとかしろ」と文句。
その後も10分おきにかけてきて文句。仕方なしに、ホストファミリー宅に
電話すると(その女子大生は英語出来ないため)、「もう着く頃だと思う」とのこと。
その事を次にかかってきたら伝えようと待ち構えていたのに、かかってこない。
1時間程して、ホストファミリーの迎えに行った家族から電話。1時間空港内を
探して、案内もかけてもらったがいないとのこと。
警察に届けるか、どうするか、と国際電話でやりとりしている時に、別の電話が鳴った。
取ってみると、その女子大生。ヒースローから郊外の某都市までタクシーでいったとのこと。
しかも「あんたたちがちゃんと仕事してないから、こんな大金払うハメになった。
弁償しろ」と捲し立ててきたとのこと。

どうなのよ。こんなのにも対応しなきゃいけないって、悲惨。

122 :名無しさん:02/10/06 07:06
>>111
その優良なところを是非教えてくれ。

123 :名無しさん:02/10/07 14:40
ポップエンタープライスのカルフォルニアデスクに
入ってしまった!評判は?勢いで入ってしまった。
取り合えず10万払ったんだけど・・・

124 :名無しさん:02/10/10 00:08
LA留学センター利用してる人っているんですかね?
ちょっと考えたりしてるんですが、10ヶ月とかで業者使わないといくらぐらいが普通ですか?
LA留学センターが12ヶ月158万って高いんですか?

125 :栄陽子研究所はやめたほうがいい:02/10/10 14:34
あそこはひどいとこです。
実はその昔、私がひとりで手続きするというのに親が心配して申し込んだのですが、最初のお金だけで100万円かかりました。
あそこは小規模でレベルがいまいちの大学と提携していて、勝手に「ここがいい」と決めてしまうのです。

おまけに、私の友達に家具関係の会社をやっている親からは、娘の手続きをしてるというのを逆手にとって、
今のオフィスの家具を安価に購入するよう手をまわしたり、もう、やりたいほうだいです。
親はみな、子供が世話になるのだから・・と嫌とは言えない状態。

サポートなんて、だーれもしてもらってないのが実状です。
その頃は目黒の小汚いオフィスにいたのが、いまは赤坂でしょ。
どれだけ汚くもうけたかが分かるというものです。あそこをとおして送られた子たちの間では、
手数料は栄陽子の毛皮のコートになったと言われているのは有名な話です。

126 :お勧めの留学コンサルティング会社:02/10/10 14:37
アイビーリーグコンサルティングというのですが、
大学院、MBAの出願専門で、エッセイの書き方の指導、添削から、教授・上司などからの推薦状を教授などから
了解を得た上でより良いものへと書き直してくれ、英文履歴書の書き方まですべて丁寧に指導してくれます。
しかもコンサルタントはすべてハーバードかイエール大学出身のプロフェッショナル集団で、
料金もほかの斡旋会社から比べると非常に安く、対応などもとても親切でスピーディーなので本当にお勧めです。
HPは、http:// www.gokaku.net 。
これから大学院・MBA留学なされる方はぜひみて見るとよいと思います。

127 : :02/10/10 14:39
LA留学センターは高いという噂を聞いたことがあります

128 :名無しさん:02/10/11 10:02
『栄陽子留学研究所』さんについてですが、
私どもとしては「大変お世話になっている」の一言です。
ご担当頂いているカウンセラーの方には、成績のこと、サマースクールの選択、学校の先生との交渉、
大学進学について、などなど、「相談ごと」の嵐です。
ただ、私の子供たちは高校生なので、大学生として留学する方にも同じようなサポートが必要なのかは不明です。
また、私個人としては、「エージェント」としてお願いしているのではなく、「カウンセラー」としてお世話になっていると考えております。

栄陽子サンの著書をいくつか読ませていただいたのですが、彼女の考え方には私
も多数共感し、うなずく場面が多々ありました。


栄陽子さんご本人は、非常に個性の強い方なので、人によって「合う」「合わない」がはっきり出ると思います。
東京か大阪の近くにお住まいなら、
一度、直接お話を聞いてみては如何ですか?
「やっぱり、依頼するのは止めとこう」と云うことにはなるかも知れませんが、いろいろな刺激を受けるとは思いますので、
決して時間の無駄と云うことにはならないと思います。

129 :名無しさん:02/10/11 11:43
ふーん

130 :名無しさん:02/10/13 12:46
栄陽子留学研究所って、ほんとに研究所なの?

131 :名無しさん:02/10/14 06:28
ニュージーランドに限られるんだけど、大抵のアウトドアショップ(量販店は無しね)
だったらNZに繋がるコネ持ってますよ。
直接的なコネじゃなくても、横の繋がりの多い商売だから連絡取ってくれたりするし。
業者に頼む前に近所のアウトドアショップに聞いてみるのはどうでしょうか。


132 :名無しさん:02/10/17 00:34
ジャパンスタディアブロードってどうですか?
非営利ってあるんですけど、研修費で20万ふりこめっていわれて
考えてしまいました。

133 :経験者:02/10/18 16:56
結局自分の周りに経験者が居なかった為、解らないので業者に
頼んでしまう。恥ずかしながら自分も同じ経験したよ!
最初に一時金10万後日15〜25万程払うって感じでした。
内容は口座開くとか迎えに行くとか学校紹介とか一般的な奴ね。
色々調べると必ず良いのがあるからがんばって!私も良いの
見つけたよ!もちろん業者はキャンセル高いビザ代になりましたよ。

134 :名無しさん:02/10/19 14:54
今、ISSの資料請求してみた。申し込むときに
電話番号は別に書かなくてもいいみたいだから
勧誘の電話とかの心配はいらないよね。よかった〜。

135 :名無しさん:02/10/21 06:08
英語関係の知人から聞いた話じゃが
○ストリゾート・○ートウェイといった業者には
NO消しのテクニックというのがあるようじゃ。
要するに客にNOと言わせないように話を進
めていくテクニックじゃ。
カウンセラーがそのマニュアルを暗記して
客に駆使する洗脳話術の一種らしい。
これがどんなものなのか詳しくは知らん、
たぶんわしらが聞いたら笑ってしまうような
くだらんお説教じゃとは思うが^^
だがなにもしらない人たちがころっと騙されてしまうというのは
容易に想像がつくのお。


136 :名無しさん:02/10/21 06:19
そうか

137 :名無しさん:02/10/21 06:25


138 :名無しさん:02/10/21 06:30
留学サポート費用はエージェントによって同じサービスでも全然違うから、
色んな所にメールを送ったり、資料請求をしたりしてその対応やサポート価格を比較して決めることが一番だと思います。

139 :名無しさん:02/10/21 06:34
最悪の業者はカウンセラーはアルバイト(しかも留学経験が未熟、または留学経験なし)
それで、現地のスタッフはワーホリって言う所だね。

大手の企業だとそういういい加減なスタッフを使っているところが多い。

140 :名無しさん:02/10/29 11:24
英国語学留学は
http://www.japanese4all.com
にご相談ください。

141 :名無しさん:02/10/29 11:53
イーストウィンドと言う留学エージェントを使って友人が来年の3月から留学する予定で、
わたしも同じエージェントを使って留学する予定なのですが、ネットで色んなうわさを耳にして
利用をとまどっています。
ここや他のネット上の掲示板などで囁かれている噂の真偽はどうなんでしょうか?

事務所での対応や、セミナーでは優良エージェントだと感じただけに噂を目にしたときにはショックでした。

マジレスお願いします!!



142 :名無しさん:02/10/30 09:51


漏れら極悪非道のageブラザーズ!
今日もネタもないのにageてやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   ∧_∧    age
 (・∀・∩)(∩・∀・)    age
 (つ  丿 (   ⊂) age
  ( ヽノ   ヽ/  )   age
  し(_)   (_)J











143 :名無しさん:02/10/30 10:04
 特別募集 〜日海和尚の就職・就学体験者限定募集〜

当コラムで何でも相談室を開設している日海和尚さんがワーキングホリデーを利用して素晴らしいニュージーランドを知ってもらう為、下記の条件で20歳〜28歳までの女性の方を対象に海外の就職体験と語学学校の就学体験者を数名募集しております。

就職先はオークランドの有名和食レストランで接客係等
語学学校については当地で希望の学校を選定する
滞在先は吉本日海氏の日和庵ニュージーランド(オークランド)使用
履歴・身上書を提出し要保証人(日本の両親等)
条件としては

a、ワーキングホリデーの資格が取れる方(ワーキングホリデーについては東京のニュージーランド大使館に問い合わせて下さい)
b、往復の旅費を負担できる方
c、滞在費や生活費、学費等が用意できる方(但し、用意できない方は就職後受け取る給与の中から返済可)
d、初めて海外長期滞在体験やワーキングホリデー制度を利用する方

詳しい詳細につきましては下記メールにてご質問ください。

日和庵ニュージーランド
hiyorian@xtra.co.nz




144 :名無しさん:02/10/31 12:49
age

145 :名無しさん:02/11/01 00:24
大阪でおすすめの業者ありますか?

146 :名無しさん:02/11/01 06:17
ネットで調べなネット上の現地業者の方が安くて安心>145

147 :名無しさん:02/11/02 00:57
私はICSで留学しました。当時留学に関して何も
知らないし、何より親が心配して危険な目にあうなら
お金を出してでもサポートしていく方がいいと言う姿勢だったので
業者に手続き代行を頼むことにし、たまたま雑誌でみた広告にICSが
載っていて大手できれいなオフィスということでここに決めました。
最初カウンセリングしてくれた女の人はしきりに特定の学校を勧めるので
その後代わってもらい次のカウンセラーは相談してもらってとても
感じのいい人でした。私の希望の学校を言うとそこは当社ではお勧めできない
学校だと言いつつもそれ以上は強要せず、私の希望を100%聞いてくれて
ホームステイ先もいいところを紹介してくれ本当に満足して留学できました。

が、いざ留学して帰ってみるとこんな簡単な手続きに25万もかけたのかと
知ってしまいました。今思えば、渡米後留学生への制度が変わっていて
それについて助言をもらおうと24時間サポートセンターなる電話をしてみたら
電話に出たスタッフは「私は10年前に留学したんでそんな制度できて
たんですかー。別に問題ないんじゃないですか?」って他人事。
しかし当時はサービスってこんなものかなと思ってたんでまさに知らぬが仏。

結論、斡旋業社は本人が納得した留学ができれば悪いことは
ないんじゃないかな?値段は自分の無知とふがなさの勉強代じゃないかな。
あとはいかに自分に合ったカウンセラーに出会えるかだと思うよ。

先の見えないでこぼこ道をタクシー使って通るか、ペーパードライバー
だけど自身で通るかの選択と似てるよね。

148 :名無しさん:02/11/02 03:44
ねぇ、誰かWORLDWAYの噂知らない?

149 :名無しさん:02/11/04 06:29
スタッフが不親切と聞いたことがある<WORLDWAY

150 :1:02/11/04 12:19
サザンクロスってエージェントについての噂誰か知りませんか?

151 :名無しさん:02/11/04 12:50
ttp://ryugaku.net
ここは?

152 :名無しさん:02/11/05 05:40
当社の留学相談、入学申し込み代行等は完全無料です。
インターネットが発達した今、
日本の留学エージェントで高い相談料、申し込み代行手数料を
支払う必要はまったくありません。
当社はオークランドのワーホリ出身の経営者が経営する
現地法人会社です。
13年の実績がありますので安心してご相談ください。
迅速で正確な回答を心がけています。
平日は24時間以内に返事をいたします。
まずはメールでお問い合わせください

http://www.ryugaku-joho-centre.co.nz/welcome.html



153 :名無しさん:02/11/05 11:25
斡旋業を使ったけど、すんげえいいホストファミリーにめぐりあえた。
帰国しても自分の家族とでさえずっと続いてるくらい。
自分でやってたら違うファミリーだったかも。
そう考えると、斡旋業のおかげではまったくないが、お金もぼったくられたが
ラッキーだったとしかいいようがない。金にかえられないものを得たんだからさ。


154 :名無しさん:02/11/05 13:27
斡旋業者のイヤーな思い出がある。
カウンセリングで「初めての海外なんで不安です」みたいなことを言ったら、
すごくバカにされた。
「ええ〜っ!大丈夫?アメリカの東側と西側の区別つく〜?」とか、
「この学校はカナダのトロントにあるんだけど、トロントってどこにあるか知ってる?」とか。
悔しいから「カナダにある。」って言ってやった。
その人は海外に何年もいたことがあるみたい。
サービス業としてありえない態度てんこもりだった。
当然後でそこは断ったけど。

155 :名無しさん:02/11/07 08:26
私は学校から、ある旅行会社を勧められて、
その旅行会社から〜カナダという留学会社を勧められました。
そこは15万です。お金は先払いです。
しかも高校に入れる補償ないのです。
高校に入れなかったら、15万はいったいと思います。
親は旅行会社の紹介ってこともあって信頼しています。
しかし私はそんなにバカではありません。どう思いますか?
アンジェラスという会社を知っていますか?
もし知っていれば教えて欲しいです。

156 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

157 :うすどん:02/11/07 08:40



158 :名無しさん:02/11/07 10:28
あんじぇらすって、「ドクター何とか」がやってるんでしょ。留学の会社で何でなんでドクターがいるのか良くわからんし、自らの立場を誇張するような表現をする奴はあまり良しとは思えんけどね。
もし会社に言ったらどうしてドクターなんですか?って聞いてみたら。

159 :名無しさん:02/11/08 05:02
15万円高すぎ、高校の入学手続きならもっと安くて確実な業者が沢山あるぞ。

あとアンジェラスのHP読んだけど結構情報が古いのかいい加減な事書いてあったよ。
あんまり信用しない方がいいと思うね。

160 :名無しさん:02/11/10 17:43
>149
スタッフ不親切なのかぁ。ショック。こないだ資料請求したんだよね。
安かったから

161 :名無しさん:02/11/10 20:20
>158
PhD やったから Dr なんじゃない?

162 :名無しさん:02/11/10 21:41
欧米(含濠)なんかだと自分のとった学位を肩書きに並べて書くのは
よくあることだからな。日本だと自分から「○○博士です」なんて
言うのは謙虚さにかけて嫌味にとられがちだけどね。

163 :名無しさん:02/11/12 06:09
でも15万は高すぎるべ。
それにアンジェラスの利用者なんて、ネットで聞いたことがない。

164 :名無しさん:02/11/12 07:20
ネット上ですべて出来る『留学情報センター』ってのがいいよ。
語学学校から紹介料をもらってるだけで、生徒側はお金を払う必要なし。
語学学校の情報も結構充実してるので見てみるだけでも価値はありだね。
http://www.ryugaku-joho-centre.co.nz/welcome.html


165 :名無しさん:02/11/12 07:24
カナディアンロッキー周辺の観光地、牧場で仕事したいワーホリの人必見!!

6週間で、英語がペラペラになって、ついでに一人で馬に乗れるようになってしまおうという、欲張りなESLコースに興味ありませんか?

創立50周年の歴史をもつ、カナダの公立カレッジの短期語学留学コース。
詳しくは、http://www.jobaesl.ca/index2.html
http://www.jobaesl.ca/index2.html



166 :名無しさん:02/11/15 07:47
ここで宣伝してお客って来るんですか?

167 :名無しさん:02/11/21 13:29
age

168 :名無しさん:02/11/22 00:33
2月から1ヶ月アメリカ西に語学研修にいくんだけど、
航空券も全部含めて30万ってどうですか?
大学の業者を通したから信用できるところだと思うんだけど・・・

169 :名無しさん:02/11/22 00:45
>>168
妥当だと思うよ。
もちろん自分で全部手続きできたらもっと
安いけどね。

170 :168:02/11/22 01:00
>>169
あ〜よかった・・・妥当かあ。
安心しました・・・。
1ヶ月で50万以上払った友達がいるもんだから。

171 :名無しさん:02/11/30 23:27
age

172 :名無しさん:02/12/04 08:33
ラストの利用者の気持ちがわからない

173 :名無しさん:02/12/04 15:03
>>158
海外版に書き込みしてるのにPhDも知らないの?
君はお医者さんのDrだと思ってのかい?

174 :名無しさん:02/12/08 11:24
ワーホリする場合、一番安くつく方法ってありますか?(オーストラリアの場合)

英語は少しできるので、エージェントをかいさなくてもやっていける自信はあります。

175 :名無しさん:02/12/08 16:06
雑誌なんかに載ってるワーホリ業者っていいの?信頼できる?ぼったくりということはない?
教えてください

176 :名無しさん:02/12/08 22:08
>>173
ずいぶん前の書き込みに対して今頃ナニ言ってんの?
おたくもしかしてあん○じぇ○すの人?2チャンチェックしてて自分とこが出てて今更になってカキコしてるんじゃないの?
Drは医者だけの名称ではないこと自体ココの連中は皆しってるよ! 要は、うやうやしくDr.なにがしなんてお披露目しているのが
変に胡散臭い感じがするわけだよ。それだけ。あんたが擁護したけりゃジャンジャンカキコすれば、別に構わんよオレは。 

177 :名無しさん:02/12/09 00:44
>>175
ほとんどが金儲け主義でしょう。

178 :名無しさん:02/12/10 05:45
CEC ここ利用した人いるかなあ〜 いたら情報キボンヌ

179 :名無しさん:02/12/13 16:55
正直にいいます。
私はインターナショナルアカデミーというニュージーランドのエージェントの者です。
現地にしかオフィスがないのは、皆さんの立場に立って考えてみると確かに心配かも知れませんね。
ですが、電話やファックスをできるだけ抑え、インターネットを利用する事で、コストを抑えてます。
しかも、学校が皆さんに代わって私達に紹介料をお支払下さいますので、それゆえ、入会金などもなく、
無料で十分なケアができるのです。
コンピューターを使える方なら、自分で直接学校に連絡を取るよりも、時間もお金も節約でき、便利。
ホントです!こんな、エージェント使わなきゃ損!!
是非、ウェブサイトに訪れて確かめて見て下さいね。
www.ia.net.nz


180 :名無しさん:02/12/14 01:27
*光○イギリス関連事業部
*全国通○留学デスク
*トモ・コミュニケー○○ンズ
*文化教育交○会 CEC

これらの情報キボンヌ

181 :名無しさん:02/12/22 04:19
>155
正直アンジェラスをどう判断した?

ほかのレスは業者かもしらんからわからんけど
カウンセリングは親切なような気がした。

けど無料って言われたら疑ってしまうんよなこれが

182 :名無しさん:02/12/22 04:38
もう一つ!
自分で手続きしろと言う人へ
手続き期間どのくらいかかる?最低どのくらい前にとりかからなあかんの?
時間がなくって業者使っちゃうかも



183 :名無しさん:02/12/22 06:53
アンジェラスは良くないよ。
入れるかどうかわからない高校入学手続きに15万だろ。

あと別に無料ってのはあやしくないと思う。
無料のところはコミッションや紹介料を学校側から貰っているだけ

184 :名無しさん:02/12/22 06:56
あと、雑誌に載っているからって言って信用するのも良くない。
ネット上で業者の評判を探して方が良いね。

現にラストリ●ートとか大手だからとか、雑誌に載ってたからとか言って信用して
利用してる人沢山いるけど、ネット上での評判は最悪だしね。
高いだけで何もしてくれない事で有名だし。

185 :名無しさん:03/01/07 06:23
イギリスでのワーキングホリデーに関する情報が掲載されている。
http://workingholiday-net.com/UnitedKingdom/welcome.html

186 :山崎渉:03/01/13 04:48
(^^)

187 :名無しさん:03/01/16 18:39

ここは値段もやすくサポートもしっかりしてるよ。
ここより安い所は他にはないかも?

http://www.willbecorp.com/

188 :名無しさん:03/01/16 20:58
ここも値段もやすくサポートもしっかりしてるよ。
http://www.compactacademy.com/gogaku

189 :名無しさん:03/01/17 00:25

>>188
個人のページ?

190 :名無しさん:03/01/17 12:04
>>187
何でこんなに安いの?

191 :名無しさん:03/01/17 12:11
やすっ

192 :名無しさん:03/01/17 19:06
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193 :名無しさん:03/01/17 19:07
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195 :名無しさん:03/01/17 19:08
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197 :山崎渉:03/01/21 00:16
(^^;

198 :名無しさん:03/01/21 13:04
ここで頼もうかなとか思っているんですが・・
誰か利用した方いらっしゃいますか?

http://www.buddies.co.jp/

199 :名無しさん:03/01/22 18:21

>>198
値段が高い

200 :名無しさん:03/01/24 12:06
結局どこの業者がいいの?

201 :名無しさん:03/01/24 13:04
業者に頼らないのがベストです。

202 :名無しさん:03/01/25 02:37
>>200
どこの国?それは留学?ワーホリ?どっちにしても自分でできるよ。
それで100万円とか損しないし。教えてくれたらマニュアル書くよ。

203 :名無しさん:03/01/29 12:09
ここの業者の詳細をいろいろ教えてください。
他の業者と同じで
結局お金をたくさん取られてしまうのでしょうか?
http://www.willbecorp.com/


204 :名無しさん:03/01/29 13:53
>>203
当然です。

205 :名無しさん:03/01/29 14:27
よく、業者がやってる円送金とかあるでしょ?
ふと思ったんだけど日本の個人名口座に振り込ませているよね。
現地で金融のライセンスを持っていたとしてもそれらの業者は日本では
ライセンスが無い筈だし。
違法な地下銀行かな?と思うけど詳しい人は教えて。

206 :名無しさん:03/01/29 15:31
>>204
ありがとう。だまされるところだった。

207 :名無しさん:03/01/29 15:54
S○ATRAVELは糞。社員は同じ間違いを何度も犯すDQN。

208 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

209 :ぽよよん:03/01/29 23:23
確かに、金儲け主義の会社が多いので注意!少し英会話を日本で勉強すれば、海外に行ってから学校を決めてもいいし。留学したいのだったら、エージェントを通すなんてナンセンス。学校自分で探すとか、いろいろ情報を得れるくらいに勉強してから行った方がいいんじゃない?

210 :名無しさん:03/01/30 00:22
>>203
↓ここに見積請求して、返事が返ってたよ。
http://www.willbecorp.com/
たしかに安いけどサポートはわからん。
XX様
こんにちはXX様、留学会社ウィル・ビーのXXです。
この度はメールでのお問い合わせ誠にありがとうございました。
お伺いしました、バイロンベイ一般英語半日コース(週15時間)
2週間分の見積を送付しました、ご確認ください。
--------------------------------------------------------------------------------
授業料週15時間、2週間:3万8400円
入学金:1万3200円
ホームステイ2週間:2万9600円
滞在登録費:1万3200円
飛行場からの送迎:(ご希望される場合はご連絡ください)
手数料:9800円
海外送金費:5000円
AIU海外傷害保険2週間:5760円
合計:11万7960円
--------------------------------------------------------------------------------
何かご質問等がございましたらお気軽にご連絡ください。
今後ともよろしくお願いします。

担当:xx
潟Eィル・ビー
〒530-0028
大阪市天王寺区小橋町x-xx 1階
TEL:06-6767-xxxx
FAX:06-6767-xxxx
http://www.willbecorp.com/

211 :ぴゅ:03/01/30 02:46
EFってどうなのさ?大学生生協によくあるよね?

212 :名無しさん:03/01/30 15:50
オセ○○○交流センターで頼むつもりであるが、どう?
今度2回目のカウンセリングなんだが。

213 :ワーホリ:03/01/30 22:07
CLAに決定しようと思ってるんだけど
この業者はどうかな?


214 :名無しさん:03/01/31 01:16
>>211

EFは高いと思う。


215 :ぴゅ:03/01/31 02:18
高い!でも質とかってどうなのかなー

216 :名無しさん:03/01/31 02:34
留学・ワーホリごときに業者に頼る時点で、君たちに未来はないよ。

217 :名無しさん:03/02/03 11:36

>>216
頼らずに成功しましたか?

218 :名無しさん:03/02/04 00:48
知人がワーホリでオーストラリアに1年行きました。帰ってきたときは彼女の英語は
完全にオーストラリア人と同じでした。話を聞いたら、毎日飲みに行って鍛えたそうです。

219 :名無しさん:03/02/04 00:53
>>218
あなたはオージーの英語と他の英語の違い分かるの?
でも知人はがんばったんだろうね。


220 :名無しさん:03/02/04 23:11
努力はいいことだ。根気もいいことだ。
俺もみならお。

221 :名無しさん :03/02/05 00:47
>>215
二回語学研修に行きましたが
1回目:夜になると寮から外出禁止で、ピストルの音がパンパン聞こえるところ
日本人は高校中退とか、元暴走族とか
2回目:夜になると芝生のきれいな寮の庭でおしゃべり。近くの町にも
気軽に遊びに行けるところ。
日本人は大学生が多く、外国人もまともな人が多かった。日本人は5%位だった
2回目はEFに手配してもらったので、EFはいいという印象を持っています。
ちなみに勉強になるかどうかは?ですね。外国人はヨーロッパ系がほとんどでしたが
みんな休暇と思って来てる人たちばかり。日本人はクラス分けで上級クラスに
入ってしまいますけどね。午後は自主休講で町へ繰り出すなんてしょっちゅうでした。
むしろ一回目の方が企業からの留学前の研修、なんて人が混じってましたが。
要するに楽しく遊びたいならEFお勧めです。

222 :ぴゅ:03/02/05 21:11
>>221
ありがとうございます!なるほど、実は四月からロンドン校に行く予定です。
参考になりました。

223 :名無しさん:03/02/07 11:31
全てまかせて9800円は確かに安いな。
でもなんか怪しいな。

224 :名無しさん:03/02/14 12:01
age

225 :名無しさん:03/02/14 18:12
サンプラザ中野にあるワーホリ協会ってどうですか?

226 :名無しさん:03/02/15 22:44
糞だワ

227 :名無しさん:03/02/18 22:02
ttp://www.aiejapan.com/main.htm
どうだろう?漏れの友達が悩んでる

228 :名無しさん:03/02/21 10:08
ワーホリビザの申請条件の
オーストラリアでの雇用の見通しがあること。
って何?雇用の見通しなんてなくって3ヶ月以上休暇をとりたいから
いきたいんですけど。


229 :名無しさん:03/02/21 16:57
折れ英語できない。でも抵抗は感じない。
こんな折れが気軽にオーストラリアにワーホリで遊びに行こう
って考えてる。もちろん語学学校に通うつもりだ。
今英語できないし現地に知り合いもいないから業者に頼るつもり。

痛い目にあったり後悔したりすると思いますか?

230 :名無しさん:03/02/22 17:00
>>227
聞いたことないな。ま、自分で手続きするにせよ
業者に委託するにせよ噂や変な情報に惑わされないように
すればいいんでねーの?


231 :名無しさん:03/02/23 03:57
>>227
お金は高いか安いか分からんが、
業者だって仕事でやってるのだから
もし高かったら、しょうがない。安いなら儲かったと思えばよい。
現地について周りに聞けば良いし。それなりの英語力がついたら
授業料と思えば良いし、いい思い出になる。初めから業者に
頼るつもりなら、信じるしかないのじゃないのか?
他があるなら、資料請求して比べるとか。

232 :sage:03/02/24 01:02
>>227
>>231に禿しく胴衣。MBA留学なら妥当な値段じゃないか?
と、こんなこと言うと業者と思われそうなのでsage。
あなたがどこに留学したいのか知らんし、既出だが「業者にできる
ことは自分でできる」これだね。

233 :232:03/02/24 01:03
sage忘れた逝ってきます

234 :名無しさん:03/02/24 18:52
オーストラリアのワーホリビザって 郵送でのみ受け付けてる
って書いてるサイトをけっこう見るのですが
http://www.dimia.australia.or.jp/evisa.html
でネットから申請できるんですよね?

235 :名無しさん:03/03/02 13:43
ようは業者なんぞ通さんで自分で直接申し込むのが良いということだ

236 :名無しさん:03/03/02 23:28
先日、ラストリゾートから電話かかってきた。
1回目は去年の12月。
「出発もみなさんそろっての出発ですし、最初の一週間はオリエンテーション
という形をとって、そこで学校を実際見て決められるので安心ですよ。」
これってどうなんだろ、って思った。1週間も集団行動無駄じゃん。
しかも、自分が最初に行きたい都市には現地オフィスが無いから、
「最初はオフィスのある都市に入って欲しい。」という話だし。
正直、使えねーって思って止めた。
2回目の電話つい最近。
「その後いかがですか〜?」               
「あ、結局自力で行くことにしましたから。ビザも問題無く自分で取れましたし。」
「あ・・・。そうなんですか。頑張ってくださいね。」
1回目の電話2時間もだらだらと粘って喋ってたのに。
2回目はものの5分と話してない。(w

で・・・。当の本人別の業者使ってるし。(意味なし)

237 :名無しさん:03/03/03 14:20
http://www.lastresort.co.jp/contact/charge.html
の(ホームステイ/平日2食・土日3食)
で1年間¥228000って安いけど・・
意味違うか?

238 :名無しさん:03/03/03 19:45
あ ↑ ね。

(ホームステイ/平日2食・土日3食)って
基本プログラムの最初の一週間だけってこと。
一年間のホームステイ代じゃ無いよ。
で、二週間目からホームステイ場所移って、また別に一ヶ月なら
一ヶ月分のホームステイ代払うんですねぇ。

239 :237:03/03/04 14:55
>238
レスありがとう。
紛らわしい広告ですね。

240 :名無しさん:03/03/05 17:50
ラストリゾートを訴えてお金を取り戻すことはできないかな?
紛らわしい広告や強引な勧誘は酷い。。。

241 :名無しさん:03/03/06 23:37
ワーホリで半年ほどニュージーランドへ行こうと
思っています。
業者を頼らず、自分でやってみようと思ってはいるのですが
現地でフラットを借りるときとかに保証人がいないとダメと、
どこかのサイトで見ました。
そういうときって、現地オフィスがある所のお世話になったほうが
いいのかな?と思うときもあります。

最初は1ヶ月くらい知り合い作りも兼ねて
語学学校に行こうとは思っているんですけど・・・。
学校が保証人になってくれるんですかね?
なってくれても在校期間だけなのかな?





242 :名無しさん:03/03/11 22:52
>>241のようにウジウジした香具師は海外では通用しない。

243 :名無しさん:03/03/12 22:10
>>242
いやあ、うじうじってーか、始めて海外に行くような人は
心配なんじゃない?
241がどのくらい英語できるかにもよるけど。
オレの友達、なーんも英語勉強せんで代理店に全部任せてワーホリいって
トロントでひきこもりやってるよ(w
なので241がんばってみるべし。
日本人がまったくいないところにいくわけじゃあないんだからさ。


244 :山崎渉:03/03/13 11:44
(^^)

245 :242:03/03/13 21:29
>>243
あんた(・∀・)イイ!!奴だな。

246 :241:03/03/14 21:46
>>242、243
レスありがとうございます。
たしかにうじうじしてました。
がんばってみます。
英語力ですけどTOEIC700はあるのですが
話せないんですよね・・・
ちなみに海外旅行はありますが、長期滞在はありません。

とにかくがんばってみます!

247 :名無しさん:03/03/14 22:12
噂で聞いたけどホームステイってほんと 当りハズレがあるみたい
向かいいれる側はビジネスとしてとらえてるって。
運かなぁ。。そういう情報だしてくれるワーホリ業者がいいね

248 :名無しさん:03/03/21 07:15
>247
そういう業者を知ってる人は挙げていくことにしないか?

249 :名無しさん:03/03/23 15:10
ユーロアメリカン教育協議会ってどう?
あまりメジャーではないようだけど利用したことのある方いますか?

250 :名無しさん:03/04/02 00:20
http://www.gsin.co.jp/

ここで紹介されたホストファミリーは最悪だった。
ホストメイトは日本人の男2人。しかも最強のDQN。
シングルマザーなのでホストファザーはいなかった。
しかもマザーは働いているため私たちは放ったらかし。
学校までは毎朝車で1時間弱。
「ホームステイ受け入れるのもビジネスだから仕方なくやっている」
とはっきり言われますた。
なによりDQNの男がうざかったので、わたしは2週間で家出しました。
学校通いながら自分でルームメイトを探しました。
他の業者経由の留学生はみんな恵まれた条件(学校から近い、
ホストメイトは日本人以外などなど)だったので、この斡旋業者に
問題あるんではないかと。




251 :名無しさん:03/04/02 23:43

http://www.willbecorp.com/
↑ここ手数料9800円辞めるみたいだね。

252 :名無しさん:03/04/03 13:20
この時期に留学する人いるの?

253 :名無しさん:03/04/14 21:44
>252
そりゃいるだろ。
何が問題なんだ?

254 :山崎渉:03/04/17 10:09
(^^)

255 :名無しさん:03/04/19 11:53
業者なんか使わない。これ最強。

256 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

257 :山崎渉:03/04/20 04:54
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

258 :名無しさん:03/04/26 10:34
>255
そういうこと。業者使わないでいい。

259 :名無しさん:03/04/30 10:38
資料を請求したら現地語学学校の資料はもちろん、業社が独自で作った現地の「町の感じ」一覧表とか
生活費の目安とか一般的に出回ってる旅行用資料とはまた違った視点で書かれていて面白かった。

結局資料だけもらって話し聞くだけ聞いて後は自力で全部準備しました。
業者はそういう使い方がよろしいかと。

260 :名無しさん:03/04/30 12:27
業者を使って情報集め後は自分で準備。これもっと最強。

261 :名無しさん:03/05/01 10:50

http://www.willbecorp.com/

手数料が28,600円になってる。
9800円は終わったらしい。

262 :名無しさん:03/05/02 17:14
業者イラネ


263 :名無しさん:03/05/05 11:13
観光旅行と一緒でしょ。
代理店はパンフと情報収集のみ。
手配は全て個人で。

264 :名無しさん:03/05/10 09:33
>263
業者イラネ

265 :名無しさん:03/05/11 13:38
ウイッシュインターナショナルってとこのプランで行こうかと考えてるんですが、この会社使ったことある人いますか?
どうなのか教えてください。申し込んでから悪徳だとわかったらいやだから。

266 :名無しさん:03/05/16 20:08
>>265
まず話だけ聞きにいって、パンフだけ貰って、
あとは自分で直接申し込みましょう。
そうすれば悪徳であっても問題ありません。

267 :名無しさん:03/05/21 06:03
外国の銀行口座に日本から送金したいときどうすればいいでしょうか。
もうあした、あさってにも必要なので、いまからcitibankの口座を
取るわけにもいかないでしょうし、、

268 :山崎渉:03/05/22 00:35
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

269 :名無しさん:03/05/22 08:04
>267
外国為替取り扱いのとこなら銀行でも郵便局でも送れる。
送金手数料はもちろんかかる。

270 : :03/05/22 08:09

http://www.willbecorp.com/

手数料が28,600円になってる。
9800円は終わったらしい。


271 :名無しさん:03/05/22 09:52
パスポートもビザも取って、飛行機のチケット予約も終了。
あとは学校(行きたい所は決定済み)の手続きだけなのですが、

学校の手続きのみ引き受けてくれるのか?
学校の手続きだけじゃ終わらないのか?
業者を挟んだ方が良いか、自分でやった方が良いか?

いろいろ疑問はありつつも、疑問解消のため、比較のため
GPIという所に行ってこようかと思います。

272 :名無しさん:03/05/22 09:54
>271
業者は情報を得るためだけに使って、自分でやった方がいいぞ。
それにしても、新手の広告かそれともワーホリか何かか?
留学ビザなら学校が決まってないのにビザが出るはずないからな。

273 :名無しさん:03/05/22 10:06
業者じゃないです、すいません。
ビザはワーホリなので取得済みです。

業者は出来るだけ使わないつもりでいますが、どんな風にして
話を進めてくるのか、使うとどんな風にして手続きされるのか
気になったので「見学」程度のつもりで見に行こうかと思います。

274 :名無しさん:03/05/22 10:08
消えていました・・・271=273です。

275 :名無しさん:03/05/26 01:00
NZのワーホリ軍団に質問(・∀・)

ビザ申請時にパスポの有効期限が21ヶ月以上ないとダメで
おまけに入国時に1年3ヶ月必要って話でつよね。

でもアタシのパスポート今の段階で残り1年4ヶ月しかない!

んじゃ、パスポを更新しようw なーんて安易に考えてたのに・・ハァ?一年未満は更新できない?!

んで特別な扱いになるけど、往復航空チケットを提出したら 更新できる?!ハァ?
そんなのビザがいつ届くかも分からないのに・・・航空チケットなんて買ってらんないし。
そのことで大使館に電話しようとしたら・・午前中しかしてないだと・・・!

なんだか最初から波乱続きです。
だれかこのことでお答えできるかた今したら、お願いシマス。

とりあえずは今日の朝、大使館に電話する予定なのですが・・・・


276 :名無しさん:03/05/26 01:03
今、激しくスレ違いに気づいた・・

(・∀・)これって業者のあれこれか・・・失礼しますた、ハイ。



277 :名無しさん:03/05/26 01:24
>>275はすでにワーホリスレに移動して質問し直しています。


278 :276:03/05/27 13:40
(・∀・)ノ質問しなおしたうえに解決してしまったようでつ。

279 :名無しさん:03/05/27 13:55
なんでこんなに安いの???

http://ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

280 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

281 :山崎渉:03/05/28 15:22
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

282 :名無しさん:03/05/30 01:20
>278
よかったね。

283 :名無しさん:03/05/30 14:55
<265さん、私は去年の夏にWISH利用で超短期1週間逝きました。
冬はラ・ス・ト!!WISHのほうがいい加減でしたよ。
料金も高かったし、振込みのあと、明細もナシ!
超短期の場合は斡旋会社使わないとムリそうだったので2社利用したけど、
どこも同じDEATH。

284 :名無しさん:03/06/01 01:36
自分の英語力と手間を考えて、USK留学センターでの留学を考えているの
ですが、どなたか利用された方いますか?
仙台にある会社なので実際に訪ねる訳にもいかず、情報が乏しいです。



285 :名無しさん:03/06/04 07:11
■ ニュージーランド留学情報センターはすべて無料

ニュージーランド留学情報センターは留学する方の留学手続きをすべて
無料で行っている現地で一番信用できる留学エージェントです。
メールは平日でしたら24時間以内に返信します。

http://www.ryugaku-joho-centre.co.nz/


286 :名無しさん:03/06/06 15:30
「三つ葉(ローマ字) associates」ってどうなんでしょうか?

申し込みを代理でやってくれるという海外の会社らしいのですが
なんとなくホームページが怪しい雰囲気過ぎて、使おうかどうか
迷っています。
どなたか使用された方はいらっしゃいますか?

287 :名無しさん:03/06/06 17:50
>286
留学?
ワーホリ?

288 :名無しさん:03/06/06 22:44
ラストに申し込んでから2ちゃんみて凹んだ。ここって、勧誘がひどいほかにどんな
悪いところがあるの?行ってからトラブルの嫌なんで、何か、具体的に教えてください。


289 :286:03/06/07 03:01
留学です。学校は決めたんですが申込む時間がないので…

290 :名無しさん:03/06/07 09:46
自分でしたほうがいいよ。業者高いし問題多いし面倒。
留学ならネットでも手紙でもいいから早いしね。
でもどこの国?

291 :名無しさん:03/06/08 02:24
>290 アドバイスありがとうございます。

留学は今月末にカナダに行こうと予定しています。
行きたい学校の情報が乏しいのと、月末まで時間が取れそうにない事。
その仲介会社(286)のホームページいわく
「我が社が行うのは申込みメールの翻訳のみ、後はご自分で。」
みたいなカンジだったので使おうかと思っていたのですが・・・

292 :291:03/06/08 21:18
仲介業者にとりあえず問い合わせのメールだけ送ってみましたが
返事が遅そうなので自分で学校に申込みのメールを送りました。

でも、もしそのメールが学校に届いていなかったら・・・と思うと。
こういうのって学校によりけりだと思いますが、どのくらいで
返事が届くものなのでしょう?

293 :名無しさん:03/06/08 21:25
翻訳なんて2chで聞いた自分でしたら?辞書使っても1時間もかからないでしょ?
まずは目的の学校にメールで入学要綱について聞いてみたら?


294 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

295 :291:03/06/08 23:35
>293
上にも書きましたが・・・(書きこみ多くてスイマセン)
目的の学校には英文で「入学希望なので空きはありますか?」
という内容のメールを自分で出しておきました。

言葉足らずでしたらゴメンナサイ。

296 :名無しさん:03/06/17 23:32
そうそう。怪しい仲介業者に頼むよりも、
自分で下手くそな英文ででも直接申し込んだ方がいい。

297 :名無しさん:03/06/20 02:38
忙しくて時間がないのと不安感から業者に頼みました。


298 :名無しさん:03/06/20 03:00
業者に依頼するのにかける時間があれば、自分で申込みなんて簡単だよ。
業者はそうした不安な心につけ込んで高額な手数料をとってるのだから。

299 :名無しさん:03/06/20 09:37
「安心感と時間がお金で買える」と思うなら業者に頼んでもいいんでは?
業者を通した方が割り引きされる学校もあったりするし。

私は自分でやった派だけど、英語がヘタだったから凄く手間取った覚えが。
時間もかかったし、何より「アレで通じたのかな?」とよく不安になった。

300 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

301 :名無しさん:03/07/01 13:15
>299
それがファイナルアンサーだろうね。
安心感と時間だけだよ。
そこに漬け込んで何万もの金を取るのが代理業者。
業者を通した方が安いところも最近はあるから、そういうところを狙うなら
十分に価値はあるだろうが、時間がないならともかく、安心料なんてやつは
現地に行けば現地語で全て通さねばならない以上、甘えでもあることを
心得ておく必要がある。アプリケーションの時点から訓練だよ

302 :名無しさん:03/07/09 23:41
同意

303 :名無しさん:03/07/10 13:59
今年の11月からメルボルンに語学留学しようかと思っているけど、まだ何も準備できていない。NOVAにお願いしようかと思っているけど、まずいかな?英語の実力はよくわからないが、TOEICで820です。前レスも見ているけど、時間的に間に合うのかどうかが一番不安です。

304 :名無しさん:03/07/10 14:01
時間がない。でも、2chをやる時間はある、と。

305 :名無しさん:03/07/10 14:03
>303
まずはNovaでもどこでもいいから、相談に行って話を聞いてみる、
それからパンフレットなどを貰ってくるといいよ。
そうすれば、大よその様子や必要経費なんかが見えてくるだろうから。
その上で、インターネットを活用して情報を集めればいいのでは?
Novaで紹介する学校をネットで探して、直接申し込んだら幾らかかるか
調べてみるところから手始めに。

306 :名無しさん:03/07/10 14:20
>305
アドバイス有難うございます。HAWTHORNを紹介されました。今回を逃せばもうチャンスはないのでなんとかやってみます。

307 :山崎 渉:03/07/12 16:29

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

308 :名無しさん:03/07/14 11:57
20代半ばの女性で今回逃したらチャンスがないってこと言って語学留学する人多い気がする。
何のチャンスなのかさっぱり分からん。
外国人男性を掴むチャンスなのか?

309 :名無しさん:03/07/14 12:42
>308
キャリアがないまま外国に行って、
語学力を武器に就職できるのは20代後半がぎりぎりだからかな?

310 :山崎 渉:03/07/15 12:16

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

311 :名無しさん:03/07/15 19:38
>288
ラストリゾート最悪だよ。
3年前にここを使ってNZへ行ったんだけど、
料金高いくせにサポート最悪だった。
申込金返してもらえなくてもいいからキャンセルすればよかったよ。

312 :K:03/07/16 13:37
業者を通して情報収集した後、実際に出発に向けてどんな準備をしたらいいのでょうか?
大学卒業後、来年4月にオーストラリアに行こうかと考えています。



313 :名無しさん:03/07/16 18:45
>312
英語の勉強と現地の情報収集しておいたらいいんじゃない?
具体的に行く場所が決まってるなら、その地域の情報をできるだけ
知っておいた方がいいし、学校通うなら既に通ってる人探すのもいいよ。

314 :名無しさん:03/07/18 01:32
>>283
漏れはWISH使って半年オーストラリアに行ったが、
明細あったぞ。

315 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

316 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

317 :名無しさん:03/07/18 16:20
ゲ●トウ●イに関する情報です。
この会社は以前、リンガフォンという英会話学校の販売をしていて、強引な販売活動で東京都から業務改善命令を出されたと思います。
ゲ●トウ●イ リンガフォンでyahooを検索すると多少出てきます。

実際私もはるか昔、池袋近辺でリンガフォンのセールスにつかまり、巧みなセールストークで60万くらい払わされそうになりました。
断っても断っても、言葉巧みに丸め込まれてしまい、最初にサインしてしまった書類を返してもらえず、最後は消費者センターに相談して、クーリングオフを内容証明つきで送りました。
嫌な思い出です。

カウンセリングの資格と言うのも、国家資格でもなんでもなく、民間の認定ですし、私は信用できないと思います。
(これは私の経験からの一意見ですので、納得の上この会社を使われた方はそれでよいと思います)


318 :318:03/07/19 04:55
ラストリゾート 〜海外留学・研修を総合的に支援 こんなのハケーン

 ラストリゾートは海外の語学学校や大学への留学を支援するサービスを手掛けている。教育機関の
紹介やビザ取得など主に出発前の準備を手伝う留学支援会社が多いが、現地での生活の手助けや帰国
後の就職支援に至るまで留学希望者を総合支援するのが特徴だ。
 顧客は20歳代の女性が中心。「単調な社会人生活に不満を持ち、人生を転換させるきっかけとして
留学を選択する人が多い」(高橋透社長)という。
 語学だけでなく通訳やフラワーアレンジメント、CG(コンピューターグラフィックス)制作など
専門技能も学べるコースや海外企業で実務経験を積む「海外インターンシップ」コースなどを用意。
「留学で語学と技能を身につけて転職時に役立てたい」と考える人の支持を集めている。
 1998年の設立以来、個人を主な顧客にしてきたが、昨年から海外での社員の英語研修を受託する
法人向け事業を始めた。「法人需要の開拓を強化して、安定的な収益基盤につなげる」(高橋社長)
方針だ。
 経済的に余裕がある中高年への顧客層の拡大も狙う。定年後に海外永住を希望する50歳―60歳代
が増えていることに着目し、6月には中高年層の海外移住を支援するサービスに乗り出した。
 2004年3月期の売上高は前期比52%増の22億円、経常利益は3.3倍の2億5000万円を見込む。
1―2年以内にジャスダックに株式公開する計画。信用力を高め、事業の拡大に弾みをつける。

《会社概要》 本  社 東京都新宿区 社  長 高橋透氏 設  立 1998年3月
資本金 1億9000万円 売上高 14億4500万円(2003年3月期) 経常利益 7700万円(同上)
事業内容 留学支援

[日経金融新聞 2003年07月17日]
http://www.nikkei.co.jp/tento/yobigun/20030718n767i000_18.html


319 :名無しさん:03/07/19 11:08
業者使おうと思って色んな会社まわってみてんだけど
ゲー●ウェイ行ったらカウンセラーの男が
「●ストリゾートは・・・」と他社名あげて悪口言いまくって引いた。

他社批判するようなところは使わないだろうなー。

320 :名無しさん:03/07/19 12:45
ラストもゲートもどっちもどっちだと思う。

321 :名無しさん:03/07/19 12:47
初めまして。
私は今業者とカウンセラーに不信感を抱いています。
なぜなら私は今回○ート○ェイと言う会社に依頼しました。
WHなんですが、学校1ヶ月、ホームステイ28泊、
事前英会話グループ10回プライベート10回、
現地でのプライベートレッスン10時間と一年のサポート(
タウンガイド、銀行口座開設、ポスタルサービスなど)で65万でした。
しかし、サインしたとたん今まであった連絡は激減!
現地の最新情報を逐一お知らせとうたって置きながら全くなし!
なおかつ出発日は間違える、勧誘した時の話とまるで違う事が最近判明。
友人は現地のレッスン時間は現地で教えると言われ
予定も立てられないと言った最悪の状況です。
本当にこの会社で大丈夫なのか?出発まで不安の毎日です。
どうかこれから業者に依頼する方が
後悔のないようにアドバイスを続けてください。

322 :名無しさん:03/07/19 12:53


★GSI留学センター(http://gsin.co.jp)というところは現地通貨で支払いができるとのこと。応対はメイルでの対応のせいか質問の応答には2~5日かかります。
各国の学校情報が見れます。手続き代行料は無料。

★BANK OF SCHOOLS JAPAN(http://www.bosjapan.com)
ここも各国の学校情報が見れ、現地通貨での支払い。授業料の「割引」が最大30%あるのでかなり気になってます。どーせろくでもない学校を安くしているのかと思ったのですが、全ての学校が割引対象となっていてとても良心的なカウンセラーでした。

★ラストリゾート(http://www.lastresort.co.jp)
スタッフはとても親切でいろいろ教えてくれます。代行料はたしか6万だったかな。でもICSと比べれば安いです。でも主にワーホリの方を対象としてサポートされているそうです。


323 :アメリカでNPOインターン体験しませんか:03/07/19 13:28
2003年秋「NPOキャリア準備プログラム」参加者募集中です。
これはアメリカのNPOへの就職準備のための連続講座と
NPOの現場を体験するためのインターンシップを組み合わせた
プログラムです。サンフランシスコ周辺地域にあるNPOで2ヶ月の
インターンシップをアレンジ。週1回行われるミーティングと講座で、
専門分野の英語、ビジネスマナー、就職活動に必要なスキルを身につけ、
ネットワークを作るチャンスです。詳細は、http://www.jprn.org 
をご覧下さい。お問い合わせやご質問は、担当の伊東まで(fumie@jprn.org)ご連絡下さい。

<実施概要>
▼実施場所:米国SF・ベイエリア
▼実施期間:2003年9月25日〜11月21日
▼定員:15名
▼参加対象:NPOやボランティア活動に関心がある方。将来NPOでの就職を希望する方。
▼資格: 仕事に対する意欲や熱意、能力があること。TOEFL 550点(CBT213点)、TOEIC 800点、英語検定1級または派遣先のNPOでインターンとして仕事をするために英語でコミュニケーションをとれること。
▼参加費:1500ドル(注)参加登録時から受入決定後の渡米までの指導、現地研修費のみ。
選考料:2000円(注)選考料は、事務手数料で払い戻しはいたしません。
▼参加手続:JPRNホームページを参照下さい。
▼参加申込締切:8月1日


324 :名無しさん:03/07/21 16:34
age

325 :名無しさん:03/07/21 16:52
ワーホリなんて、ただの社会経験の浅い子からお金を巻き上げるための商売って
ことにどうして気が付かないんだろうねぇ。これだけ騙されてる人が多いのに。

しかもワーホリで戻ってきた人って、みんなことごとくダメ人間になって帰って
きてるのに。
試しに「ワーホリ行った人の後の進路」を業者にきいてみたら?

326 :名無しさん:03/07/21 17:25
とうとう糞業者の宣伝スレに成り下がったか(w

327 :名無しさん:03/07/25 21:59
タケシタドーリのフランス専門のワーホリの旅行会社最悪。



328 :名無しさん:03/07/27 16:51
NZにワーホリ行こうとしてますが、
サザンクロスてとこ利用しようと思ってます。
誰か利用された方いらっしゃいますか?

329 :海外在住者:03/07/27 21:08
ワーホリ行くのに自分で情報収集や準備も出来ない人が
行っても時間を無駄にするだけ。
地に足つけて鏡をよく見てねー。

330 :330:03/07/29 03:00
幻冬舎、留学斡旋会社に出資 日経7/28から

 文芸書出版の幻冬舎は留学斡旋(あっせん)のウィッシュインターナショナル(東京・港、鈴木実社長)
に資本参加する。ウィッシュは英語教室の展開を計画しており、同社への出資で英語関連ビジネスを
拡大する。ウィッシュが9月に実施する第三者割当増資(2000株)のうち1200株を引き受ける。
出資額は約1億3000万円、出資比率は約45%になる見通し。鈴木社長は留任し、幻冬舎は非常勤
取締役など5人を派遣する。
 ウィッシュは東京など5カ所で順次、英語教室「ウィッシュアカデミー」を新設する。
まず留学予定者を対象とし、来期は一般にも広げる計画。幻冬舎は英語書籍を出版しており、
教室向けに教材を開発して提供する。
http://www.nikkei.co.jp/news/tento/20030728AT2E2501226072003.html

331 :名無しさん:03/07/29 14:56
ゲー○○ィも、そんな会社なんですか!?やっぱりですか。
契約するまで営業電話がガンガンかかってくる会社と全然そうでない会社・・・。確かに、ワーホリなど行く際、現地のオフィスが直営なのかどうか?そしてそこの立地やしっかりしてるかなど、ちゃんと調べた方がいいのかも知れませんね。
最近はどの留学センターもうたい文句は同じです。
1年間の現地サポートだとか、英会話レッスンだとか。
でも、実際現地に行くと最初だけで、慣れてきたらあんまり現地オフィス
通う事少ないと思いますよ。現地に行けば、学校や職場での友達から色んな
情報も貰えます。昔、某留学センターで短期留学をしました。
申込金は高かったです。でも、営業電話そんなにかかってきてなかったと思います。
最近のここの営業の仕方は分かりません。
営業電話かかってくる所は、全部とは言い切れませんが、
契約とったらほったらかしです。彼らは成績が重要で、
1日で何人契約しなければいけないという絶対目標があるのです。
夜中なのに、かかってきた経験はありませんか!?
かかってくるのには、メールで資料請求した人や留学本の葉書を送った人が
中心です。ただ、最近は留学カウンセラーになってみたい!という人が
非常に多い様に思えます。
今年の新卒でも、結構説明会や面接に来ていた様に思えます。
が、なるのはとても難しい確立です。

332 :名無しさん:03/07/29 14:57
エージェントやカウンセラーの現状についてですが、
夜中なのに、かかってきた経験はありませんか!?
かかってくるのには、メールで資料請求した人や留学本の葉書を送った人が
中心です。ただ、最近は留学カウンセラーになってみたい!という人が
非常に多い様に思えます。
今年の新卒でも、結構説明会や面接に来ていた様に思えます。
が、なるのはとても難しい確立です。

333 :続きです:03/07/29 15:08
確かに、試験とか何も特にいりません
別に海外に留学した経験、行った事のない人でも慣れます。
ただ、留学してた人は現地の事多少なりとも伝えれるからいいですよね。
ですが、留学経験が必ずしも必要でないという事は、何が必要かというと営業力です。
皆さんは、よく勘違いをしています。
留学カウンセラーというのは、自分の経験を話して、
海外に行く事がどんなに素晴らしい事か楽しい事か・・・と伝えると。
確かに、話をしてるとそんな話も出てきますが、営業を苦手とする人はかなり
しんどいと思います。現に、1年も長続きしない某留学センターは、
担当カウンセラーがコロコロ変わったりもします。
もちろん親身になってくれるいい所もあるでしょう。
一概に、私も全部がそういう会社ばかりと思っていません。
そう信じたいです。この掲示板で紹介されていた大手
4つの留学センターのうち1つはそういう会社で、
1日1件も契約者取れなかったりしたら、目茶苦茶怒鳴られます。
彼らは、終電に帰れる事は少ないのです。
だから留学カウンセラーというのは、
カッコイイけど案外とても大変です。もちろん営業なので、
残業代なんてでませんし、お昼ご飯も外に食べに行く人は少ないです。
電話かメールに集中。1日中デスクに座りっぱなしだし、
カウンセリングに呼べなかったら、「何で呼べないの!?」
と怒られます。又、カウンセリングにお客様がお越しになって、
話を聞いて、帰るまでにその日に契約取れないと、
「なんで帰すの!?何で、契約とれなかったの?」と目茶苦茶怒られます。

334 :sayo:03/07/29 20:10
イギリスに語学留学したいのですが、まだ1円もお金を用意していません。
ちなみに大学3年。
片親なので頼れないし、経験も一切ありません。
3ヶ月ほどが理想です。
英検は2級取得ですが、周知の通り2級だからと言って流暢にしゃべれるわけで
もないです。
できれば在学中に行きたいです。
資金集めはやはりバイトでこつこつでしょうが、ローンなんてあるんでしょうか?
アドバイス宜しくお願いします。


335 :_:03/07/29 20:14
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

336 :名無しさん:03/07/31 00:33

留学したくても時間、お金がない・・
なんて思ってぐぐってみたら、こんなサイトハケーン!!
米軍基地のホストファミリーに交渉してくれるらしい。
でもメールで問いあわせしたら、not foundかなにかで
戻ってきてしもうた。
何でだろ〜・・・



http://www5b.biglobe.ne.jp/~mes-mom/mommies_001.htm


337 :名無しさん:03/07/31 00:40
>>334
正規の大学留学なら利率の安いローンはあるのだけど、
短期語学留学には民間のローンしかないと思う。
銀行で借りられるか相談してみたらどうでしょう。
あとは大学の交換留学のようなものがないかどうか調べてみたり、
留学団体のことを調べてみたりした方がいいと思うぞ。

338 :名無しさん:03/08/07 16:31
ゲートウェイは最悪ですよ

339 :名無しさん:03/08/10 03:39
留学センターで働きたいんだけど、どうかな?


340 :名無しさん:03/08/10 04:19
やめたほうがいいよ

341 :名無しさん:03/08/10 23:23
>>340 なぜでしょう?嫌なところもあれば、いいところもありそうだけど...

342 :名無しさん:03/08/11 07:51
ここのサイト、美少女のパイパンおま○こ画像がいっぱい!
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/best_omanko/sweet/

(*´Д`)ノ<美人おねーさんのオッパイもいっぱい!


343 :名無しさん:03/08/11 09:19
大手のエージェントはほとんどNG

344 :_:03/08/11 09:23
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

345 :名無しさん:03/08/11 09:26
イーストウィンド及びラストリゾート関連の不正に関する情報を収集しております。
両社に関して今まで被害に遭われた方は下記までご連絡ください。
警察庁生活環境課生活経済対策室 電話03−3581−0141(内線3371)
FAX03−3581−9335 又不正な預金関係などでトラブルがあった時は出資法違反になりますので被害に遭われた方は金融庁監督局銀行第二課金融会社室 
電話03−3506−6000に連絡して下さい。


346 :名無しさん:03/08/15 03:39
age

347 :山崎 渉:03/08/15 19:29
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

348 :age:03/08/18 19:03
>>345
 ニュージーランドであった被害を日本の法律で裁けるのか?
 銀行の免許を持たないものが、他人のお金を預かる時点で出資法違反じゃないの?
 これも日本に会社がないので、日本の法律で裁けるのか?
 恐るべしイースト、ラスト

349 :名無しさん:03/08/26 22:37
カナディアンインターナショナルカレッジ(CIC)への入学を考えていたのですが、
かかる費用がめちゃくちゃ高いんです。
 入学金   50万
 授業料年額 170万
 寮費    150万(最初の一年は全寮制)
 何とか費  3万
ノートパソコン所有の義務があり、持ってない場合は購入しなければならなく、
最初の一年だけで合計400万前後かかります。
寮費を抜きにしても高いと思うのですが、こんなものでしょうか…?

自分の希望は、来年の4月から入学(留学)可能なカレッジです。
そこでこのCICが自分に合うかと思っていたのですが、
費用が自分には高すぎました。
同条件(4月から留学可能)でCICよりも費用が安く済む
カレッジをご存知の方いましたら是非教えて下さい。
なかなか見付からないんです…。
また同じ志望の人、情報交換しませんか?

350 :LiveInfo:03/08/27 06:49
オークランドにある語学学校をご紹介してます。
宿の提供していますのでお気軽にメールでお問い合わせ下さい。
http://liv-info.web.infoseek.co.jp

351 :名無しさん:03/08/27 07:01
イーストウィンドは、
日本のTVドラマを録画して有料で貸し出していますが、
それは違反にはならないのでしょうか?
画質がカナリ悪いのにも関わらずレンタル料は高いし・・・著作権の問題上、
日本なら完全に違反ですよね。
どうして野放しにされているのでしょうか??


352 :名無しさん:03/08/27 07:59
↑あんた、放番協って知ってる?
まずはそれを調べろ。
それから、また質問して来い。
わかったな。

353 :名無しさん:03/08/27 08:01
著作権者が訴えなければ、誰も問題にしないだろ。

354 :名無しさん:03/08/28 07:22
ぼけ!おまえ、氏ね  お前の会社、つぶすぞ

355 :名無しさん:03/08/28 07:30
好きな時間で高収入
       ↓ 
http://click.dtiserv2.com/Click/910-100-11524
http://click.dtiserv2.com/Click/910-131-11524

356 :名無しさん:03/08/28 10:46
やれるもんなら、やってみろ
できもしねーくせに。ちんかす野郎


357 :名無しさん:03/08/28 12:30
初めまして。
私は今業者とカウンセラーに不信感を抱いています。
なぜなら私は今回○ート○ェイと言う会社に依頼しました。
WHなんですが、学校1ヶ月、ホームステイ28泊、
事前英会話グループ10回プライベート10回、
現地でのプライベートレッスン10時間と一年のサポート(
タウンガイド、銀行口座開設、ポスタルサービスなど)で65万でした。
しかし、サインしたとたん今まであった連絡は激減!
現地の最新情報を逐一お知らせとうたって置きながら全くなし!
なおかつ出発日は間違える、勧誘した時の話とまるで違う事が最近判明。
友人は現地のレッスン時間は現地で教えると言われ
予定も立てられないと言った最悪の状況です。
本当にこの会社で大丈夫なのか?出発まで不安の毎日です。
どうかこれから業者に依頼する方が
後悔のないようにアドバイスを続けてください。


358 :名無しさん:03/08/28 12:32
ゲー○○ィも、そんな会社なんですか!?やっぱりですか。
契約するまで営業電話がガンガンかかってくる会社と全然そうでない会社・・・。確かに、ワーホリなど行く際、現地のオフィスが直営なのかどうか?そしてそこの立地やしっかりしてるかなど、ちゃんと調べた方がいいのかも知れませんね。
最近はどの留学センターもうたい文句は同じです。
1年間の現地サポートだとか、英会話レッスンだとか。
でも、実際現地に行くと最初だけで、慣れてきたらあんまり現地オフィス
通う事少ないと思いますよ。現地に行けば、学校や職場での友達から色んな
情報も貰えます。昔、某留学センターで短期留学をしました。
申込金は高かったです。でも、営業電話そんなにかかってきてなかったと思います。
最近のここの営業の仕方は分かりません。
営業電話かかってくる所は、全部とは言い切れませんが、
契約とったらほったらかしです。彼らは成績が重要で、
1日で何人契約しなければいけないという絶対目標があるのです。
夜中なのに、かかってきた経験はありませんか!?
かかってくるのには、メールで資料請求した人や留学本の葉書を送った人が
中心です。ただ、最近は留学カウンセラーになってみたい!という人が
非常に多い様に思えます。
今年の新卒でも、結構説明会や面接に来ていた様に思えます。
が、なるのはとても難しい確立です。


359 :名無しさん:03/08/29 21:54
OKCオセアニア交流センターでワーホリ手続きしようと思うのですがここの評判はどうでしょうか?又業者の相場っていくら位なんでしょうか?

360 :名無しさん:03/08/30 04:10
昔、俺も某英会話学校つかってホームステイしようとしたら、
全然ステー先が決まらなくて、挙げ句の果てには
英会話の先生の家泊められそうになって
(しかも、いつでてかなくちゃいけないかわからない。)
親がかんかんになって、そんないい加減な仕事してるのかっていって
キャンセルかけたのを思い出した。
その後、自力で留学してみると手続き全然、金かからんので驚いたよ。
まぁ、英語が未だ喋れないとか、(日本にいたらなかなか喋る方は
上手くいかないしね。)初めての人や高校生とかの人で留学する人は
特にそういった、業者に頼った方がいざと言う時安心だとは思うけど。
俺のホームステイの用な例もあるから、一概にはどうこういえねぇんだよなぁ。
このスレが良い業者を見つける指針になれば良いんだけどね。
長文スマソ。

361 :名無しさん:03/08/31 22:12
じゃあ、どこの会社がいいんだろう?

362 :362:03/09/04 02:49
留学費4000万円預かり失跡、松山の仲介会社社長 日経9/4

 松山市の語学留学などを仲介する会社の社長(40)が、留学プログラムに申し込んだ参加希望者から集めた
渡航費や留学費用計約4000万円を預かったまま失跡していることが分かり、留学費用を支払った顧客8人が3日、
告訴も視野に「被害者の会」を設立した。被害相談を受けた愛媛県警も事実確認を始めた。
 被害を受けた可能性のある顧客は東京、神奈川、広島、山口、香川、愛媛、熊本、鹿児島の一都七県の約50人。
 この会社は「ボブさんワールド」。同社の資料などによると、1998年12月に設立。カナダやオーストラリア
などへの語学留学やワーキングホリデー制度を仲介していたが、今年8月までに集めた計約4000万円が海外事業者
などに未払いで、渡航ができない顧客もいる。
 同社事務所は既に閉鎖され、社員は「社長が経理を管理し、資産もなく返金できない」と話している。
 約110万円の返金を求める松山市の女性(25)は「2カ月のワーキングホリデーで学びたかったのに許せない」と話した。〔共同〕
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20030903AT3K0303M03092003.html

公式hp http://www.club-ddn.co.jp/ ぐぐるによると9/2で閉鎖

dqnなDDN

363 :名無しさん:03/09/04 03:04
>>361
私が使ったUTSってとこ良かったよ。同時期に同じ学校に同じ期間
(9ヶ月)留学してきた子と話してたら私のが30万くらい安かった。
ちなみにその友達の使った会社はWI○H。
私の使ったとこは現地オフィはなかったけど、別にそんなもん使わないし。

364 :名無しさん:03/09/05 08:58
ここでアドレス貼ってよく宣伝しているニュージーランド留学情報センターは
絶対に使わない方が良いですよ!
受け付けの女は態度出掛かったし13年間の実績とかホームページは嘘ばっかり。
おまけに今日ホームページを見てみたらNZ渡航者は保険加入義務が必要と書いてありましたが
あれも嘘。そんなに保険加入手続きでコミッションが欲しいんでしょうかね?
みなさんも気を付けてください。



365 :名無しさん:03/09/05 20:16
マックスリンクとWith留学サポートデスクについての情報お願いします
http://www.macslink.com

http://with-ryugaku.com   
 


366 :名無しさん:03/09/09 16:58
こないだワーホリ行ってる友達のばあちゃんか誰かが日本で亡くなって
緊急帰国したんだけど、サポート会社の副社長?が
成田から羽田までの乗り継ぎに車で送ってくれたんだって。
このスレでは評判よくない大手だから名前伏せるけど、チョト心温まった。

あんまり関係ないのでsage

367 :名無しさん:03/09/09 23:05
>>366
いい話なんだから、伏せなくても・・・

368 :名無しさん:03/09/10 10:49
ニュージー専門のK-MAXって所ってどうですか?

369 ::03/09/14 09:20
数年前,ラストリゾートで半年間ニュージーランドに行って来ました。
結論から言いますと,この会社はおすすめできません。ここに書ききれない様々な事がありました。
もし希望があれば可能な限り詳しくお伝えいたしますので,何でも聞いて下さい。
私の語る事が真実ならば,何ら中傷ではありませんよね?

370 :名無しさん:03/09/14 17:28
どこの支店ですか?詳しく聞きかせてください。

371 ::03/09/14 19:42
オークランド支店です。私の場合労働ファームステイというプログラムで
初めの一か月はホームステイで語学学校(Crown)でした。結論から申し上げると,
何事も無い平穏な時はいいのですが,トラブルがあった時には馬脚を現す傾向がありました。
向こう(LR)の手違いでホームステイ後の農場に行けなくて100ドル以上の損失を被った時,
人事のように何ら対策を取ってくれませんでした。普通ならここで泣き寝入りしてカネ出して解決
という所ですが,怒りがこみ上げてきたので,最低限責任の所在だけでも
ハッキリさせようと,電話で食い下がりました。そうしたらお姉さんからふてぶてしそうなオッサンに
変わって,そのまま泥仕合に。それでも理理切々と話をしてたら,LRと折半まで
持ち込めました。これでも当然不満だったけど,この国の勝手がまるで分かっていなかった
私にとっては,ここで怒らせて孤立してはマズイと思ったのでこれで手を打ちました。

もしご希望があれば,続きもありますので書きます。

372 :名無しさん:03/09/14 22:49
只今ブリスベン在住です。以前にもベガスに留学してたことあるけど、
仲介業者なんて金の無駄じゃない?特に語学留学だけじゃなくて
ワーホリで色々見たいって言う人はこっちに来る手配くらい自分でやれなきゃ
業者の手を離れたときに何にも出来なくなるよ?
上にも書いてあるとおりしっかり下調べしとけばユニットやら銀行やら
学校なんてのはいくらでも現地で探せるよ。
自分もアメリカ行ったときは業者通したけど、自分で調べて
個人的に来てる人達見て払った金が馬鹿らしくなったよ。

まぁ、学生は不安かもしれないけど、日本で社会経験があるようなひとなら
個人的に来てもまったく問題ないと思われますが、、、。
後は不安に負けない根性だけだと思われます。

373 :名無しさん:03/09/15 18:38
ワールドアベニューを使った方いますか???
いろいろ調べてもあんまり情報なくて。。。



374 :名無しさん:03/09/15 23:08
>371さん もっと教えてください!

375 :名無しさん:03/09/16 02:58
ワーホリ・語学留学は知らんが、本当の大学留学なら、直接大学とやり取りするべき!!

俺の場合、途中まで現地代理店通してたけど、途中からかなりその代理店がウザく
感じた・・・。例えば、俺の場合、自分の本来のメジャーと異なるメジャーの大学院に
入るために試行錯誤してたんだけど(日本でのワークエクスペリエンスは関係してるん
だけど)、なかなか話が進まないので、直接自分から大学の関係部署に行ったら、あっと
いうまに事が進んだ・・・。それに、この直接交渉で学んだ人脈と交渉テクが後々、色々な
トラブルに役立った。

俺がはじめ頼った代理店が糞だったのかもしれないけど、今考える変な代理店だった。
例えば、その事務所行くと、必ず日本人でその代理店通して大学入ったやつとか卒業した
奴が雑談しに来ていて、でもそいつら(メジャーが俺と同じ)と話すと、全然専門的知識・
知的さが感じられないような、要するに、目的は大学院よりオーストラリア滞在(或いは
日本での社会生活からの逃避)を目的にしたような、胡散臭さが漂うなやつばっか・・・。
後から聞いた話だと、その代理店の日本人従業員の殆どが、現地の大学院卒で、現地で
自分のメジャーとは関係ない留学代理店に勤めてるような人ばかりだった・・・。その時
なんだか色々考えさせられたのは事実。


376 ::03/09/16 22:10
 まず一言言わせて下さい。
このスレで業者に頼らずに自分で何とかしろと言う意見を目にしますが,初めは誰しも不安なものだと思います。
そういう書き込みをしている方々や今の私ならそれもたやすいでしょうが,
海外経験も無い人が業者に頼ろうとするのは心情として仕方のない事ではないでしょうか?
>>375氏がおっしゃるように怪しい所が多いのは否めませんが。

 リクエストを頂いたので本題に移ります。そこではファームは基本的にLRが紹介してくれるという条件でした
(少なくとも日本にいた時の話ではそうでした)。そしてようやく紹介してくれたファームがとんでもない所でした。
ファームとは名ばかりで,家の用事を小間使いのようにさせられるだけなのです。
そこの主人がキレやすい人で,その事について尋ねるだけでもキレられまくりました。
1か月強耐えましたが,次そこに行った人は4日間で逃げ出し,
その次の人も2週間で私に助けの電話をかけてきました
(その後の人が心配だったのでこっそり電話で連絡していたのです)。
LRの謳い文句とあまりにも違うのでクレームの電話をかけた所,例のオッサンが,
「ここの人はとてもいいはずだ,おまえがおかしいのではないか」とか「じゃあ,ここで契約終了にしますか?」
とか言ってきました。つまり,文句を言うのなら後は知らない,という事です。
この言葉に,逆に私の方が見切りをつけ,自力で新たなファームを探して移りました。
 という顛末です。滞在中にLRの会員数名に出会いましたが,誰もLRに対していい印象は持っていませんでした。
もしその詳細についてご希望があれば再び書きますが…。
 もし日本からいきなり自力でファームを探したい方がおられたら,その国の名前を教えて下さい。
WWOOFというエクスチェンジシステム(労働力提供の代わりに農畜産業体験と食事及び睡眠場所を得る)
の組合の国別メールアドレスをご紹介します。

377 :375:03/09/17 02:30
>376
うーん、言いたい事はわかるけど、業者べったりで来て、本当に意味のある海外滞在してる
人って見たこと無い。やはりワーホリ・語学留学で来る人でも、英語とか上達する人は
それなりに日本で独自に準備したり、留学じゃなくても、個人旅行が好きな人とかだと思う。
そうじゃなくても、初めての海外がワーホリで、代理店通さず、つたない英語で現地で学校
申し込んだりしてるやつは、それなりに有意義な生活送ってるみたい(まぁ、その体験が
日本でどう生かされるのかしらんけど・・・)。
ファームステイなんかもそうじゃない?!現地で積極的に1〜2ヶ月過ごせば、日本で居る
よりもっと有効な情報得られるのは確かだと思うよ。
少なくても日本からワーホリに行ける国は、我ら日本国がワーホリ制度を結んでも日本人
が安全に旅できると考えられた国々なんだから、それなりに、自分の行動に対する責任と、
人に頼り過ぎない自己責任感が必要じゃない?!(俺、ワーホリ・語学留学、未体験者だか
ら、強くいえないけど)
あと、日本では、業者(代理店)なんかが少しいい加減だったりすると、大変なことになる
けど、それは日本でだけ通用する話であって、海外ではそんな「あたりまえ」が通用しない
ことが多々にある(現地日本人相手の代理店含めて)。それは、文句言うより、自分で賢く
自分なりの次の行動を考えるべきで、自分がそんな糞な代理店を信じたことに反省すべ
きだと思うよ(そうしないと、何も先に進まない)。俺は、自分の失敗談からそれを学んだ。
ただやっぱり、文化の違う外国人でなく日本人に、そういういやな思いをさせられると、悲
しいけどね・・・。まぁ、そういう海外で質の悪いサービスをする日本人は、もう日本人でも
、その国の善良な市民でもなく、ただ単に(日本国籍という素晴らしい)国籍を忘れた、
地球上に、意味無く存在する人間って俺は見てしまうけど・・・。


378 :名無しさん:03/09/17 08:52
>376さん ぜひお願いします!

379 :名無しさん:03/09/17 10:05
手数料とかお金一切かからない斡旋会社ってどう?
そこ通すと授業料割引になるんだけど・・・
ここのスレは、お金払うのは否定的だけど
無料で代行とかしてくれてるところを利用した人いる?

380 :名無しさん:03/09/17 10:18
連続スマソ

一応4年制の私立大学に留学したいんだけど
UKが本部でAUSとUSAも大学紹介してるんだけど
私大は高いから授業料割引(奨学金)はおいしいと思って。


381 :名無しさん:03/09/17 14:50
ここ読んで業者つかうのやめた
やっぱ業者に頼むのもったいない

382 :名無しさん:03/09/17 22:24
資料請求するときは、テレアポがガンガン掛かって来る事を
覚悟した方がいいよ。かく言う漏れは、覚悟してなかったせいで、
今かなりストレス溜まってまつ。うざいんじゃ〜

383 :名無しさん:03/09/17 23:55
はじめまして。
初心者なので、結局業者に頼んでしまうのは許して頂きたいのですが、
issを使って1ヶ月行こうと思ってるのですが、最近のissの情報を知りたいのです。
何方か情報を教えて頂けませんでしょうか?
お金だけ前払いで、予定表が後日とか言われたので不安なのです;

384 :名無しさん:03/09/18 02:32
初めまして。
今、大学3年で4年時に1年間休学して留学したいと思ってます。
そこで色んなところで情報を集めてて、このスレで
斡旋会社批判を見て、不安になりました。

現段階はネクサスクラブという所へ資料請求をしてます。
行き先は料金の関係と日本人が少なく集中できそうな
アイルランドにしようかと思っています。
上記の会社では一年間の費用(学費+ホームステイ)が
110万ほどだそうです。他の国の場合、語学学校によっても
かなり違いがありますが。高いところで300万、大体が200万ちょっとです。
電話の対応も長々と30分以上も相談にのってくれました

110万という金額を見ると、他の会社より安いと感じたのですが
どうでしょうか?金額で会社を判断してるわけではないのですが・・・
自力で語学研修に行くよりもお金が掛かる事と
斡旋を受ける事で安全性や研修がスムーズに行われる事の
対費用効果はどうなのでしょう?
個人で学校を見つけた場合、かかる費用が一年間で100万以下に
なったりするのでしょうか?

長文になってしまい、申し訳ありません。


385 ::03/09/18 13:19
 続きです。大分外国に慣れてから出会ったLR会員によりますと,
彼はLRオフィスの荷物預かり所にトランクを預けていたそうです。
新しいトランクだったそうですが,しばらくして取りに来ると車輪が潰されて取れていたそうです。
よっぽど乱暴な事をしない限りこんな事あり得ないので,クレームをつけたそうです。
すると例のオッサンが「うちにはそんな事をするスタッフは一人もいない」と突っぱねたそうです。
そこで頭に来たらしく,一悶着あったらしいですが,
とうとう向こうが折れて弁償となったそうなんですが,元のトランクの金額等細かく尋ねられ,
「新しいトランクの領収書を提出するように」とまで言われたそうです。
会員の彼は,自分はこんなに厳しくチェックされて信用されていないのに,
なんで社員をあんな不当にかばえるんだと怒っていました。
 他にもそのスタッフの態度が悪いと言っていた会員もいましたが,省略します。

386 ::03/09/18 13:19
 以上です。お金を払って,現地で弱い立場になったらもうおしまいだな,と言うのが私の総じての感想です。
向こうにとってはカネは頂いたし面倒だったら突き放しても誰も文句は言えないですしね。
業者にはこういう怖さがあります。お薦めは,始めの短期間だけ業者に依頼し,
慣れてきた後は自分でやる,というものです。
 もし力があれば最初から自力でやる(大変とは思いますが)という選択肢もあるにはあります。
その際は,ここにいる経験者の方々のHow to のアドバイスをしっかりと聞いて下さい。
もし私で良ければ答えられる範囲でお答えしますので何なりとお聞き下さい。
ワーホリにしろ何にしろまずは現地の語学学校のホームページの情報を元に連絡を取り,
学校からホームステイ先を探してもらう,というのが滑り出しがいいかも知れませんね
(まずは住む場所が決まらなければどうにもなりませんから)。
その際最初は語学学校に通う事になりますが,その間に情報を集めてアパート捜し,
仕事捜し等をするのです。人が集まっているので格好の情報交換の場にもなります。
学校なんていくらでも変えられますし,要は慣れる為の滑り出しが必要,って事ですね。
 WWOOF(農畜産業体験,無料←代わりに働く,という形です)をされたい方はHPを発見したので参照下さい。
http://www.wwoof.org/
分からなければまた何なりとお尋ね下さい。では。

387 :名無しさん:03/09/18 14:22
>>383
1ヶ月ならissでもどこでもいいんやない?

388 :さんま:03/09/28 21:22
カナダのワーホリ業者でお勧めの所あったら誰か教えていただけませんか?

389 :age:03/10/01 23:46
キーウィ・イングリッシュアカデミーは?そこの校長(語学学校)は日本語喋れるよ。しかも日本にその語学学校のオフィスがある。学校も200人近い生徒で場所はニューマーケット。暇があればググってみそ。

390 :名無しさん:03/10/02 01:40
↑NZ?

391 :レイプ常連!小倉慎太郎 ◆7rCnEPupYA :03/10/07 21:36
ニューマのマック前は俺のナンパ場所。
TABで遊んでスポーツバーに誘って盛り上がってレイプ。
KIWIイングリッシュの女はやったのは一人だけだな。
巨乳女だった、ブラ取るとき興奮したゼ!!
顔はイマイチだったがな。

392 :名無しさん:03/10/09 01:59
ゲート○ェイ。
言ってることが矛盾だらけで、有料英会話や危機予防ナントカで高い金請求された。
電話やメールの勧誘がしつこすぎてウンザリ。
ここの評判ってどうなんです?

393 :レイプ常連!小倉慎太郎 ◆7rCnEPupYA :03/10/12 02:29
だから、直接いけばいいんだって。馬鹿だなあ。

394 :H:03/10/12 09:40
中学生のパイパンおまんこを見れるサイトを発見でつ!!
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/paipan/paipan_omanko/
しかも超美少女でつ!!つるつるオマンコはエロい…(*´∀`*)ハァハァ


395 :名無しさん:03/10/12 13:16
1年間留学してた人にお尋ねしたいのですが、一年間なにしてました??ESLにはどれくらい通いましたか?
ESLのあとは何してましたか??教えてください。


396 :名無しさん:03/10/12 13:38
業者を通さないワーホリの体験談が載ってるHPが見つからねー

397 :レイプ常連!小倉慎太郎 ◆7rCnEPupYA :03/10/19 03:17
俺、業者とおしてねえよ、

398 :名無しさん:03/10/19 03:23
●●●マスコミの 「盗聴/盗撮」 は許されるの?その3●●● http://natto.2ch.net/mass/kako/991/991027190.html
788 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/06/30(土) 06:03
えーと、話がとっちらかってますが(俺のカキコにも責任の一部は
あるが...)、話を原始的な出発点に戻しますと、放送局にリクエスト
したり、新聞雑誌の懸賞に応募したり投稿したりするときに、住所や職業
なんかの個人情報を教えるでしょ。あれは盗聴盗撮のネタを提供するだけ
だから、絶対にやらないほうがいい。何らかの手段でメディア産業に接触
したことのある個人は、盗聴リストに載っていると思った方が安全だよ。

283 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/06/16(土) 17:49
某本屋の駐車場で、車のドアが開けられており、
隠しておいたはずの免許証からコピー機の臭いがした。
そこの店員が私とすれ違う時、笑いをこらえたような顔になった
ので急に心配になって、車の中を調べに戻っての矢先である。
気のせいにしないと自意識過剰だと言われそうな経験であった。

身分証偽造も平気でやれそうな人達。

399 :名無しさん:03/10/19 03:56
トラトラに行くのはやめたほうがいいです。
あそこで携帯契約するとまじひどいめにあう。
お金に汚いんです。とにかく。
・・というのも私は以前あそこで働いてた者です。
モラルのない経営にあきれ果ててやめました。
あの社長はむこうの893同然ですよ。

400 :sk:03/10/20 02:39
♂さんへ
実は僕もLRに資料請求し、 

401 :sk:03/10/20 02:44
♂さんへ
実は僕もLRに資料請求してしまいましたが、
♂さんの話を聞いて、エージェントを通さずに頑張ろうと思いました。
とりあえず情報収集して、困ってきたら♂さんにお尋ねしようかと思います。
そのときはよろしくお願いします。

402 :名無しさん:03/10/20 11:43
トラトラって?
何かの略?正式名称はなんですか?

403 :名無しさん:03/10/20 22:47
>402 トラベルアンドトラベル
シドニーのどまんなかにあるいきがったエージェントだよ
相当腹黒いよ

404 :名無しさん:03/10/21 02:24
個人のHPだけど、業者の事や学校の選び方が詳しく書いてくれている
ので参考になるかも?

ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/2954/



405 :名無しさん:03/10/30 02:15
ESってどう?

406 :磯野カツラ:03/10/31 00:32
私の経験(ロンドン語学留学)からすると業者は要りません。それなりの
大きさの本屋に行けばあると思うのですが、「(国名)留学辞典」という
分厚い本のシリーズが出ていますので、学校選びから出願方法の確認まで、
それ一冊で対応出来ます。

その本の中でも特に現地の政府系教育組織(eg:British Counsil)に認定
されている学校を選べば間違いは無いでしょう。少し授業料が高いように
思うかも知れませんが、業者でも同程度の学校を紹介するはずなので大差は
無いでしょう。イギリスの場合には非政府系の教育機関もあり、こちらを
参考にするのも良いかもしれませんね。

その本には多くの場合に学校ホームページのアドレスが記載されています
ので、良さそうな学校を見つけた場合には直接そこへ行き、Eメールか
もしくはWebページの専用用紙から個人で出願・契約を行って下さい。
また、そこで学校から資料だけを取り寄せる事も可能です。国際郵便となり
ますが、ほとんどが無料で届きます。(2週間待ちは覚悟が必要。)

もし英語に本当に自信が無い場合や、渡航後のケアを望む場合は業者を通す
のは必ずしも間違いではありません。ただ、滞在期間が短い場合にはむしろ
危険な地域を訪れる事は少ないでしょうし、選ぶ学校が教育組織に認定されて
いる場合には学校がしっかりとした対応をしてくれます。また、現地に行けば
どこにでも「日本人センター」と言うべきものがありますので、大抵の問題
はそこで解決すると思います。

407 :名無しさん:03/11/16 03:45
>>406さん
イギリスへ語学留学したいと思っている22歳女なのですが、
>>406さんは何歳の時に、どれぐらいの期間、留学されたんですか?
大体どれくらいお金がかかりましたか?
留学前の語学力はどのくらいだったのでしょうか。
良かったら教えてもらえませんか。お願いします。

留学辞典、明日本屋さんで探してみます、ありがとうございます。

408 :名無しさん:03/11/17 09:53
ネットの無料エージェント利用しろよ。
ましなところもあるぞ!

409 :磯野カツラ:03/11/18 01:50
>>407さん
以前の私の書き込みから長い間経っているので小マメにチェックして
いませんでした。すいません。

さて、頂いた質問に関して。このような場ですので、私の身元が判る
ような質問にはお答え出来ない、という事は覚えておいて下さい。
もちろん、出来る限りの助言はさせて頂きます。

私はロンドンに去年の7月から今年の8月まで滞在していました。
今現在は24歳です。留学前の語学力に関しては、一応大学で英語を
学んでおりましたので基礎は出来ていたと思います。と言っても
リスニング・会話の方はまるっきりダメでしたが。

そしてお金に関してですが、私の場合は目的が「勉強半分・観光半分」
では無く、完全に勉強目的で参りましたので、現地でも評価の高い
語学学校に入学しました。授業料は1年(1日5時間)で£6000
だったと記憶しています。また、現地での生活費が日本以上に高いと
いう事も頭に入れておいて下さい。

ただ語学学校はピンキリですので、1年間£300で入れる学校も現地
には存在します。但しそのような学校では教師がイギリス人以外だったり、
学生ビザを取るためだけの学校だったりしますので、あまりオススメは
出来ません。先述の通り、多少値は張っても各種教育機関の認定を受けて
いる学校を選ぶと良いと思います。

では、何かありましたらご気軽にお尋ね下さい。出来る範囲で喜んで
お答えいたします。

410 :磯野ワカメ酒:03/11/18 01:59
おにいちゅん

411 :407:03/11/18 03:36
>>409さん
ありがとうございます、参考にさせていただきます!

412 :名無しさん:03/11/19 14:04
九段下のAIEってどうよ?情報キボンヌ

413 :名無しさん:03/11/19 15:54
ス○ッフサー○スは資料請求後の勧誘がすごいらしいね。
みんなかなりきついノルマを課せられてるのかな?
    オー仁慈、オー仁慈
でも派遣会社だから社員の変わりはいくらでもいるね(藁)

414 :名無しさん:03/11/20 13:11
結局、何とかなるさ、って自分で行っちゃった人は後で
「業者通さないほうがいい」って言えるけど(私も通してないけど)、
やっぱ、1人で知らないとこいくとなると、不安もよくわかる. 
あたしが進める方法としては、学校は、ネットや本で調べて決めておく。
入学手続きは代行に頼む(安いとこあるし)。
あとは、学校の仲間達が何でも現地の生活については教えてくれるし、
相談にも乗ってくれる。
自分と自分の周りの人に助けてもらって、何でもできるよ、結局。
あいつら、専門家とは名ばかりだしね。

ただ、中学生高校生の留学は信頼できるガーディアンが必要だから、
業者に頼むしかないよね。
大手は怖いな・・・
弟がNZ留学(高校)してるけど、福岡のGraftonに頼んだ。
NZ好きな人がやってるって感じ。小さいけど。
現地のガーディアンも皇太子夫妻のNZ訪問時の通訳とかした人だし、
信頼できそう。超親切みたい。
風ひいたら、ステイ先までおにぎりもって来てくれたりして、
学校の呼び出しにも駆けつけてくれるし、
大手じゃこうはいかないなって思うよ。
日本にいる家族としては安心できる。


415 :名無しさん:03/11/22 13:09
AGE

416 :名無しさん:03/11/22 13:18
留学カウンセラーって儲かるって聞いたんですけどホント?

417 :894:03/11/22 14:22
IC◎はクソ

418 :名無しさん:03/11/22 18:55
AIEは不親切だったね。なんか経営がいい加減なんだよ。
儲け主義まるだし。

419 :名無しさん:03/11/23 15:49
業者ではないが、非常に面白い。

ttp://www.eigotown.com/ryugaku/special2/embassy/embassy.shtml

420 :名無しさん:03/11/25 23:53
TOEFL450〜500点まであげるために、現地の語学学校に半年〜9ヶ月いくと言うのは無駄でしょうか?
TOEFLはまだ受けたことがなく、英検は準2級を持っています。
無料カウンセリングをいくつか受けているのですが、
独学でスコアを上げられると言う人もいれば、
私が言うように9ヶ月〜1年間語学学校に通った方がいいと言う人もいます。
このスレを見ている方々はどう思われるでしょうか?意見をください!

421 :名無しさん:03/11/26 00:45
TOEFLは独学で可能です。半年かなり集中すれば550ぐらいは
行きますよ。私は半年でTOEIC370からTOEFL252です。その代
わり半端な気持ちでは絶対無理。TOEFLが必要と言うことなら
留学を目指しているのですか?

私の勉強法ですが神部氏の3800を1ヶ月で丸暗記。単語カード
を作成して毎朝1時間半かけてすべて見返す。これで英語→日
本語、日本語→英語が1秒以内で意味が言えます。さらに堀氏
の250点突破のための英単語も同様に丸暗記。3ヶ月もすれば
両方とも完璧になりますのでそれから林氏の必須5000に手を
つけます。

422 :421:03/11/26 00:45
文法は基本が全くだめならシグマ基礎でもやって高校生ぐら
いまで文法を見返します。それから長本2冊、林氏1冊を完
璧に。それから過去問題、文法問題440これで文法セクショ
ンは満点でしょう。

最初の3ヶ月は上を徹底的に。それからリーディングとリ
スニングを。リスニングは語研野の完全攻略をリーディン
グは適当な素材を読んでください。その位になればどの参
考書がいいかわかると思います。私はリスニングは色々な
素材を。最後の一ヶ月はチェンジギアでスピードを1.4倍で
聞いてました。

423 :421:03/11/26 00:46
私は学生なので研究中以外の8時間を英語の勉強にあてました。
毎日です。これができるなら楽勝で500です。リスニングが一
番の問題ですが通学時間でも常にCDを聞いてください。空き
時間は英語に。留学したら常に英語と接しなければなりません。
要求されている点数はあくまでも最低限です。はっきり言う
とその点数で大学生になってもお話になりません。これが現
実です。

424 :421:03/11/26 00:47
やる気しだいですのでがんばってください。語学留学でもいい
でしょう。それは経験として残ります。しかしTOEFLは別と私
は考えます。あくまでテストです。攻略方法がしっかりしてい
れば十分日本で、いや日本の方が余計な事に気を遣わずに集中
できます教材を買っても3万ぐらいでしょ。

長文ですいません。みなさんの参考になれば。

425 :女大好き!小倉慎太郎 ◆7rCnEPupYA :03/11/26 00:51
>>423
スレ違い。んなこたみんなわかってる。
最低限の語学力をつけて、(NOVA5、TOIEC450くらい)
現地でビジターに入り、語学学校の無料体験に入る。
そして一番よいと思ったところに直接入学する。
はじめと終わりには日本人の友達は必要。
間は不要。

426 :名無しさん:03/11/26 00:53
煽りでなくて、マジレスなんだけど、そのレベルなら
どこでどんな勉強しても点数伸びるよ。
TOEFLで450〜500点なら、日本の難関大学の合格者が取れる点数だから、
留学しなければ取れない点数ってことはないよ。

もちろん、海外生活や海外旅行を兼ねてというなら
語学留学も良いと思う。生の英語に触れるいい経験になるからね。
ただ、それは点数伸ばすために絶対必要って訳ではない。

また、日本で地道に英語の勉強する方が安上がりで、
日本人向けのいいテキストや講座は沢山あると思う。
独学が難しいなら、日本の英語の講座も調べればいいところあるよ。

結論としては、どうしても留学したければすればいいけど、
お金も掛かることだから、日本国内でもっと点数上げてからの方が
留学するにしても楽しめると思うな。まずは国内で出来ることをしたら?

427 :名無しさん:03/11/26 00:56
>はっきり言う
>とその点数で大学生になってもお話になりません。これが現
>実です。

激しく同意。
留学前はTOEFLのリスニングのゴニョゴニョ感のせいで聞き取れない!って
思ってたけど、留学してみれば、もっと聞き取りづらい人ばかりだった。

428 :女大好き!小倉慎太郎 ◆7rCnEPupYA :03/11/26 01:02
あんたが将来なにするかだ。
語学の勉強にはセンスが必要。
苦痛に感じるなら冒険はやめな。
業者は絶対使うな。情報だけあつめて、
自分でやるべし。
しかし、最善の方法は、日本で勉強すること。

429 :名無しさん:03/11/26 01:04
>428
日本でまず勉強しろってのに基本的に賛成なんだけど、
最近は語学留学するなら業者を通すのも一つの手だという話があるよ。
業者通さない個人の申し込みには冷たいけど、業者通して申し込んだ人には
色々な面で優遇したりサービスがあったりする語学学校があるらしいから。
小口の顧客より大口客を大切にするってとこが出てきてるってこと。
そのあたり見極める必要が出てきているそうだ。

430 :女大好き!小倉慎太郎 ◆7rCnEPupYA :03/11/26 01:08
>>429
そだな、そのためにはユースやバッパーで日本人の友達つくって、
学校選ぶのがいい。

431 :421:03/11/26 01:16
>428
>語学の勉強にはセンスが必要。

これには賛成しかねます。勉強にはセンスは必要
ありません。確かにネイティブ並になりたいなら
センスも必要です。ただ大学を卒業したいなら努
力で十分いけます。繰り返し程効果的な学習はあ
りません。語学=センスではないので。ただ定着
が早いか遅いか。その位は学習時間でどうにでも
なります。

432 :女大好き!小倉慎太郎 ◆7rCnEPupYA :03/11/26 01:20
>>431
趣味で終わらせるならそれでいいが、
本格的に仕事で使うならセンスは重要。
伊藤忠や丸紅の連中なんて、
留学しなくてもきれいなビジネス会話を使ってる。
凡人が1年でやることを1ヶ月でやる奴がいるってことをいいたいだけ。


433 :名無しさん:03/11/26 01:30
>>431-432
俺もどちらかというと>431の考えに近い。
語学は遅い早いはあっても誰でも出来るようになるよ。
ネイティブ並みになるにはセンスが必要だけど。

そもそも、大手商社のエリートビジネスマン(もとから英語も知能も上)と、
これから語学留学に行く人(英語も知能も並)に、
同じ勉強法を提案しても、そりゃあ無理ってもんよ。

434 :女大好き!小倉慎太郎 ◆7rCnEPupYA :03/11/26 01:38
>>433
それなら英語使った仕事に就くには3年は必要。
英語+技術がいいね。
海外は誘惑が多いから流されないようにがんばって。

435 :420:03/11/26 04:00
420です。ご意見下さった方々、ありがとうございました。大変参考になりました。
私はアメリカのコミカレへの留学を目指しています。
カレッジ入学前から海外生活を送りたいと言う漠然とした希望があり、
語学留学を視野に入れて考えていましたが、
現実的にやはりお金と言う死活問題があるわけですから、
負担を減らすためにもやはり先ずは日本で地道に勉強する方向を
第一として考えていきたいと思います。
ありがとうございました。

436 :名無しさん:03/11/26 22:31
日本に帰って来てもカジノ行きたくて
ウズウズしてたけど、もう大丈夫です!
このカジノで5日前にブラックジャックで
300ドル勝ちました!
ちゃんとVISAの講座に入金されてましたよ^^
最初にもらえる30ドルだけつかえばリスクもなく安心です☆
例えばBJやバカラなどの勝つ可能性が約50%の
ゲームにに30ドル一回ベットして勝てれば、
勝ち逃げもOKの超優良サイトです。↓
http://www.imperialcasino.com/U10G4M/


437 :名無しさん:03/12/03 17:27
業者のセールス超うざい!!!!!
1回資料請求したら、もう電話が掛かって来る×2!!
電話番号記入しなきゃ良かったよ・・・・
もう出ないようにしよっと。

438 :名無しさん:03/12/03 20:56
 Jane Austenにもっと関わりたくて、来年四月からイギリスに
行こうと考えています。お金はかかりますが、自分で調べてる
余裕もないし、親が安心するので、業者を通してのインターンを
考えています。
(大学三年生で、就職活動に少しでも関わることもしたくて)

いろいろ連絡しているんですが、「インターンシップ振興会」
ってどうですか? 検索エンジンで検索しても、留学系掲示板
でも評判が聞けないので、ここまで来てみました。

無料相談で長い間丁寧に答えていただけたし、他の斡旋業者
I○Pとかと違い、斡旋料もそれなりに良心的なので、ここに
しようかと思っているんですが、いい評判だけでなく、悪い
評判も全く聞かないので、ちょっと心配になってしまって。
(悪い評判もあらかじめわかっていれば、対応が取れるだろうし) 

 藁にもすがる思いで書き込みます。よろしくお願いします。 

439 :レイプといえば!小倉慎太郎 ◆7rCnEPupYA :03/12/06 11:49
>>438
だから、業者にたのんじゃダメ。
ロンドンのユースに宿泊予約入れて、
実際に行って探すのがよい。
イギリスは日本人多いらしいから、
現地で情報あつめな。
その度胸もないんなら、
おとなしく、日本で就職しな。
俺みたく、32歳で塗装や見習いになるよ。

440 :名無しさん:03/12/08 17:18
イギリスは嫌日感情を欧州中にばらまいているよ。
でもちょっと良識ある人は、今の日本の
ヘンなイメージはBBCの影響なんだよね、って分ってるよ。
他国の文化をわざわざ画面に引っ張り出してきて
ばかばかしい、とか不気味だ、なんて叩くのが
おかしな事だって思う人だって実際少数だがいる。

441 :名無しさん:03/12/08 17:28
初めてレスします。
ケコーンしてマスオになってしまった♂です。

【..国...】カナダ
【..朝...】前日の残りのピザ、ダイエットペプシ
【..昼...】クロワッサンとコーヒー
【オヤツ】なし
【..夜...】魚のフライ(メープルシロップ掛け)、謎のサラダ、顎が疲れるパン、りんご、アルコール
【夜食】ナシ
【総額】不明です
【資料】謎
【コメント】米食べたい・・・(つД`)

442 :名無しさん:03/12/08 17:28
俺はJane使ってるんで全てのスレを取得しているわけではない。
故に、どこそこのスレで雑談していますよプ、とURLを貼り付けて貰えればありがたいね。

443 :名無しさん:03/12/08 17:34
一般的に北方民族より南方民族の方が小さいですね
例外もあるけどね

444 :名無しさん:03/12/08 18:11
ありがとうございます〜〜!
U2も好きですが私が大好きなのはコアーズです♪
ずーっと好きでコアーズの国のアイルランドのこと調べてるうちに
アイルランドも大好きになりました!(行ったことないけど・・)
来年春から就職予定なんで行くとしたら3月までの期間しか
ないので絶対行きたいです!色々教えてくださいね☆


445 :名無しさん:03/12/08 18:28
とりあえずおちつけ >81

446 :名無しさん:03/12/08 18:32
紙は大好物ですが 草より体に悪そうだし
同じく止めたほうがいいような気がします
それに鼻の下の粉が付いているのはみっともないですし

結婚はなー まだ19だしなー

取り敢えず何を頑張ればいいのかわかりませんが頑張ります

ではマラ明日ー

447 :名無しさん:03/12/08 18:36
それは君がAVの様なことをしてくれるという期待から優しくするのです。
試しにSEX嫌いって言ってみな。
手のひら返したように冷たくなるから。

448 :名無しさん:03/12/08 19:17
なんでデンマークは親日なの?

449 :名無しさん:03/12/08 19:52
初めてレスします。
ケコーンしてマスオになってしまった♂です。

【..国...】カナダ
【..朝...】前日の残りのピザ、ダイエットペプシ
【..昼...】クロワッサンとコーヒー
【オヤツ】なし
【..夜...】魚のフライ(メープルシロップ掛け)、謎のサラダ、顎が疲れるパン、りんご、アルコール
【夜食】ナシ
【総額】不明です
【資料】謎
【コメント】米食べたい・・・(つД`)

450 :名無しさん:03/12/08 19:53
俺はJane使ってるんで全てのスレを取得しているわけではない。
故に、どこそこのスレで雑談していますよプ、とURLを貼り付けて貰えればありがたいね。

451 :名無しさん:03/12/08 20:55
食はアジアに限りますな。
お米主食の国は大概料理うまいと思うんですが、
どうですかね?
ダブリンにはうまいタイ料理屋ってあるのですか?
空芯菜オイスターソース炒めを
タイ餅米にぶっかけたのとか、パパイヤサラダとか、
びっくり牛サラダとか。

452 :名無しさん:03/12/08 21:06
>21
レスありがとう。
日本にやってきたアイルランドのサポーター(サッカー)達を見てると、
すごく人がよさそうな感じがしました。で実際はどうなのかな?と
ヨーロッパでは、アジア人に対する差別がかなりありそうだし、実際旅行した
時(イタリア、イギリス)、視線とかが冷たい感じもしました。

453 :名無しさん:03/12/08 21:37
>195
なりますよ。血液中に溶けますから。


454 :名無しさん:03/12/08 21:38
>194
うすどんに串を教えてやれ。


455 :名無しさん:03/12/08 21:48
中国では、他人におごることは名誉です。男が女性に払わせるのは恥です。それ
くらいは知ってるでしょ?

456 :名無しさん:03/12/08 21:52
  ピュー
     - 、 ピョン
───┐ !
∩∩∩│ 。
∩∩∩│ 
∩∩∩│            完
∩∩∩│
∩∩∩│
∩∩∩│

457 :名無しさん:03/12/08 21:54

「読売新聞社と韓国日報社がアジア各国でおこなった共同世論調査」
               (1995年5月23日・読売新聞)

『日本と韓国に対してそれぞれ否定的な印象を持っている各国人の割合』

中国人         対日37.8%   対韓31.1%
インドネシア人     対日13.9%   対韓33.3%
マレーシア人      対日 2.9%   対韓33.3%
タイ人         対日21.6%   対韓61.2%
ベトナム人       対日 1.1%   対韓41.3%

韓国人って日本はアジアで嫌われてるといってるけど、
なんだ、実際は韓国人の方が日本人より嫌われてるじゃん。
こんなのでよく偉そうな口がきけるもんだ。


韓国の人が嫌われるのはその尊大な態度にある、いつも人のせいにして自省することがないのさ


458 :名無しさん:03/12/08 21:58
>彼等のうわべはともかく心底にある反日
感情を理解しといてどっかで一応警戒しとくほうがいいぞ。

イギリスにはやられまくっても文句も言えないヘタレのくせにな。

白人には文句言えないってのはアジア人に共通するメンタリティーなのかな。

フランスの植民地のタヒチの奴なんてフランス大嫌いだけどな。

459 :名無しさん:03/12/08 22:09
>21
レスありがとう。
日本にやってきたアイルランドのサポーター(サッカー)達を見てると、
すごく人がよさそうな感じがしました。で実際はどうなのかな?と
ヨーロッパでは、アジア人に対する差別がかなりありそうだし、実際旅行した
時(イタリア、イギリス)、視線とかが冷たい感じもしました。

460 :名無しさん:03/12/08 22:38
俺はやめてほしい。(このスレ限定だがな)
だって「こいつ吐いてる」ってもうわかってるから
うっかりここでアナルの過食のカキコみちゃうと
こっちまでつられて吐きそうになる。

461 :名無しさん:03/12/08 23:58
あさ なし
ひる あやしげな店でピザ。インド人が経営してるみたいなんだけど、中華風のメニューに加えてなぜかピザやスパゲッティーがあった。更にメキシカンポテトまであった。
よる マックリブ、 ポテト

462 :名無しさん:03/12/09 00:02
↑こいつ結局に対して何が言いたいのか分からん

463 :名無しさん:03/12/09 00:03
BAILE ATHA CLIATH

464 :名無しさん:03/12/09 00:15
カタカナとはいえデューレイとはこれいかに(w
ぱらんちーそわい。

465 :名無しさん:03/12/09 00:23
パスタは日本でもこっちでも固まったこと無いけどな。
とりあえず混ぜればいいんでないの?

466 :名無しさん:03/12/09 00:30
○スレが削除されなかったから○スレを使えよ。
○スレhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1062068049

467 :名無しさん:03/12/09 00:32
>イギリスにはやられまくっても文句も言えないヘタレのくせにな。

日本人に対しては歴史問題や尖閣諸島問題で
デモ行進をしたりする。

そのくせ、香港人はみんなenglish nameを持っています。
IDカードなんかにも明記してありますね。
表面的には反英かもしれないけど、心の中ではマンセーって
感じで。

そこらへんからして、イギリス(白人)の支配は喜んで受ける、
名誉なことだと心のどこかでは思っているけど、
同じアジア人しかも劣った日本人なんかに支配されるのは
絶対許せない!みたいな感情が読み取れる気がします。

ちなみに私の旦那は香港人・・・
もちろん日本ちょっと嫌い!中国大嫌い!イギリスはまあまあ。
ってな感じですけど。

468 :名無しさん:03/12/09 00:33
だから摂食障害でしょうが(過食、拒食、過食嘔吐←アナルはこれ)

469 :名無しさん:03/12/09 19:03
妹のあみほの写真変わったぞ。


470 :名無しさん:03/12/09 19:17
・・だそうです

922 :?~~/>= ´ *`<\~~?アナノレ作家 ◆ANAL//SfjU :03/09/12 16:50
5 名前:二モ[sage] 投稿日:03/08/13 03:50 ID:9zrMO/bU
ちんちん!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1060713004/5

プゲラ

471 :名無しさん:03/12/09 20:14 ID:dHjkctwh
ごめんなさい裏技じゃないです。
私の意味は3ヶ月以上滞在する人のみの意味です。
3ヶ月は観光ビザで滞在できるので。
あと語学学校に行かないとしたらどう滞在するのですか?
私の意見では学校に一倍少ない授業数のところで
アコモデーション紹介してもらえば安くつくのでは?

472 :名無しさん:03/12/09 21:32 ID:krBJ1Ema
ワーホリないよ、あるのはイギリスだよ国違うから。
確かにアイルランドってある程度年行ってからの方が
魅力的かも、若い時に入っても暇なだけじゃない?
パブとか絶対はいれないし門番に消えろっていわれるのが目に見えるよ、
やっぱ若いときは遊んだほうが良いのではと思いますね
でも二十歳超えたぐらいから行くとあの国はとても魅力的になると
私は思いますね、?な所も含めて。

473 :名無しさん:03/12/09 22:59 ID:mjYzzcVd
UCD

474 :名無しさん:03/12/09 23:50 ID:gCzut/Zt
以前はアナル作家とうすどんの掛合いで雑談スレは盛上がっていましたが、
今ではアナル作家とZ厨とウシシの3人で雑談スレは盛上がっていますね。
時代の変化を感じます。
すばらしいことですね。


475 :名無しさん:03/12/10 00:21 ID:/WUgTWw0
UCD

476 :名無しさん:03/12/10 00:23 ID:rOf5ecih
言ってきた。でも返事レスあるのかなー?


477 :名無しさん:03/12/10 01:39 ID:/WUgTWw0
>91
(゚Д゚;)・・チョットコワクナッテキタ・・

>92,93
すいません。語学留学って間違えました(汗
実はぶっちゃけリアル厨房でして(W高校3年間留学(普通学校)しようと思ってるんです。
卒業後は日本に帰国して通訳(又は旅行代理店とか、とにかく英語を生かせる仕事)に就きたいと思ってます。
でも高校生って普通だったら1番遊べて1番楽しいハズの青春期?じゃないですか。。
ちゃんとした勉強が目的の留学だけど、だからといって勉強だけの毎日を送るのはチョット・・。3年って長いですしね。
パブも未成年だからお酒飲めないしなぁ〜・・。

478 :名無しさん:03/12/10 03:01 ID:ouiozAUf
1ヶ月で気が滅入り、
2ヶ月で鬱になる。
3ヶ月で強制帰国。

そげな天気だべ。

479 :名無しさん:03/12/10 05:58 ID:t1RZFMip
ranelagh

480 :名無しさん:03/12/10 08:24 ID:b2AwcK2V
エアリンガス、マジでストは勘弁してくれ。
ていうかアイルランド全般的に交通機関のストが
多すぎ。ヨーロッパの他の国でもそうなのか?

481 :名無しさん:03/12/10 12:13 ID:ouiozAUf
TESCO

482 :名無しさん:03/12/10 14:05 ID:u+MirMis
http://tigers-fan.com/~pppnn


女子中高生とHな出会い
  ロリロリ児童とHな?
  2チャンネルで超有名

483 :名無しさん:03/12/10 14:25 ID:b2AwcK2V
人懐こい人多いかもね。


484 :名無しさん:03/12/10 15:45 ID:/WUgTWw0
UCD

485 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :03/12/10 17:04 ID:pbv3y18X
■■■自治■■■

現在、断続的な大量コピペ荒らしが続いています。
荒らし報告等、自治ではさまざまな方法を試みましたが、
運営側もこれといった解決策が見つからない状態です。
公開串規制になると、海外在住者は書き込みできなくなる可能性が高いです。
(●でしか書き込みできなくなります)

自治では一旦、ここで荒らし放置の対応をとらざるをえないと結論を出しました。
そこで、利用者は、独自に解決策をたてて荒らしに対処してほしいです。
(例:HN、トリップの使用、スレ住人同士での暗号使用等、)
過疎スレほど被害の影響を受けやすい荒らしですので、希望の情報などは
人の多いスレに行った方がもらえやすくなります。
自治では、過疎スレ利用者用に統一できるスレを本スレ認定し、
そこで一時的に話を進めてもらうように誘導します。
本スレ一覧は自治スレをご覧ください。(自治スレ>578-581)
ご意見・ご要望は自治スレまで。

自治スレ
【ラジャー!】一般海外自治本部【出動!】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1070905595/l50

486 :名無しさん:03/12/10 17:27 ID:SQQKP5sk
vはヴにするよね。
bでもアクセントをつけたいときはヴにするけど。

487 :名無しさん:03/12/10 18:52 ID:sYPvUaXS
青大将はさわやかじゃなくて滑稽なんだよ。

488 :名無しさん:03/12/10 19:20 ID:iUI3ooL7
週刊シャルリ

489 :名無しさん:03/12/10 19:37 ID:Xq1wfFvt
ニュースでやってたが、ジョイント一本で煙草20本分の害があるってよ。
まあ。こういう検査ってどうとでも言えそうだけどな。

490 :名無しさん:03/12/10 20:43 ID:asVR5ZUG
若大将はアラン・ドロンではないな。能天気さからいって、
クリスチャン・クラヴィエくらいだろ。青大将はドパルドゥーで。

491 :名無しさん:03/12/10 21:26 ID:egnoNNYi
 
なんで? 2トリ合戦に参加したかったの?
すごいよ、のリンクが即座についてw

492 :名無しさん:03/12/10 22:13 ID:SQQKP5sk
まねして赤いソファーを買った時期もありました 激しく高かったけど。

493 :名無しさん:03/12/11 02:56 ID:i3tHVDHQ
イタスレにどんな恨みがあるんだ?
しつこすぎ。


494 :名無しさん:03/12/11 03:43 ID:6TjfOzE7
てかさ、今までこういうヒマスレ式の消費の仕方、って
批判が出てただろ?
だからとりあえず自治(って言っても形がないんだけどさ)に
言った、ってのが必要だよな?


495 :名無しさん:03/12/11 03:43 ID:APB+t8Qo
ニュージーランドの主食ってなに?あと代表的な食べ物教えて。

496 :名無しさん:03/12/11 09:37 ID:juAcDfnT
うすどん=1流
ウシシ、Z厨=3流

497 :名無しさん:03/12/11 09:39 ID:SQDLWrc7
【板内案内】

< スレッドを立てる前に住民の意見を聞くスレ >
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1059630302/l50

【自治スレ】一般海外生活板向上委員会
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1060030540/l50

海外プロバ規制で書き込めない人の数
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1027357402/l50


498 :名無しさん:03/12/11 11:26 ID:hw8ewaBO
話題がない。


499 :名無しさん:03/12/11 12:01 ID:x2qpkWNS
○スレが削除されなかったから○スレを使えよ。
○スレhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1062068049

500 :名無しさん:03/12/11 15:50 ID:dWBZ+pFF
ヒマスレうpしてるくせに。


501 :名無しさん:03/12/11 17:34 ID:qipvHB56
778: 名無しさん
2003/10/04(Sat) 22:49
そう、いままでいなかったタイプかも。
粘着度数が高い。


129につながるのか?このレスは。


502 :名無しさん:03/12/11 18:13 ID:ZMpZOrJz
引越し!?終わって逝ったんじゃなかったのか?
引越しなんてウソだ・・・・。マムコんとこに転がり込んでんだよ・・・・。グス。。

503 :名無しさん:03/12/11 19:39 ID:IZpbeyC/
おめ!

504 :名無しさん:03/12/11 20:13 ID:SQDLWrc7
キキキキチガイじゃないですよ!!1

でも91さんの書くことははあらかた合っているような気が
92さんの食が恋人というのも言いえて妙

【..国...】 ニュージーランド
【..朝...】 牛そぼろ混ぜ玄米一膳 ジャガイモと鳥の旨煮 モカミルク 
    インドライスプティング一膳 マメ入りインドカレー汁
【..昼...】 牛そぼろ混ぜご飯2膳以上 ジャガイモと鳥の旨煮
【オヤツ】 なし
【..夜...】 パン2枚 蜂蜜ベタリ 味噌汁一杯 
【夜食】 食わない予定
【総額】 5ドルくらい?
【資料】 特に無し
【コメント】 ハエが大量発生していて困る

魚の煮つけが食いたい



505 :名無しさん:03/12/11 22:51 ID:qipvHB56
いつも気になっていたのですがこの板に書き込むのはなぜ?
向こうにも同じ趣旨のスレあるよね?

506 :名無しさん:03/12/11 23:21 ID:Vd7exLUh
たいほ?


507 :名無しさん:03/12/12 01:15 ID:9p6ptqyL
規制のせいかな?

508 :名無しさん:03/12/12 04:37 ID:5O9cUYzF
>149
ついつい見てしまった。どの食事もおいしそう!
画像アップいいね。


509 :名無しさん:03/12/12 05:00 ID:9SmcEv5b


510 :名無しさん:03/12/12 05:11 ID:6I5W6bba
#穴ルはどこにいるんですか?


511 :名無しさん:03/12/12 06:50 ID:+wjYG7Dl
107は絶対荒らし


512 :名無しさん:03/12/12 07:26 ID:+TCDD3VU
話の流れを変えてしまってすみませんが、
皆さんは旦那を介さない地元の(現地人の)友達っていますか?

私はいません・・・・・・・
こちらにきて2年半。
言葉も日常会話はそこそこできるくらいまで上達したけれど、
日本人の友達はいても、現地人の友達はなかなか。
子供もいないから、そっちのつながりでの知り合いも増えないし。

なんか、なんかね、寂しいのです。
日本人の友達は駐在組が多いから、そのうち帰っちゃうし。
国際結婚永住組の人も少ないけどいるんだけど、
その人たちは、現地人の友達がイパーイいて、
しょっちゅう私と遊ぶわけにもいかないし。

そんなこんなでちょっとウチュ。
誰かアドバイスください。

513 :名無しさん:03/12/12 09:07 ID:oGTPiYwC
さっさと寝ればいいのに何回も寝る寝るって挨拶しなくていいよプ


514 :名無しさん:03/12/12 09:22 ID:TVFB4ewq
にしても奥様スレ、漏れも参加したいなー・・・。

515 :名無しさん:03/12/12 09:28 ID:VUpDBR6/
うちは、別姓。理由は面倒くさかったから。
日本では、全然問題なかったけど、以前イギリス在だったとき、ある銀行で
すぐに口座作ってもらえなかったよ。そのとき、自分の居住証明がなかった
(全て夫名義だったので)のが原因だったんだけど、夫と同じ姓だった
らその妻ってことですぐ作れるんですけどねえって言われてしまいました。

姓かえてもいいんだけど、夫の姓ってちょっと変だから、、、



516 :名無しさん:03/12/12 11:08 ID:jjYt6fuP
で、結局、北欧在住専業主婦は、自分が日本で捨ててきたという
「キャリア」が何かは言えないわけですね。プ

517 :名無しさん:03/12/12 12:17 ID:jxS+9Z8l
【フランス】食の都〜リヨン〜【第2の都市】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1064440746/l50
【fuck】どうして白人って、バカなの?【shit】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1064440398/l50
街角・部屋・食事画像upして推理!
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1064440328/l50


518 :名無しさん:03/12/12 12:35 ID:BgHyJHmD
うちのは机でネットやってます。

で、私はソファーで2チャン。

言葉が通じないって、時々素敵(ハァト

519 :名無しさん:03/12/12 13:10 ID:M6Uhza/W
テスト

520 :名無しさん:03/12/12 14:40 ID:jjYt6fuP
最近自演荒らしがいるんで消えてほしいですw

521 :名無しさん:03/12/12 15:19 ID:10H8A5F8
悪いけどあたしゃ本人じゃないよ。
北欧でarteやってんの?

522 :名無しさん:03/12/12 15:30 ID:iw2/9xer
英語できるからって自慢してる糞うんこ

523 :名無しさん:03/12/12 16:41 ID:TVFB4ewq
同意。
ヨーロッパ在の香具師が少ないように思う。

524 :名無しさん:03/12/12 17:15 ID:J2H4rwdI
赤く毛を染めた長髪の派手な男性保育士達が、しょっちゅうテレビで
取材されてるんだって。子供達もなつきまくりだって。
お母さんたちにも大人気だそうで、びっくり。

525 :名無しさん:03/12/12 17:21 ID:J2H4rwdI
>アナル膜さん
彼氏ができた、結婚をきっかけに治ったというのは幾つか例を
聞いたことあるよ。

526 :名無しさん:03/12/12 17:33 ID:TSsDvet4
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/endless/1064722134/l50

527 :名無しさん:03/12/12 18:35 ID:RE0P/m1f
なんで?(w


528 :名無しさん:03/12/12 20:20 ID:jxS+9Z8l
無能系専業主婦って、脳内元キャリアウーマンが多い。


529 :名無しさん:03/12/12 20:49 ID:YE/9MPUz
ホホホ 機嫌が直ってよかったわん。
私が狙ってるヌカ漬けセットは今売り切れなの(´・ω・`)
でも下着を注文するつもり。やっぱりサイズは
日本製がぴったりだから。

530 :名無しさん:03/12/12 21:06 ID:J2H4rwdI
アナル作家逮捕されたのかな?


531 :名無しさん:03/12/12 21:06 ID:u+xd9mD4
>>パリッコさん
週3回とは…やっぱり肉食だからなのかなぁ(笑)。
最近菜食中心で、調子良かったんだけどなぁ…。

ブランチ:ホットシリアル ゆで卵 アップルサイダー
夕方:鶏団子鍋(白菜・椎茸・豆腐と鶏団子) もやしの三杯酢漬け
  白米 フルーツカクテル
 
夜食アリかな?今日の夜は長そうなので。

532 :名無しさん:03/12/12 22:09 ID:aA7YF0FV
自分が専業主婦だからって他の専業主婦にあたりちらすことはないのでは?

533 :名無しさん:03/12/12 22:23 ID:9SmcEv5b
deathのナポリの食事の写真が評判よかったからね。


534 :名無しさん:03/12/12 22:26 ID:J2H4rwdI
【..国...】 イギリス
【..朝...】 コーヒー
【..昼...】 プレタモンジェでカプチーノとBLTとクリスプス
【オヤツ】
【..夜...】 ブタ肉しょうが焼きとサラダとご飯とあさげ
【夜食】    
【総額】
【資料】
【コメント】

535 :名無しさん:03/12/13 00:39 ID:SAUBZ08o
キャリー終わった。
ママンがキリストの磔と同じ形でアボーンされますた。

536 :名無しさん:03/12/13 00:51 ID:XUbwrAcO
歯ブラシ、私もGUM211固めを日本で買いだめですー。

うちの夫も歯ブラシすぐ開くよ!>ドイツ人。
歯が小さくて歯並びもよくて(矯正はしてないらしい)とってもうらやましいのに
甘いもの食べて歯の磨き方は雑だから、歯ボロボロ。


537 :名無しさん:03/12/13 01:21 ID:xssbKhfK
ヒマスレは全部html化されてんだよ。
んで、イギ雑は少しまたhtml化されてて、
残りのはミラー化頼んだ。


538 :名無しさん:03/12/13 01:55 ID:YtJRHyAi
まねして赤いソファーを買った時期もありました 激しく高かったけど。

539 :名無しさん:03/12/13 04:35 ID:d+AYRWO2
いや、3流とかどーのこーのじゃなくて、フツーにうp出来ない状況。
てのも、電波2chのまとめてくんが閉鎖になったんで、どこにうpしていいのか
わかんない。
てかさ、そんなのうpしても読む人いるか?
なんならミラー化たのもうか?



540 :名無しさん:03/12/13 04:51 ID:B4lvWzFY
うちの夫もドイツ人だけどまめに歯医者に定期チェックにいって
歯はピカピカだよ。歯医者からそろそろ来い(wとハガキが来るし。

541 :名無しさん:03/12/13 06:18 ID:NAxzbP/l
乙。


542 :名無しさん:03/12/13 06:23 ID:O3fOmYmi
奥さんじゃないんじゃない?ただの荒らし。

543 :名無しさん:03/12/13 06:41 ID:ayD6ZfYl
                 ♪る〜るるるるる〜
            (⌒Y⌒Y⌒)
          /\__/
         /  /    \
         / / ⌒   ⌒ \
      (⌒ /   (・)  (・) |
     (  (6      つ  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ( |    ___ |  <  雑談スレどこ?魚食って元気いっぱいよ!
        \   \_/  /   \  もう、絶対にスーツが似合わないわ!
        /\____/      \_________  
     ⊂/\__〕 ヽ     
      /丶2    |Σノ
      / //7ゝ〇 ノ\  キキーーーーー
/   (_///⌒γノ/___)
 /  ///  ///ノ
//  |/  ///
/ / /  //                  
 // V ノ


544 :名無しさん:03/12/13 06:44 ID:W5u+n9p1
それは発音もしづらいわぁ(w

545 :名無しさん:03/12/13 08:14 ID:ayD6ZfYl
赤く毛を染めた長髪の派手な男性保育士達が、しょっちゅうテレビで
取材されてるんだって。子供達もなつきまくりだって。
お母さんたちにも大人気だそうで、びっくり。

546 :名無しさん:03/12/13 08:19 ID:NAxzbP/l
乙。


547 :名無しさん:03/12/13 08:44 ID:AMRaGgar
ダブルネームにする場合戸籍の自分の名前も変えなきゃいけない?(当然かな?)

548 :名無しさん:03/12/13 10:13 ID:AMRaGgar
だからageるなって・・・・・

549 :名無しさん:03/12/13 10:21 ID:0+dJKzZ5
スレが移動して他スレに話題が飛び火したのは4種類のチーズのピザの話だけだな。


550 :名無しさん:03/12/13 10:42 ID:R5Rbb8z3
ダブルネームが多いですねぇ、私の周りは・・・。
ドイツ人との国際結婚で、だんなの名字がウムラウト付きなので
カタカナ表記しにくいのが難点w

551 :名無しさん:03/12/13 10:53 ID:2DoHEHB2
うすは引っ越しで忙しいらしい。

552 :名無しさん:03/12/13 12:30 ID:Ip7xhjBw
そーなんだよな。
話題をふっても乗れない香具師ばかり・・・・。


553 :名無しさん:03/12/13 12:44 ID:B4lvWzFY
うちの夫もドイツ人だけどまめに歯医者に定期チェックにいって
歯はピカピカだよ。歯医者からそろそろ来い(wとハガキが来るし。

554 :名無しさん:03/12/13 12:58 ID:WBrDWKE2
最近イタスレがおもしろいな。


555 :名無しさん:03/12/13 13:10 ID:YtJRHyAi
よし 予定を変更して夜食に樹脂食っちゃうぞー

うへへー

556 :名無しさん:03/12/13 16:35 ID:2DoHEHB2
超古いけどいい映画だ。ブニュエルの。
ただフランスの専業主婦で、「昼顔」のカトリーヌ・ドヌーヴ
みたいな人がどれくらいいるかというと…。

とにかく専業主婦にシックなイメージ持ってる人は少ないと思う。
どっちかっていうと「ああ移民でしょ?」て感じ。まあ国際結婚だって
移民だから事実といえば事実なんだけど・・・。
上のほうで暴れてた人が、専業主婦を優雅だと思ってるのは
アジアとアラブだけっていってたけど、そこだけは
(フランスの場合)あたってる。

大変だね。がむばって。
でも彼には「日本人には簡単には仕事が見付からない」という現実は
あらかじめ理解してもらっておいたほうがいいと思うよ。

共有財産制だと、結婚後につくった借金は、夫婦の借金だけど
彼が結婚前につくったのは彼の借金。

557 :名無しさん:03/12/13 16:48 ID:xssbKhfK
ヒマスレは全部html化されてんだよ。
んで、イギ雑は少しまたhtml化されてて、
残りのはミラー化頼んだ。


558 :名無しさん:03/12/13 16:50 ID:NAxzbP/l
8lt;フランススレッド>8<夏生に捧ぐ>
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1061654209/l50

キモオタがチンポを握りながら、カキコしてるスレ


559 :レイプといえば!小倉慎太郎 ◆7rCnEPupYA :03/12/13 23:16 ID:gWqgyQnn
バカだからワーホリいくのか、
ワーホリいくからバカになるのか、
どっち?

560 :詐欺師じゃない:03/12/17 09:42 ID:XMLR5Jwt
わたしは、ニュージーランドで日本人の困りごとなどを相談したり、まだ実情を知らない日本にいる留学・ワーホリ希望者の相談などを受ける会社で働いています。
くる相談といったら、外国の生活に関係しない、日本での留学斡旋業者の文句ばかり、高いとか、詐欺だとか・・・私は関係ないッツーの自分で何にも知らなくて高い無駄金払ってるんだろ?
勉強不足だからいけないんだよ。でも、次からは自分でいけるようになっただろ?先日なんて、2ヶ月で60万くらい払ったとか言ってるやつがきた。おまえ金銭感覚ないんじゃねえのか?と思ったよ
おまけに言わせてもらうと、それっておれの5か月分の給料だぜ!!あと、留学斡旋業者もあんまり危機感あおるなってーの、下請けの俺らにはたまんねーよ。

561 :詐欺師じゃない:03/12/17 09:43 ID:XMLR5Jwt
わたしは、ニュージーランドで日本人の困りごとなどを相談したり、まだ実情を知らない日本にいる留学・ワーホリ希望者の相談などを受ける会社で働いています。
くる相談といったら、外国の生活に関係しない、日本での留学斡旋業者の文句ばかり、高いとか、詐欺だとか・・・私は関係ないッツーの自分で何にも知らなくて高い無駄金払ってるんだろ?
勉強不足だからいけないんだよ。でも、次からは自分でいけるようになっただろ?先日なんて、2ヶ月で60万くらい払ったとか言ってるやつがきた。おまえ金銭感覚ないんじゃねえのか?と思ったよ
おまけに言わせてもらうと、それっておれの5か月分の給料だぜ!!あと、留学斡旋業者もあんまり危機感あおるなってーの、下請けの俺らにはたまんねーよ。

562 :詐欺師じゃない:03/12/17 09:44 ID:XMLR5Jwt
ごめん、二回書いちゃった!!仕事のストレスせい(うそ、操作方法になれてません)

563 :名無しさん:03/12/17 09:49 ID:EaOIggxU
詐欺師じゃないの人 「もういいかげんにしてくれよ」の
スレは自分で削除依頼を出してきてください マズここに行って↓

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027713149/

削除対象アドレス:
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1071620869/ 誘導5
削除理由・詳細・その他: 重複スレ

と書き込んでくるのですいってらっさい


564 :詐欺師じゃない:03/12/17 09:51 ID:XMLR5Jwt
もう一言言わせてくれ、今仕事で日本にいるが、今きた客なんていったと思う?ワーキングホリデーって留学斡旋業者出している旅行形態の1つなんですよねーだって
あきれて物が言えねえよ!!勉強してから出直して来い!!ってまじいいたかった。おめえみてーなやつが、いるから俺らも商売成り立ってんだよボケ!!っていってやりたかった。

565 :名無しさん:03/12/18 09:55 ID:459gWrW7
いいじゃん。いっぱい稼げて。


566 :レイプといえば!小倉慎太郎 ◆7rCnEPupYA :03/12/18 16:53 ID:3DfQqKUe
何だ、全員、馬鹿だったのか。

567 :名無しさん:03/12/19 22:20 ID:Jh+RgfIK
世の中、馬鹿が多い程商売繁盛しまっせ。

皆さんに賢くなられたら困ります。

英語や外国を扱うだけで、日本人は「かっこいい」と思って
すぐ飛びついて、馬鹿を集めやすいから楽な商売ですね。

そして外国のまともな人からは日本人は馬鹿なんだという印象が定着しました。



568 :詐欺師じゃない:03/12/20 01:13 ID:S50RiCqk
そうなんです、馬鹿多しです。やっぱり、わかる人にはわかるんだなー!
1番やばいのは、その馬鹿さ加減に気が付かない人たち!
まあ、だから潤う人たちもでてくるんだがね!

576>英語や外国を扱うだけで、日本人は「かっこいい」

そうそう、そのとおり。おまけにね外国=英語、白人、欧米と思っている人たち!

ちょろいよーそういうお客は。こういう風に言ってやるのさあ
「いまどきの国際人は、欧米の文化を学ばなかったら、やっていけませんよ」
「欧米文化を身につけて、ほかの人に差をつけましょうよ」・・・・・
こういう風に言うと、95%話に乗ってきます。そんなに欧米がいいですかね?
その割には、NZに留学にくるんだぜ!!NZは欧米じゃないよ!!ヨーロッパでも
アメリカでもないよ!!地理的にというわけでなく文化的に!!

勘違い野郎にかぎって中国人の文句はいうくせに、白人に馬鹿にされても
へらへら笑ってる!!うー、むかつく!!もっと大人になれよ!!


569 :詐欺師じゃない:03/12/20 01:25 ID:S50RiCqk
あー、上の文章では書き足りないよ!今日の気分は!!
久々の日本で、ファミレスでドリンクバーのコーヒーを飲みながらふと思った!!
日本ていいなあって!!サービス業なんか世界トップクラスだね!!この国は!!
あ、そう今日こんな客がいた!!私が「どうして、ワーホリする気になったの」
て聞いたら、そいつなんていったと思う・・・・・・
「日本人が嫌いなんです」だって・・・・・・・しばし沈黙したよ!!!
花の金曜日にとんでもねえこと言うんじゃねえよ、本当に!!
日本人が嫌いなんですって言われたって返す言葉なんてありゃしない。
だって、俺も日本人なんだもん!!正確にはこういえよ
「日本人が嫌いなんです。と思ってしまう自分自身が嫌いなんです」ってね!!

570 :名無しさん:03/12/20 14:24 ID:zUlgwk1F
日本人にも日本人がキライな奴はいるよ。自分の事だけは好きなんだな
イタリア人が嫌いで日本に来たイタリアの兄ちゃんは凄いナルシストだったよ

571 :名無しさん:03/12/20 17:50 ID:CPeGiQdA
そうそう、日本人が嫌いとか言う人ってどういう所が具体的に嫌いなのか、
言わないんだよね。言えたとしても、全否定する必要が無いと思う。
何人でも嫌な所、良い所があるのにね。
そういう事言う奴に限って外国=英語=アメリカ万セーとかね。

はっきり言って今の日本人なんて農耕民族魂なんて無くなってるって
あやふやな民族になってるから、政治がおかしくなってるんじゃん。

「海外では〜」って言う奴って英語圏だけが海外じゃねーんだよ。

そんなにアメリカが好きなら小さい頃から、貧乏な州で貧乏な家に
住んでごらん、どれだけ苦労するか、だから心理的に自信満々な人が
多いんだよ。そうでないと生きていけないからね。

日本は一部の理工系の優秀な人達のおかげで経済発展してきた恩恵で
世界でもまれに見る経済大国になったのに、そのおかげで私達も
苦労せずに、勉強が出来たり、安全な所で社会に出る為の基礎作りが
出来たのに、それで日本人は嫌とか外人万セーだって、ちゃんちゃらおかしいよ。
要するに外国に憧れてる人って「良いとこ取り」なんだよね。

まあ、最近では日本国籍事態がヤバイかも知れないって事で、
海外永住から国籍を変える事が出来る方法を考えてる人もちらほら居るみたいだけどね。
そういう人はちゃんと足元見ているから地元社会とも上手くやっている人が多い。
>>570
イタリア人男は皆ナルシストだよ。
ママンが居なかった何も出来ない癖に、笑っちゃうよね。
きっと、自国で自尊心を発揮出来なくって、馬鹿にされたから
日本だったらきっと俺はモテモテで俺こそが世界一素敵な男なのさって
思わしてくれそうだから、イタリア嫌いで日本好きなんだろうな。
どっちにしても日本好きって言って来る外人は大した事無いよね。

572 :詐欺師じゃない:03/12/20 18:45 ID:S50RiCqk
よく評論家でさあ、欧米では、とかアメリカではとか言ってるじゃない?じゃあさあ
欧米とかアメリカってのはそんなに優れているわけ?と思っちゃうんだよね!
確かに科学技術とか優れてるけど、なんでもかんでも正しいわけではないでしょ?
ようさあ、個人の違いだけであってさあ、国なんてのはあんまり意味がないと思うんだよ
日本から出たことないやつに限って本当に言うよ「日本は俺には会わないや」とか
多分なんだけど、日本でダメなやつは外国きても同じだよ!!人間なんて外国にいったくらいで
本質なんて絶対に変わらないから!!

573 :詐欺師じゃない:03/12/20 19:13 ID:S50RiCqk
また追加↑
こんな話思い出した!!まあ、自分の仕事(留学斡旋会社の現地下請け)での経験なんだが
ある業者がさあ、ワーホリに行くにあたって客に決意文みたいなのを書かせていたわけ(ガキじゃねえぞこら!!)
まあ、みんな真剣に書くんだわこれが。それはそれでいいんだけどね!!
その中で一際光る文書を発見して読んでみると「TOICE 800 てん以上になって帰ってくるために、日本人とは絶対に口利きません」
て書いてあった。まあ、現地のオフィスで私とは日本語で話してるんだけどね!
チョッと心配になったけど、こういう人結構いるから頑張ってよなんて思っていたわけ、その時はさ!
そんでクライストチャーチに旅立っていって、オークランドに帰ってきたら見た感じも、目つきも別人になっていて驚いたりしたわけよ!
英語も確かにうまくなっていたし、まあいいかとか思っていたらそいついきなり俺に「ハッパやりません?」とか言ってくるし
何だこいつとか思ったのよ!!そしたらそいつ丁重にお断りした俺に向かって「ハッパも出来ないんですか?日本人と仕事してるからだよ」とか言ってくる
別に「そんなのやったってえらかねえよ」と言ってやったら!!「度胸ないんですね」だって
「度胸の問題じゃねえだよ、ボケ、そんなもんえばって言うお前は、恥ずかしいよ」っていってやった
そしたらもうそいつマジ切れ状態でオフィスから飛び出していって、二度と姿みなかった!!
あとから聞いた話だが、クライストチャーチでの彼の評判は悪く、シェアもスグ追い出され、友達も出来ず
ほとんどバックパッカーズを転々としていた状態だったらしい。
本当に勘違い野郎が多いよ、確かに日本人とつるんでばかりだと英語覚えないけど
日本人の友達だって絶対に必要だよ!!でないとぶっつぶれる、この子のようにね
いままでワーホリにきて2ヶ月以内に帰国した人間を、いっぱい見てきたおいらが言ってるから
間違いないと思うよ!!!!!!!


574 :レイプといえば!小倉慎太郎マンゲレエ ◆7rCnEPupYA :03/12/20 23:32 ID:tiZsvGuu
>>573
お前も十分馬鹿だよ。
仲間じゃん。

575 :名無しさん:03/12/21 00:32 ID:AY+Ps82K
>>574
ハッパやらないだけマシなんじゃないの?

それを言うと煙草もハッパも同じ様な物な気がするけど、
合法か違法かってだけで、オランダはマリファナが合法でしょ。
医者に言わせると煙草の方が害だって言うしね。
煙草の作用を知っててワザと商売になるから合法にして売り出したって言うよね。

やっぱり、人に優しかったら商売にならんね。


576 :詐欺師じゃない:03/12/21 01:18 ID:Hk6zaL+Y
やっぱり俺も馬鹿なのか!?そうだな、仲間だよな、彼らと一緒だよ!
こんな詐欺みたいな商売とっとと足洗おうかなあ
本当に情けなくなってくるよ!!おまけに573でTOEIC綴り間違ってるし・・・
最初は、カウンセラーとか人のためになるなー、なんて思っていたけど
実際は、詐欺みたいな事の片棒かつがされてるんじゃないかなあって思うわけよ
お金のためにやってるんじゃないからいつでもやめていいんだ!!お金のためじゃ出来ないよこんな仕事
1ヵ月1500ドルしかもらえないし!!まあ、日本で収入があるからいいものの・・・
まあ、その辺は運良かったんだけどね!!いい本に出会って、ある程度の権利収入があるから
あ、そうそう!今日日本では「北の国から・遺言」の再放送やっていたけど!!
北海道の景色見たらそろそろNZ帰りたくなってきたなあ!!あと何週間だっけなあ、こっちの仕事!!


577 :名無しさん:03/12/21 02:26 ID:AY+Ps82K
商売は大なり小なり詐欺めいています。ベンチャーは特にね。
悪い事は言いません、その業界は今が旬です。
旬のうちに稼いで下さい。でも、あんま給料良くないね。

そのうち、皆賢くなって留学するなら自分でって言う人が多くなります。
でも、ワーホリごときに業者って通すもんなんだね。
びっくりです。

578 :詐欺師じゃない:03/12/21 12:20 ID:Hk6zaL+Y
いまが旬か!!そうなのかもね!
上の人間は儲かってるけど、働いてる人には還元されないからなあ!
実際のところ給料なんて、そんなに気にならないんだけど、やってることがなあーー
俺はさあ、6年前に初めてオーストラリアにワーキングホリデーにいったわけよ
もちろん全部自分でやった。英語なんてろくすぽ話せなかったけど、ファックス送ったり
国際電話したりして、何とかオーストラリアまできた。彼女も連れてね!!はじめてみたシドニーは
もう、そりゃ驚きの連続!!あのときの感動というか・・・忘れられないんだよね、充実感というか
車でオーストラリア一周したこととかさ、だから、これからくる人のために何か出来ないかなあ?って思ったの
それでカウンセラー(実際は営業マンだがな)をはじめたわけ、折角こちらに来るのに何か1つでもいいもの持って帰って欲しいなあ
って本気で思ってるよ今でもね。だけど今やってることは違うね、日本からいいもの(お金、しかも法外な)持ってきてもらってる
だから、ここで馬鹿とかいわれてもしょうがないと思うよ!!実際、馬鹿な事やってるなあって
本当に思ってるし!!だからそろそろ違うアクション起こそうかなあって!!おもうのよ



579 :レイプといえば!小倉慎太郎マンゲレエ ◆7rCnEPupYA :03/12/21 23:17 ID:nzMv4Pgl
ああ、チンポさしてえ。

580 :レイプといえば!小倉慎太郎セントヘリアス ◆7rCnEPupYA :03/12/25 23:00 ID:hTp/6IpD
詐欺師じゃないの文章、はじめて読んでやったよ。
所詮、発展途上国でセコイ商売やってるだけあって、仕事がちいせえな。
hバッパでラリパッパ、チンポと沢庵の区別がつくまでトリップマン毛だよ。
むしってやりてえ、まん毛。
てくらい、意味わかんねえよ。
バカはシカトだよ、ハッパやりたいやつはやりゃいいだろ?
イチイチ反応してんじゃねえよ。
テメエがコソコソ顔色伺って、媚売って仕事してる姿が目に:浮かぶよ。


581 :名無しさん:03/12/26 02:45 ID:1F7ZU+Cx
お前らいいコンビだな

582 :名無しさん:03/12/28 00:57 ID:uilaDe4p
>>573
>本当に勘違い野郎が多いよ、確かに日本人とつるんでばかりだと英語覚えないけど
>日本人の友達だって絶対に必要だよ!!でないとぶっつぶれる、この子のようにね

それ微妙なところだよね。
幸い俺が住んでるとこには適度な数の日本人がいるから、愚痴も話せるし、いろいろ助かってる。

ゴールドコーストのワーホリのやつ、もう電話とかしてて痛すぎ。。
「オーストラリアの英語って訛りあるんだよね?やっぱアメリカ留学すればよかったなー。そっちの方がわかりやすいと思わない?」
もうこれ聞いたときは呆れたね。てめーは何ヶ月オーストラリアにいるんだと?
本当に腐るんだろうね。いい年こいた大人が適当にバイトして、いっつも日本人とつるんでて。
考えてみればメッチャ楽やん!天国やんワーホリなんて!おめでてーな。
酔っ払ってるから続き書く!!!

583 :名無しさん:03/12/28 01:15 ID:uilaDe4p
はい続き!!

俺が住んでるとこは大学があるから、日本人留学生がいるわけだ。
そいつら大抵忙しいから、暇なときは俺はショッピングに行くか、働くかインターネットかスケボーをしてるわけだ
日本の働き尽くめだった毎日と比べるとスッゲーーー楽なわけだ。
毎日、日本人は俺しかいない日本食レストランで働いて、仕事帰りにホーミーと飲みにいく。
ほぼ毎日仕事入ってるから、生活費払っても余裕で週に200ドルは貯金できるわけで。
毎日仕事入ってるっていっても6時間くらいしか働かないから全然余裕なわけで。
はっきり言ってすげー面白いじゃねーか。
マイトに日本語で挨拶は「マンコ」って言うんだぜーって教えてそいつらが挨拶のときにマンコマンコ!って言ったり。
もう酔っ払ってるから意味わからん文章だけど、もっと書く!スレ汚しすまんね

584 :名無しさん:03/12/28 01:33 ID:uilaDe4p
はい続き2!

英語しゃべれないやつにはすげー暇な国なんだろうねオーストラリアは。
幸い俺は英語しゃべれる(ようになった)からすげー楽しいよ
オーストラリア来て2ヶ月くらい日本人としゃべらなかったから、いわゆる荒治療やね。
いまじゃだいぶしゃべれるようになってるよ。
最初に語学学校行くのって間違えてるよね。あんなとこ言ったら日本語しかしゃべらないんじゃねーかと。
しかも考えてみれば、語学学校でt作る友達ってのは英語しゃべれないやつだべ?英語しゃべれない奴とどうやってコミュニケーションとるって言うんだ?
とかいう俺も来た時は「I ライク テニス」しかしらなかったけどね。
行くべきじゃねーんだな語学学校なんて。つーか英語習うんだったらそこらへんの酔っ払い捕まえて話してた方がよっぽどいいだろうが。

いい年こいてワーホリ来てる連中ってなんなんだろうね。
帰って仕事ないんだろうね。俺の持ってるワーホリブックに
「バンプのパブで飛び入りで歌う」みたいなの書いてあるけど俺なんて日常茶飯事だっつーの
あーそうさ。この前クラブでマイクジャックしてボコボコにされたさ。そんな俺を笑ってくれよ。
そんな日本でやってきたことを、こっちでもやってるだけさ俺は。
こっち来て肉便器になったり、93吸ったり自分のライフスタイル変えちゃうやつはどうかと思うね。
つーかあいつら何しにオーストラリア来てるんだ?そーユーやつらはリスペクトできねーなー

とかいう俺もワーホリさ。ただのアホなDQNさ。明日暇だったらまた書くね。今度はもっとまともな日本語で用件をすっきりさせます
じゃーねー

585 :名無しさん:03/12/28 08:39 ID:o8Uv6mMZ
>>582-584
おまい、ノリがおもしろい!(・∀・)イイ!
あと内容が本当にためになるって言うか…
また書き込んでくれよ〜!

586 :名無しさん:03/12/28 10:47 ID:PezRc5J9
はいほい。調子乗って書いちゃうよー

生の声(俺の予定)
1時間前に起床。部屋を掃除して、ウィンフィールドを吸いながら郵便物を出しに行く。
5時まで暇なので中国人の友達誘ってビリヤードへ行く(予定
昼ごはんは、知り合いの中国フードテイク亜ウェイでただ飯。
5時から俺しか日本人のいない名ばかりの 日本食レストランで働く。
多分11時くらいまで。その後仕事仲間と飲みに(行く予定
2時くらいに帰宅(予定
シェアメートがいないので、ネットをしつつ寝る。

ワーホリなんてこんなもん。はっきり言って日本のフリーターと変わらん生活。
俺にとっちゃ天国。昼間で寝てる午前中・なんたって365連休!!!

587 :名無しさん:03/12/28 22:40 ID:IDNnWHjC
ちーっす。このスレを全部読んでワーホリ業者のHP漁って俺的に結論出してみました

        「業者いらね」

業者が現地の友達を見つけてくれるんですか?
業者が巻きタバコの巻き方を教えてくれるんですか?
業者が仕事を探してくれるんですか?
業者が電車・バスの乗り方を教えてくれるんですか?
業者がポーカーマシンのやり方を教えてくれるんですか?

んなもん全部友達に聞いたり自分でするもんだろがヴぉヶ!!!

不安かもしれないけどよ。金出すほどのもんでもないべや
と、俺は思う

588 :名無しさん:03/12/28 22:42 ID:AN2pffCw
生の声サンキュウ!
そっかー…そんな感じなのか…。いや、そういう人もいるんだ。
なんか日本で学生してると、「やること」が年間で決まってるけど
そういうのがなくなっちゃうのって、なんか不安だな。
なんていうかな、そういう「枠」から外れた生活を一度しちゃうと
また「枠」に戻れない感じもする…。
なんだかんだ言っても私は組織に所属していたいのかな…。

589 :野生児 ◆DrRaI4E9Gk :03/12/28 23:20 ID:IDNnWHjC
うほっ!業者について書いてるうちに書き込みが。
調子乗ってコテハンになってみる。

「枠」は大事よ。枠がないとその日暮らしの生活になっちゃうからね。
「明日は昼から仕事だから2時には寝よう」とか。そんなレベル

はっきり言って俺が来た目的なんて「こっちで音楽したい」だけだからね。
音楽のコネを探してるうちに、いつの間にかオーストラリア来て4ヶ月経ってしまいました。

枠には戻れるよ。俺も帰ったら大学受験だ。とか言ってる俺はまだまだガキンチョの18歳
スレと話がずれてるからワーキングホリデー3に移動します

590 :名無しさん:03/12/28 23:57 ID:AN2pffCw
>>589
うわー。18歳かあ。いいねえ…。
いや、私もまだ(?)二十歳だけどさ…
なんかそういう十代のうちに「飛び出す!!」みたいなの
やってみたかったかな…。
でもまだ二十歳だけど、もう二十歳って感じもする。
これから大学出て就職へ向かっていくんだろうけど
なんかもう「枠」の中で生きていくように馴らされてる感じ。

591 :野生児 ◆DrRaI4E9Gk :03/12/29 01:11 ID:4eHhVESS
いや、いつ飛び出したって同じだと思うけど。
俺には俺の18歳なりの楽しみ方があるし
あんたが20だったら20歳なりの楽しみ方があるでしょ。

お分かり?一歩踏み出さないと分からんよ。
本当に一言で言っちゃえば「オナニーとセックスの違い」だよ
日本でワーホリの本とか読みながら、いいなーって想像してるのと、思い切って来ちゃう違いよ。

俺の楽しみってのはいっぱいあって、OZを洗脳するのが今一番面白いかな。
今この町は日本人俺しかいないから、日本人=最強のイメージを植えつけるのが楽しい。

でね、俺が嫌いなのはワーホリのシステムじゃなくて、腐っちまう日本人なのさ。
「てめーら俺が必死こいて日本人のイメージをよくしてるのに、ったくてめーらのせいで!」
って俺は思うのさ。
最近よく言われるのが「日本人ていつもガンジャ吸ってセックスしまくってるんだろ」って。
ちくしょおおおお!!としか思えないよね。ふざけんなだよまじで。



592 :野生児 ◆DrRaI4E9Gk :03/12/29 01:14 ID:4eHhVESS
なんか俺韓国人みたいだな。洗脳とか。
まーいいや。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1064378202/l50
こっちのスレに移ります。
すれ汚しすみませんでしたー

サイチェン!

593 :名無しさん:03/12/29 19:29 ID:CvFLS9NX
フランスの専門学校の手続きをしてくれる業者ってありませんか?
自分でやったほうがいいのかもしれないですが時間も語学力もあまりないので
簡単に済むならお金かかってもいいやと思ってます。
調べた業者は語学学校だけとか、提携校数校だけとかだったので
そうじゃないところがもしあったら教えてください。
お願いします。

594 :にら:04/01/05 18:22 ID:s6rZT0Cr
シドニーのOGスタディケアは最悪!クレームには逆ギレ、敬語は使わない、馴れ馴れしい上にでかい態度!特に受付の顔の曲がった女は最悪です。性格が顔にあらわれてるね。アゴ出過ぎ!

595 :名無しさん:04/01/05 22:35 ID:Xs04bBhs
ワーキングホリディ協会って意味あるの?

596 :レイプといえば!小倉慎太郎セントヘリアス ◆7rCnEPupYA :04/01/06 12:07 ID:7kGn24sX
コラ、野生児、調子こくなよ。
バカホリは帰国後、地獄をミルンだよ。
俺はNZにいた時、日本人としか友達にならんかったが、
帰国後、全員プーかフリータ。
女は水商売が多い。
この現実をどう思うよ、コラ。

597 :レイプといえば!小倉慎太郎セントヘリアス ◆7rCnEPupYA :04/01/06 12:57 ID:kosXRPQ8
>>591
生意気こいてんじゃねえよ。
何がオナニーとセックスの違いだ。
エロ本見てオナニーするのとAV見てオナニーするの間違いだろ。
セックスという現実を逃避して、違う手段に投じるってことに、
気づいてねえのか?ヘタレ。
お前が、豪州で永住とって、事業起こしてから、今みたいこといえよ。
バカホリ風情が調子こくなよ。

598 :レイプといえば!小倉慎太郎セントヘリアス ◆7rCnEPupYA :04/01/06 13:00 ID:kosXRPQ8
>>595
意味ねえよ、金の無駄。
金があるなら留学しな。
ワーホリだけはするな。
それでもするってんなら、何もいわん。
しかし、帰国してから職ないとかいうなよ。

599 :名無しさん:04/01/06 18:02 ID:x+drW5wG
仕事は有りますよ、みなさんがんばってくださいね。

600 :名無しさん:04/01/06 18:02 ID:ZZN4MaJO
>>598
ワーホリって、あくまで「ホリデー」なわけだから、
現地で遊んでようが、帰ってきて学んだものが無かろうが、いいんじゃないすか?
別に将来のために行くってわけでも無さそうだし。

601 :レイプといえば!小倉慎太郎セントヘリアス ◆7rCnEPupYA :04/01/06 19:15 ID:PI0/dBMg
>>598
職種はなんだよ、うそついてんじゃねえ。
せいぜい留学斡旋会社か、GATEN系だろ。

602 :小倉優子:04/01/07 02:09 ID:xa16dk6K
小倉よーーーーー。ココにもいるのかよ。本当に暇だな。よくいるんだよなあ、自分が何事もうまく行ってないからって
ワーホリいったって、どうたらこうたらとか、本当にうざいよ。お前はうまくいかなくても、いっぱいいいもの
得られた人たちだっていっぱいいるんだよ。俺とか、ワーホリから帰ってきて外資系の銀行就職できたよ。
丸の内にある、ヨーロッパ系の銀行にね。でもね、そんなの俺にしてみればどうでもいいのよ
外資系の銀行に就職できていいなあと思う人もいれば、俺みたいにとっとと辞めて、違う事やりだす人もいるんだよ
何を持って人生の成功なんていうのはわからないから、人生なんだろ?ワーホリ=キャリアアップとか
アメリカMBA留学=キャリアアップなんて所詮俺にとって見れば同じこと、人生の成功に対して
持っている主眼はみんな違うの。わかる?大体さ、就職就職なんていうけど、そんなに人の下で働きたいの?
5パーセントの金持ちのために頑張っている、残りの95パーセントになりたの?あ、そうそうもしNZやワーキングホリデーの
ことについて真剣に意見交わし人いれば違う掲示板移動しない?誰かいないかなあ?俺話し真剣に聞きたい人や自分の話
真剣に話したい人。どうよ?

603 :名無しさん:04/01/07 10:51 ID:BHNRyhSG
>>602
とりあいず、ソースだして。その外資系銀行の。

604 :名無しさん:04/01/07 13:02 ID:QM9GhWEO
>>603 それはかなわぬ相談だね!メルアド教えてくれればいいよ。それともなんかいい方法ある?


605 :野生児 ◆DrRaI4E9Gk :04/01/07 13:09 ID:80m/QKjG
>>602
(・∀・)ノ

606 :レイプといえば!小倉慎太郎セントヘリアス ◆7rCnEPupYA :04/01/07 14:55 ID:YDCGMME3
>>602
お前の日本語、意味不明。
資本家の投資した事業に労働者が労働力を提供して賃金を得るのが、日本のルール。
お前が資産家で、趣味で斡旋会社でもやってんなら、尚更、軽蔑するね。
俺は半年日本でフリータして、半年NZでくらして、女くってんのが楽しいだけ。
お前はお前で俺は俺。
ただし、むやみにワーホリ賛美して、食い物にするのはやめな。
体と違って、金がなくなるだろ?バカホリの。
金は金持ちからとるもんだよ、貧乏で無教養なバカホリ集団からむしりとるなよ。
ドカス。

607 :レイプといえば!小倉慎太郎セントヘリアス ◆7rCnEPupYA :04/01/09 10:37 ID:BRDl0Pj8
コラ、でてこいよ、セコイ斡旋会社のドカス。

608 :名無しさん:04/01/09 15:07 ID:+gnK+LZ1
アイエス留学ネットワークってどうですか?


609 :名無しさん:04/01/09 17:12 ID:lLA1sk/O
愛エスは良心的だという噂は聞いたことあるよ。
俺はすでにOGスタディ●アに金払っちまってたからあきらめた。
が、大失敗だったな。OGのバカどもは態度超デカイし、いい加減だし、絶対謝らないし、
アフターフォローどころか説明もこっちから聞かない限り何も言わないし。

顔曲がり女は自分のミス棚に上げて「そんなの私のせいじゃない」と言わんばっかりの態度だし。
ワーホリをトラウマにしたい人にしかお勧めできんな。
そのくせ宣伝だけは立派で「うちのスタッフは質が違う!」とかバンバンHPでも
書いてやがるが、確かにあんな質の悪いスタッフよく集めたもんだ。感心するよ。
語学学校とつるんでるから、絶対薦められるのはミ○トンだしね。
トラ●ラは今でもハバをきかせてるけど、あの気持ち悪い口調のオヤジが893っぽいのか?
そういや、ナ●ツアーはどこの支店に行ってもOGスタディ●ア並みの態度悪バカ女しかカウンターに座ってないんだが、
どういう採用の仕方してんだろう??

610 :名無しさん:04/01/10 17:56 ID:p6Tb7oKP
>>609
詳しく教えていただいてありがとうございました。
助かりました。
参考にさせていただきます(^o^)

611 :レイプといえば!小倉慎太郎エプソン ◆7rCnEPupYA :04/01/10 21:01 ID:oswE4IHI
NZの斡旋会社のドカスはどこいった?

612 :レイプといえば!小倉慎太郎エプソン ◆7rCnEPupYA :04/01/11 12:20 ID:WhF/FnI+
逃げたのか、ドカス?ヘタレ?
出て来いやコラ!!

613 :レイプといえば!小倉慎太郎エプソン ◆7rCnEPupYA :04/01/11 12:35 ID:WhF/FnI+
逃げやがったか。
口だけのハッタリ野郎だな。
喧嘩も弱そうだし、彼女いなそうだし。
カスは市ね。

614 :レイプといえば!小倉慎太郎エプソン ◆7rCnEPupYA :04/01/11 23:51 ID:xbQ4cskP
完全に逃げやがったな、でてこいやコラ!!

615 :レイプといえば!小倉慎太郎エプソン ◆7rCnEPupYA :04/01/12 09:28 ID:2z5KQl1T
金持ち父さん貧乏父さん読んで洗脳されたバカへ。
更にもう一段上のカラクリ教えてやるよ。
俺に論破されるのがこわいのか?ア?バカホリ?
早く出てこいよ、コラ!!

616 :レイプといえば!小倉慎太郎エプソン ◆7rCnEPupYA :04/01/12 20:04 ID:zyMZlPC8
出てコイヤ、ゴミ!!!

617 :小倉優子:04/01/15 21:01 ID:EXma38vb
だからさあ、出張にいくって言ってるジャン?今日帰ってきたよ!
金持ち父さん貧乏父さんからの引用よくわかったね?
まああれがすべてだとは思わないけど、一理あるよ。そのおかげで小金もちにはしてもらったようなもんだからね
外貨預金とかね。イーストウィンドウには預けないけど絶対に!
あと俺はもうワーホリでないってさあ、あと留学斡旋会社でもないってばさあ
あとさああっちこっちに書くとめんどくさいから
NZの掲示板に書いてよ。

618 :レイプといえば!小倉慎太郎エプソン ◆7rCnEPupYA :04/01/15 22:29 ID:IgVlanXz
>>617
それ、最近きづいたんだお前。
俺は7年前から気づいてたよ。
俺がお前に言いたいのは、ネタをひけらかすなってこと。
あの本は本当に迷惑だった。
一般人に気づかせてしまったからな。
とはいえ、俺様は今は貯金なし、借金あり。
あんま、欲かくなよ。

619 :名無しさん:04/01/15 22:35 ID:0Lj805e3
NZに高校留学していたものですが、
P○EEという業者は本当にひどかったです。
悪かったところをあげたいのですがあまりに多すぎて
細かいところまで覚えていません…が、とりあえず責任者が
僕らの留学中に会社を辞めてしまい、それについて文句を言ったら
「あの人もいろいろわかんない人だったから…」とその人の同僚が無責任なこと
を言ってきたことがいまだに記憶に焼きついております。あとNZでの
僕らの保護者にあたる人が他の留学生の金のピンはねをしていたり…請求しなかったら
返さなかっただろうなー…と思います。まだまだあるけどキリがないので
このへんでやめておきます。
本当にひどかったなぁ…PI○E…

620 :レイプといえば!小倉慎太郎エプソン ◆7rCnEPupYA :04/01/16 13:18 ID:sz5AvVHj
>>619
本当に酷かった。EPとプレミア。

621 :名無しさん:04/01/19 15:00 ID:L1tN8Kzy
http://www.ozzienet.com/ozjapan/ozzie/

おすすめできません。
宣伝は得意なようですが、クレームには逆ギレ、タメ口、当たり前です。
トラブルがあってもコールバックは絶対しません。
「今忙しいので後でかけてください。」だって。
ふざけんなよ!


622 :らりあ:04/01/19 17:14 ID:jImVpn76
>608
 アイエスはすっげー親切でビビッた。ショーバイじゃないのかな?って、
逆にこっちが心配になったりして。
 前はシドニーがメインだったけど、最近は全豪に対応しているらしい。

623 :名無しさん:04/01/20 14:40 ID:CBmFfvb4
http://www.canadianstudy.net/

英語力アップと現地での就職を目指し
カナダにワーホリで行こうと思ってます。
検索した結果↑の会社のカウンセリングを受けようと思ってるのですが
この会社についてなにか知ってる人がいたら教えてください。お願いします。

624 :新手の掲示板:04/01/24 19:40 ID:Cg81MH0s
大好きどっとコムより規制が甘そうな掲示板発見!
でもほのぼのしてるから、毒で制するなよ!
http://nzlifestyle.net/bbs/index.htm

625 :レイプといえば!小倉慎太郎オタフフ ◆7rCnEPupYA :04/01/24 23:41 ID:boloYxKg
現実逃避と国際結婚を目指し
カナダの黄色い肉便器になろうと思ってます。
検索した結果↑の会社の掲示板を利用しようと思ってるのですが
この掲示板についてなにか知ってる人がいたら教えてください。お願いします。イヤ!


626 :名無しさん:04/01/25 00:04 ID:kg02/1Zc
>619
PI○Eそんなにわるかんたんですか?
俺、前までそこを通して交換留学しようとしていたけど・・・
まぁ今は交換留学はするつもりないけどね。


627 :619:04/01/25 02:59 ID:6nP5oU5u
かなりひどいです。他の業者さんはどんなふうかは知りませんが、
とりあえずあそこはやめたほうがいいです、金がかかるわりにサービスが
ゼロ…というかマイナスなので、ムカつきだけが残ります。
交換の人ならお金はかからないと思いますが、交換の友達はステイ先の
ホストマザーにさんざんひどい言葉でいじめられて3ヶ月くらいずっと
ホストチェンジさせてくれと頼み続けてやっと住む場所を変えさせてもらった
そうです。コーディネータがひどい怠け者ばかりなので、よっぽどのことがないかぎり
こっちの主張はゴミ箱いきです。その子自信にはたいして問題はなかったのですが…
その証拠に次にそこにステイしたイタリア人なんかはそのホストマザーに夜中の2時に
奇声を上げながら追い出されたからwそんな事件があったからとうとう
コーディネータ(地域の担当者)も謝ってきましたが、彼らはなにかが実際に起こるまで
はまったく動かないと考えていいです。
僕はというと、一時期ホストシスターに不満があったので、
相談役(であるはず)のコーディネータに電話でそのことをさりげなく話したのです、
「まぁ多少は不満だけど、けっこう楽しくやってるよ。」と
そしたら、「OK、すべてあたしにまかせなさい!」といった直後に
僕が言ったことをそのままダイレクトにホストマザーに伝えてくれました。
おかげでそのファミリーとはすごーく険悪なムードになり、というかケンカになりましたw
後日そのコーディネータがわざわざ来てくれて、「私はこんなにがんばってるのに、
どうして問題を大きくするの!?なんで幸せになれないの!?全部あなたが
いけないのよ!」とひたすら僕をヒステリックにどなりつけて帰ってゆきました。
こいつが余計なこと喋らなければ問題は大きくならな…というか大きくしたのは
オマエじゃん!って感じですね。ハハハ



628 :619:04/01/25 03:01 ID:6nP5oU5u
…けっこう唖然としましたが…ここまで無能とは…とか思いましたw
いまなら笑い話なんですけど、でも記憶が鮮明に残ってるので当時は
相当ムカついたんだと思います。そのことは当然P○EEにも文句を
言ったのですが、「あなたにも責任があるのかもよ、もう少しがんばって
みて!」というまことに心強い言葉を残してくれただけでした。
後日どうしても我慢できずにPI○Eをまた電話したらその担当者は
会社を勝手に辞めてました。あとは上にも書いたとおりの反応を
彼女の同僚からいただいただけです。はぁ長くなった。もっといろいろ
あるけどw 大漁大漁〜ははは〜♪


629 :619:04/01/25 03:03 ID:6nP5oU5u
いつの間にか僕の愚痴をぶつけるスレに♪
ごめんなさい他のみなさんm(__)m

630 :名無しさん:04/01/25 15:21 ID:gdHZcaws
>>628
乙。
もっとたくさん話聞きたいデス。
気が向いたらちょこちょこ書いて下さい…。

631 :レイプといえば!小倉慎太郎オタフフ ◆7rCnEPupYA :04/01/26 01:53 ID:llBZJbGS
現地いって自分で探せよ。
斡旋会社は全てカス。
\\\\\\\\\\\\\\\\\\終了\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

632 ::04/01/26 10:24 ID:1tN8cUA1
潔いなぁ。(笑)

「無料相談」だけ使ってちょっとそそのかしたら
おいしかったぞ。ふふ。

633 :名無しさん:04/01/26 18:04 ID:wiBaoyBF

ラストリゾート最悪!!!
カウンセラーはバカ堀帰りの奴等ばかり!!!
これから留学する人、きをつけて!!
ここだけはやめておけ!!!


634 :レイプといえば!小倉慎太郎オタフフ ◆7rCnEPupYA :04/01/26 19:52 ID:mPQIRorG
>>633
気づいた時にはもう遅いラストリゾート商法。
うまく利用しろ、イヤ!!

635 :名無しさん:04/01/26 21:33 ID:rTpfHT95
斡旋会社使うなんて金持ってるね。
あんなのこれから行う海外生活で何もできませんって
行く前から宣言してる女子供が使うところだろ?
使ってダメだって気がついただけましなんじゃない?
行く前に気付って。
つうかそいつらの他にも海外で日本人相手に働いている奴で
マトモなやつはほとんどいないよな。

636 :レイプといえば!小倉慎太郎オタフフ ◆7rCnEPupYA :04/01/27 14:36 ID:oc+lSyN2
>>635
斡旋会社はワーホリ帰りの日雇いがほとんどだ、イヤ!
ワーホリ帰りは、現地でも業社にもうまく使われるのだ、イヤ!

637 :名無しさん:04/01/27 19:28 ID:sb094Wel
携帯借りる時思ったけど、現地に限らず、エージェントで働く人って
元ワーホリって奴多いよな。
自分で選んだんだからその仕事については何も言わないけど、
金とってんだから、仕事くらいはちゃんとして欲しい。
私語を中心とした無駄口と逆ギレばっかで嫌になる。

638 :差根治:04/01/28 01:06 ID:QOeqqKHP
 小倉の文句書いてあったな。みた?http://nzlifestyle.net/bbs/index.htm
ここの、総合の2ちゃんねるって書いてあるところ。やっぱ、1人暴走したあほだと思われてるみたいよ。

639 :名無しさん:04/01/28 01:24 ID:DhCivvSO
ジオスで短期語学留学しようとおもってるんだけど、やっぱり
高いんだね。

640 :名無しさん:04/01/28 02:10 ID:d1YkoLO5
短期語学留学、具体的にどの国へどの程度の期間で考えているんですか?
ジオスが高いかどうかは見てないから知りませんが高そうなイメージありますね。
実際、ジオスだろうがどこだろうが、業者を使えばバカ高いですよ。
きっと現地についてから巨額の無駄金を払ったなって気がつくと思います。
つーか費用を気にするなら現地に行ってからなんとかしてみれば良いと思われ。
問題はどの程度期間があるか、ですね。

641 :レイプといえば!小倉慎太郎オタフフ ◆7rCnEPupYA :04/01/30 15:57 ID:WXhyKa4i
>>640
だからビジターで入って現地で語学学校探せって、何度いったらわかるんだ、バカ、クソ、アホ、マンカス!!

642 :名無しさん:04/01/31 16:36 ID:26H/gkh1
>>641
ワーホリで行くのと、ビジターで行くのってどう違うの?
期間が違うとか、働けるとかってのわかるけど・・・。
なにを勧めてるの?

643 ::04/01/31 16:44 ID:tSfchpnt
>642
ビジターだと3ヶ月まで滞在できて働けない。
わーほりは最長一年滞在できて且つ働くこともできる。
わーほりは日本で申請しないと駄目なんだっけ。

カマ野郎が言いたいのはビジターで入って
現地で情報収集、学校決定後3ヶ月以上なら学生にでもしろ
って事だと思うよ。

エージェント=ぼったくり、という考えの人間はコレが多いと思う。
私もこれは賛成。

644 :レイプといえば!小倉慎太郎 ◆7rCnEPupYA :04/01/31 17:23 ID:y/f1Qlw9
>>643
お前、男だろ。

645 :642:04/01/31 17:38 ID:26H/gkh1
だから、そんくらいの違いでなのに、なんでワーホリがダメで、
ビジターならオッケーなのかよくわかんなくて。


646 :名無しさん:04/02/04 01:21 ID:NINJVA7E
(´д`)(´д`)(´д`)(´д`)
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647 ::04/02/04 01:35 ID:Y+v+Bcx7
ここ、忘れてた。

ワーホリ制度と日本社会が合ってないからでは?
どう合ってないの?とか野暮な事聞くなよ。


648 :名無しさん:04/02/04 14:04 ID:PWE2nQEL
野暮でスマソ…

ど、…どう、違うの……?

649 :名無しさん:04/02/10 13:31 ID:J9DiUBJq
いまどき有料のサポート使ってるなんて、負け犬。無料サポートつかえ

650 :名無しさん:04/02/11 01:15 ID:01Y2TdSU
JCBの送金名人て使ったことある人いる??

651 :名無しさん:04/02/21 01:01 ID:vDSGYO/Q
ラストリゾートの立石●子は最低です。
カウンセリング行ったら、契約するまで返してくれない。
名古屋に行くなら要注意。

652 :名無しさん:04/02/26 11:22 ID:baqoLVLz
LAST RESORT =ぼったくり

653 :名無しさん:04/02/26 13:09 ID:+f/dBGuX
早くも3スレ突入!!

過激恋愛板で同じ郵便番号のご近所サン2ちゃん住民を探して
連絡をとる実験を開催中!

貴方も参加してみませんか!?

ご近所サン2ちゃん住民のデータ在庫数にはビックリするよ!

同じ郵便番号の人と連絡して過激に語ろう!3組目
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1077601726/l50

654 :名無しさん:04/02/26 16:42 ID:wencmx1N
てゆーか、業者なんていらねーだろ。

655 :結婚したい!佐甲祐子 ◆3pnYSlYs72 :04/02/26 18:03 ID:HGd8ZpxQ
私はユニーク使ってました。

656 :名無しさん:04/03/16 17:43 ID:jzSwEEbY
あ〜まじで営業TELうざい・・・・・。しょっちゅうだよ。
昼夜かまわず。

657 :名無しさん:04/03/19 19:22 ID:bYNzDa0Z
EWとLRが同系列の会社というのは本当ですか?
それとクリフトップとDDも・・・。

エージェントでKIAORAかニュージーランド留学情報センターか、
フロムニュージーランドの無料業者の内のどれかを使ってWHに行こうと思っています。
何処の業者が一番おすすめでしょうか?

658 :名無しさん:04/03/20 00:45 ID:5eh2sMnY
業者なんて使わなくても大丈夫だろ。現地に日本語使えるエージェントがたくさんあるんだから。
そっちの方が安いし情報も詳しい。サポートとかもいらねーし。

ここらで誰かこのスレをまとめて


659 :名無しさん:04/03/20 19:52 ID:c2/p5Lv+
利用を考えているエージェントは無料の現地エージェントで日本からメールを
やりとりしています。
そしてその中の候補のエージェントの中で何処を使うか悩んでいます。


660 :名無しさん:04/03/21 13:48 ID:MPD6xQwu
オーストラリアで良い無料エージェントを教えてください。
行き先で考えているのはパースとシドニーです。

661 :名無しさん:04/03/22 00:43 ID:TWNLkpGM
エージェントの具体的なデメリットと悪徳エージェントとはどのような
エージェントのことを言うのか教えてくれませんか?

662 :名無しさん:04/03/22 01:26 ID:sltnb7oK
不安事を解消するために多額(必要以上の金)を請求する=悪徳エージェント

オレが思うに、葬式屋と同じだと思う。
人に不幸があって
・何を準備したらいいか分からない
・相場が分からない
・悲しくて考えてられない
そんな状態の時に「すべて私の業者が手配しますよ」ってすり寄ってくる。
後になって考えてみれば、やっていることは大したこと無いし、それほど金額がかからないと分かる。

人によっては、金があるから任せっきり、というのですぐに契約してしまうかもしれないが
時間があるのなら少しは調べてからのほうが後悔しないと思う。
葬儀屋を決めるのはすぐでなくてはならないが、これは時間に余裕があるはずだし。

663 :名無しさん:04/03/22 13:46 ID:Wv1gsrPH
○陽子留学研究所ってどうよ

664 :名無しさん:04/03/22 15:11 ID:fqaTpDXQ
imaichi

665 :名無しさん:04/03/23 07:09 ID:UAGJIb85
早くも3スレ突入!!

過激恋愛板で同じ郵便番号のご近所サン2ちゃん住民を探して
連絡をとる実験を開催中!

貴方も参加してみませんか!?

ご近所サン2ちゃん住民のデータ在庫数にはビックリするよ!

同じ郵便番号の人と連絡して過激に語ろう!3組目
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1077601726/l50




666 :名無しさん:04/03/29 16:05 ID:q2j+mDnm
666

666-6666

667 :名無しさん:04/04/01 16:47 ID:zsfYCRap
あのーおうかがいしたいのですが、アメリカへビザなしで行って
語学学校通えるのですか??3ヶ月だけ。

668 :名無しさん:04/04/01 18:47 ID:6i8P8wIz
>667
北米生活板で聞くといいよ。
http://life4.2ch.net/northa/

669 :名無しさん:04/04/02 08:36 ID:SFntnhyg
イーストウィンド現地の新聞社に上げられてるらしいね今。

670 :名無しさん:04/04/02 11:00 ID:fo7Hyl5u
ラストリゾート評判悪いね。私も以前短期留学で利用した事がある。
結局、資料請求した後しつこい程に電話してくる業者や学校
ってろくな所じゃないってことなんでしょうね。

671 :名無しさん:04/04/07 20:26 ID:HF+qf8MV
業者なんて使わなくても大丈夫だろ。
って最初から知ってたら使ってね〜んだよ。

672 :名無しさん:04/04/09 07:01 ID:3F45F+VT
話がループするかもしれませんが…
高校留学となるとやっぱ業者使った方が安心かなと思って色々見てます。
ググると色んなとこが出てきますがどこをどうみて取捨選択してよいやら^^;

なんか留学準備のためカリキュラムのあるインターみたいなとことか、
色々あるみたいですけど、どうなんでしょうかね?
アドバイスいただければと思います。

↓検索結果
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=高校留学

673 :672:04/04/09 07:06 ID:3F45F+VT
うまいことURLが貼り付かなかったYO!
↓検索結果
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%8D%82%8DZ%97%AF%8Aw&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

674 :名無しさん:04/04/10 21:57 ID:0WisX2V1
age

675 :名無しさん:04/04/14 18:38 ID:iEXW24BQ
じゃ、評判悪いところは何処よ?

676 :隋想!小倉 ◆7rCnEPupYA :04/04/14 23:03 ID:GAcLNF0r
るみこの部屋

677 :名無しさん:04/04/15 16:26 ID:KJFvV5ga
四国地方出身の方でワーホリ行った人いますか?
NZのワーホリに興味あるのですが、斡旋会社は何処がお勧めですか?
四国地方には斡旋会社が少ないので、何処を利用したのか気になります。
ここを見てると評判悪い所が多いですが、荷物の預かりや私書箱利用の事を考えると
斡旋会社利用するのも悪くないかなと思うのですが・・。
何でも良いのでお話聞かせて下さい。

678 :名無しさん:04/04/16 18:09 ID:OR/B8x7Z
ワールドアベニューってどうですか?
まともな業者ですか?利用されたことのある方いらっしゃいますか?


679 :名無しさん:04/04/21 00:51 ID:8uHi+GfU
斡旋会社通して行ったけどサポートは悪くなかったよ。
ボッタクリリゾートではなかったけど
サポートは上手く利用すればいいのでは?
通さないで行けるけど、そこまで英語力ある人じゃないと本当に面白くない


680 :名無しさん:04/04/24 00:44 ID:ALiKpc8m
t

681 :名無しさん@Perth:04/04/24 23:41 ID:j63NmBAq
みなさんにUWA(西オーストラリア大学)を知ってもらうために
ウェブサイトを作りました。
http://uwaphile.org/
ぜひ見てくださいませ。

682 :名無し:04/04/25 18:04 ID:Ua6fcOFR
アクセスインターナショナル(AIJ)って、どうなんですかね?知ってる方います?


683 :名無しさん:04/04/25 20:48 ID:CGcmmPgL
荷物の預かりも私書箱もいらね。
ワーホリで行くトコなんて日本人多すぎてイメージしてた外国とはかけ離れている。
日本に電話だって家電話にかければ1分あたり5円くらいだったし。
業者はそういうこと教えてくれないでしょ?
現地で年間20ドルくらいの日本の業者に入ってもいいんじゃない?

684 :名無しさん:04/04/27 01:15 ID:Yj/+Y1bF
はじめまして。なんも詳しいことがわかってないような奴でごめんなさい。
ビザについて聞きたいんです。半年オーストラリアに行こうと思ってます。
語学学校をビッチリいって、他の専門の学校に行こうかと思ってますので、学生ビザなら転校不可らしいので
ビザ取り直しするとお金がかかりますよね?ただ観光ビザでいって向こうで学生ビザをとろうと思ったら
安い航空券はとれないと聞いたんですが・・。どういうビザでいったら一番安くいけますかね??
長い質問でごめんなさい。。

685 :名無し:04/04/27 22:07 ID:/jjazVQz
ビザ関係は大使館に聞くと早いのでは?いくつかプランを作って計算したら安く上がる方法が見つかるんじゃないでしょうか。・・・あれ?答えになってない?

686 :ホットニュース:04/04/28 00:02 ID:qKxflBaV

フランス国においては、2004−2005年度から現行の
ワーキングホリデープログラムの新タイプとなるワーキング
サタデープログラムが新設されることが決まった。取得可能
なステータスは語学学生。補助金・奨学金等がなく生活基盤
が脆弱ながらもフランス語を学ぶ語学留学生の助力になるべ
く、フランス語教育機関であるアカデミーフランセーズ系ロ
ビイストの立案により決定した。当該プログラムにれば、土
曜、日曜及び銀行休日日のほか、普通労働者(1975年の勤労
時間法による定義)の有給休暇相当日数日分の労働ができる
許可を得られる運びである。なお、申請書類等は、本年7月
をメドに在外各国大使館にて交付予定で、新学期スタートで
ある10月まで日がないことから、応募期間、審査期間が短
いことが予想される。当該学生は情報収集にことかかないよ
う担当教職員、国際交流事務部と連絡を密にすること。
なお、本情報は現在、本学のみが掌握している内容につき、
利用は本学学生及びその関係者のみとし、学外への情報伝播
は、それを堅く禁ずる。         ○○○大学学長



687 :名無しさん:04/04/28 01:27 ID:BAOVM5IO
大学院留学でMBA狙ってるものですが、エージェントでおすすめな
ところありまつか?
いろんな評判があってわかりませぬ
MBA実際にエージェント利用してとった人いまつか?
自分でもいろいろ調べたけどエージェントの話も聞いてみようかと…
このスレにエリートさんなんていないか…
22の女でつ

688 :名無しさん@Perth:04/04/28 20:39 ID:slOt/zzJ
>>683
電話はもっと安くかけられるよ、って言うか、MSN音声チャット
すればタダ。
ozcallが最安と思われ。

>>684
ワーキングホリデーをオススメします。
観光の場合、豪州国内で学生ビザに変更できません。
学生ビザの場合、正当な理由とお金を積めば変更できますが、高いので
オススメしません。
ワーホリの場合、ひとつの語学学校に12週間しか居れないけれど、
語学学校の場合、大体1つのコースが10週で終わるので、1つのコースが
終わったら転校すれば良いだけの話。
オススメは
Taylors College
1 College Place O'Connor

UWA CELT

TAFEに行っても、日本に帰って職探すのに苦労するからやめとき〜。

僕のウェブサイト
http://uwaphile.org/

689 :名無しさん:04/04/29 20:30 ID:2Vsb131w
684です。
>>685、688さん
返事ありがとうございます。
観光ビザでいったら現地では学生ビザにできないんですか。。
大使館HPでみたら法律的には可能だが、必ずしもとれることはないって書かれていて・・。
やっぱり確実にとれないと恐いですよね。
ワーホリビザですかぁ〜私がいきたい語学学校以降の専門学校が15WEEKみたいなんですよね。。。
困りました、ここは高いけど学生ビザをとって現地でまた学生ビザを取得するしかないんでしょうか。。
(´д`;)




690 :名無しさん:04/04/29 20:57 ID:5jw5g9G2
ふう〜やっと俺こんどアメリカの大学卒業すんだけど俺課題とかすべてここにやってもらってたんだよね。
イングリッシュヘルパー
http://www.englishhelper.net/
とりあえず嬉しい〜!


691 :名無しさん:04/04/30 00:10 ID:zh4m/9WU
私エージェントを通さずに留学を考えています。
3ヶ月語学学校に通った後、教育機関などでボランティアを
考えているんですが、ボランティアの申し込みなどはエージェントの
紹介しか見あたらないんですが、語学学校で紹介、手続きできるんでしょうか?

692 :名無しさん:04/04/30 00:45 ID:2MomGYB6
>>691
3ヶ月も向こうにいれば、自然と情報が集まってくるし
向こうにも慣れてきて苦じゃなくなる。

今は心配だろうが、とりあえず向こうに行ってから考えた方がいいよ。


693 :名無しさん:04/04/30 10:29 ID:6WgU7x09
ISSてどうですか?

694 :名無しさん:04/05/01 00:40 ID:49ujOsF2
なんか探偵ファイルで留学業者の裏話ネタやってるね
http://www.tanteifile.com/tamashii/index2.html
↑これとか見る限りひどいんだけど、Iってどこよ?

695 :名無しさん:04/05/01 21:18 ID:VxdAr/3y
↑どういう事?

696 :694:04/05/01 23:52 ID:1SAuNuXk
>>695
なんかIっていう留学業者の暴露話っぽいのが載ってる。
「っぽい」ってか暴露話みたい。
↓から読んだ方がいいかもね。
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop_2004/04/27_01/index.html


697 :名無しさん:04/05/09 22:50 ID:2Vy/FHZi
「グローバルインターンシップ」って、誰か使った事ある人いますか?
ttp://www.go-internship.com



698 :名無しさん:04/05/14 08:23 ID:BWLjBx1i
ここは留学に詳しい方々が沢山いらっしゃるみたいなので、お尋ねしたいのですが、
来年からNZにワ−ホリでいく予定です。業者は使わないで自分で以降と思っているのですが、住む場所はホームステイでなく、フラットです。どうやって決めたら良いでしょうか?現地に着いてから一週間くらいで探せますでしょうか?
教えて下さい、よろしくおねがいします!

板違いだったらすいません。


699 :名無しさん:04/05/14 19:00 ID:ktGPUrEi
↑禿しく番地外だが、教えてやる。
不動産屋に逝け。それが一番簡単。

700 :名無しさん:04/05/14 21:20 ID:rqjtsUrr
今ロンドンに語学留学中なのですが、USKという業者が倒産した
いう電話を昨日受け取って大騒ぎになっています。
アコモデーション代もってとんずらした模様。
友達一文無しになってしまいました。
ttp://www.usk.jp/

今週この業者を通して来た学生はピックアップも来なくて
空港でおいてきぼりだったようです。
皆さん気をつけて下さい。

701 :名無しさん:04/05/16 22:25 ID:88vlyUPV
are

702 :名無しさん:04/05/18 17:00 ID:FcGsgTD6
USK とんずらっぽい 私も13日出発よていでしたが 入学許可書がなかなか来ず
ビザが間に合わず延期中でした でこれです この怒り誰に・・・・・ 



703 :名無しさん:04/05/18 19:55 ID:/cHYSknm
良いとこなんてあるの?

704 :名無しさん:04/05/19 23:10 ID:EeZ8CrnX
ネスってどうですか?代行手数料が無料で安さが売りみたいです。ご意見待ってますー

705 :jenny:04/05/20 01:39 ID:/V4l/Laj
うわーUSK 使って2年前私もイギリス留学しました。つぶれたんですねー知らなかったー評判かなり悪かったですよー

706 :jenny:04/05/20 01:43 ID:/V4l/Laj
私の紹介された語学学校も1年前につぶれた。そのときは、もう学校終了してたからラッキーだったけど、友達はお金も返ってこず途方にくれてたよー


707 :名無しさん:04/05/20 10:05 ID:3aQDGpFu
ラスト、評判悪いね〜!!
確かにカウセ行ったことあるけど
その後の担当からの勧誘電話がかなりウザい!!
毎日のようにとりあえず会員にならないかの電話電話!
それだけで引くよねー。

708 :名無しさん:04/05/20 23:44 ID:9fftwKUb
夏休みを利用してイギリスかアメリカに1ヶ月程の語学研修に
行こうと思っています。
色々と見た結果http://www.ryugaku.co.jp/first/index.php?id=GO
か、WISH、GSTで迷っています。
wishは値段も安くて質も良さそうかな、と思ってるのですが何か
アドバイスお願いします!


709 :名無しさん:04/05/22 14:02 ID:cRvS7ksQ
USKから 手紙が来た内容は すまんとか 悪いことしたとか 金はないとか・・・
まだそのへんにいるな イシハ*は?

710 :名無しさん:04/05/23 01:44 ID:QUZP+uo7
>708
ラストリゾートで申し込んで、
ホームステイ先に気持ち悪いババアを紹介されてまいったので、
今回はwishに申し込みました。
フェア割引10000円のサービスあり、
現地の人からの生の学校情報も聞けてすごくよかった。

711 :名無しさん:04/05/23 18:11 ID:fpiQPlAd
TOEIC受験しました
どんな受験勉強しても会話って別の意味で緊張しますね
これから留学するんですが450点程度で語学学校なんてやめとけって
体験授業した○リイングリッシュアカデミーの先生にいわれましたOL留学でも大変なのかな?

712 :名無しさん:04/05/23 19:22 ID:0EBlDJay
キオラはどーですかね?
http://www.itsnz.com/kiaora/schoolweb/home.html

713 : :04/05/23 22:55 ID:MkpqzXZ3
>>709
どゆこと?手紙きたの??

714 :708:04/05/23 23:39 ID:amREH0eB
>710
ありがとうございます!
ラストリゾートって評判通りなんですね・・
色々悩みましたがwishに希望に合うプランがあったので
今度カウセ行って申し込もうと思います^^

715 :名無しさん:04/05/24 00:29 ID:J2liMbcf
>708
 がんばってください。

716 :名無しさん:04/05/24 00:42 ID:B6Sqp++b
>>709
消印とか読める?

717 :名無しさん:04/05/24 10:16 ID:XI1DTlj5
709です消印は泉黒松(IZUMIKUROMATU)

718 :名無しさん:04/05/24 16:15 ID:szAQ+gQu
オーストラリアからだが。
こっちの語学学校で、ラ○トに満足してる香具師にあったことないぞ。
ちゅうか不満だらけだ。みんな無駄金使ったってこぼしてる。
それでもかなりの人数が未だに利用しているんだよな…
みんなネットとか見ないで来るのかな?

719 :名無しさん:04/05/24 17:02 ID:fceGQ89U

国際結婚、海外生活されている方このビジネスシステムはどうですか?

口コミでは、ないので早いですよ5倍から10倍

http://www.e-soho.net/f-hiro/



720 :名無しさん:04/05/24 18:10 ID:hWwtzgMN
利用した事あるけどラストってなんでこれほどまでに評判悪いの?
確かにカウンセリング行った後の電話攻撃はしつこかったけど・・・・。


721 :名無しさん:04/05/25 22:51 ID:YgnexNk4
わたしもラスト広告は気にかけてたけど
広告の費用の見積もりだけなら良心的な価格に思えて考えてました
無料英会話云々とか
その他の経費もいっぱいかかるのかな?
EFもよさそうだったけど長期コースは最後までEF生徒同士の同じメンバーで授業を通すらしくて
それじゃあどこの国いっても変わんないよーな気してやめた

722 :名無しさん:04/05/25 22:56 ID:YgnexNk4
あと20代半ばすぎた年齢なら
志のレベルが個人差があるとおもう
学士留学と観光かねて気分転換留学とか
いまから国際機関で同時通訳やろうってわけじゃないから
行く前にいろんなコース勧めるとこも怖いかなあ

723 :レイプ!小倉慎太郎toki ◆7rCnEPupYA :04/05/25 23:39 ID:RQ4ZMWPu
行かないに越したことはない。
どうしてもいくのなら、業者を通すなよ。
金がありゃ、どこにいっても何とかなるが、
金が無いとどうにもならん。
俺がエスコートしてやるよ。
ラストに払う金の半分でいいよ。イヤ!

724 :名無しさん:04/06/01 00:03 ID:8Tv4ADF8
皆様に質問です。
秋に一ヶ月ほど、気分転換的な短期留学を考えています。
ちなみにフランスに行こうと思っていますがフランス語、英語ともに初心者です。
予算はなるべく抑えたいんですが、こんな情けない私におすすめの業者を教えて下さい!
おねがいします。

725 :名無しさん:04/06/01 00:39 ID:3rN/CFE5
おれ
うちに泊めてあげるよ
その代わり夜は、、、
むっふっふ

726 :名無しさん:04/06/02 00:23 ID:nBaTTvTL
>>724
http://www.banzai.to/

ここはいいよ。

727 :名無しさん:04/06/02 15:57 ID:5kOD5j9o
情報が古いエージェントは調べりゃすぐにわかる。

728 :名無しさん:04/06/07 21:58 ID:eKqrLbaI
あげ

729 :名無しさん:04/06/08 11:13 ID:egcszjra
ダメなエージェントってどこ?

730 :名無しさん:04/06/08 13:28 ID:9inMsAxZ
EWとラストとクリフトップが合併したってマジ?
Wishも提携してるしワーホリ協会と
今大手はやばいんか?

731 :名無しさん:04/06/09 01:34 ID:uQtg2ADF
サンフランシスコに5ヶ月間行こうと思っているのですが、WISHとJTBとスタッフサービスとグローバルパートナーズ、皆さんならどれですか?!
まじで迷っています。。。

732 :名無しさん:04/06/09 02:01 ID:05BYsuGH
韓国はないの?

733 :名無しさん:04/06/09 09:54 ID:Lp7CSQz7
エージェントを調べる暇があったら、
直接学校にコンタクト取れよ。

734 :名無しさん:04/06/11 17:03 ID:QluQp+qH
学校も最近問題ある所多いしなぁ(潰れて学費が返ってこなかったとことか)
学校の情報収集だけに業者使うのも悪くないよ。
あ、でも絶対それは現地のな、日本の業者は平気で去年の情報を最新ですとか言ってる
所あるから。
それと学校も結構嘘つく所があるから注意せよ。

735 :名無しさん:04/06/13 22:16 ID:8iJ846/1
あげ

736 :名無しさん:04/06/17 13:56 ID:As6E3glu
あー去年だけで学校20校くらいあちこちあわせると潰れたって聞いた

737 :名無しさん:04/06/17 22:25 ID:oLDwZD5+
来年一年間、イギリスのワーホリに行きたいと思ってるんですが、ある業者に相談したら、二ヶ月語学学校&ホームステイつきで80万だったのですが、これは高いですか?

738 :名無しさん:04/06/17 23:14 ID:GN9LahT3
>>737
イギリスで1年間ワーホリするには最低200万ないと1年はいられません。
少し働けばと思うかも知れんが仕事はほとんどありません。

結論、物価は東京と同じかそれ以上。

80万も払えるんだったらカナダとかオージー、ニュージーに行けば。


739 :737:04/06/17 23:37 ID:ICASkERA
今までのレスを読み返してみたら、
私がカウンセリング受けたとこがヤバイところ
みたいだったので、ここのスレ見て良かったです=3

>>738さん
レスありがとうございます!
もしカナダだとしたら一年間いくらくらいかかりますか?
質問ばかりですいませんm(__)m


740 :名無しさん:04/06/18 01:22 ID:5T8hjIKN
>>739
カナダ(トロント)なら
学費は、普通コース4週で約8万円でホームステイも4週で約6万が相場。だから、80万あれば
5ヶ月は行けるね。

http://canadastudy.com/japanese/ ←トロントにある韓国系の学校&ホームステイ紹介所。
ここから現地で申し込めば学費5%引きになるよ。

学校に行かないなら100万チョイあれば1年間は居られるよ、仕事はたくさんある
から。 シェアルーム代と食費で1ヶ月で8万もあれば十分生活できる。

741 :名無しさん:04/06/18 01:32 ID:5T8hjIKN
>>739
http://www.banzai.to/ ←ここなら語学学校手続きは代行手数料0円だよ。

742 :名無しさん:04/06/18 01:40 ID:ZLc0TKgb
とりあえずラストは最悪。
契約迫られて悪徳商法きわまりない。

743 :737:04/06/18 02:13 ID:28blrTEP
>>740
詳しい情報ありがとうございます。
そんなに費用がちがうんですね。
カナダならワーホリの制限ないですし、
カナダもいいかも。
なにより職があるのは魅力ですね。
学校はやっぱ二ヶ月くらい行きたいです。
サイト巡りして、自分で手続きする方法もなんとなく分かりました。
…時間はたっぷりあるので頑張ってみます。

744 :名無しさん:04/06/19 12:02 ID:kCzRpDrI
●ス●リゾートってワーホリとか取り扱っている業者
ホームステイ代金オーストラリアの場合週200ドルとって
家庭には週100ドルしか渡していないってマジ?
しかも、現地サポートほとんどしてくれないらしいじゃん。
こっちで失敗したって嘆いている子マジ多いんだけど・・・。

745 :名無しさん:04/06/19 14:33 ID:B/CthAch
>>744
少なくともシドニーで現地サポートしてくれないのはマジ。
つーかサポートがワーホリだし。
オレが頼んだとこは最初に1時間オリエンテーションがあって、
現地で生活するための手引きを渡されたけど、
ラストで来た奴にそれを見せたら
「そんなの全くやってもらってない!」と言ってたぞ。
奴はラストに30万以上払い、オレが利用した業者は無料だったわけだが。

30万余分にあったらオーストラリアで出来ることいっぱいあったのに。
奴は嘆くことしきりだった。

746 :名無しさん:04/06/19 21:42 ID:/JyHoU+0
バンザイは評判良いね。

747 :名無しさん:04/06/20 14:31 ID:j6SJ3FvM
イーストウィンドってどうなんですか?

748 :名無しさん:04/06/21 00:20 ID:eHjYKpaO
ラストは帰国後の仕事探しもお任せください、と行っていたが実際何度電話しても折り返しかかってくることはなかった。出発前に学費以外で50近くも払ったのに!

749 :名無しさん:04/06/21 05:51 ID:fuEpRQK0
JTB なめすぎ
http://www.jtb.co.jp/kaitora/yes/open.html


750 :名無しさん:04/06/21 13:43 ID:Nb8um7qX
○ストが最悪なのはマジ有名
HPに書いてあることなんか大嘘
警察に言った方がいいんじゃないか?って感じ
ありゃ詐欺じゃないの?

751 :名無しさん:04/06/21 18:50 ID:JFwA/kko
学校はどうやって捜せばいいのか教えてください。

752 :名無しさん:04/06/22 16:48 ID:Ndr2/4pX
学校は地球の歩き方ワーキングホリデー編に掲載されているから
個人で問い合わせて申し込みすれば安く済むよ

753 :名無しさん:04/06/22 17:26 ID:3LmweB9u
ありがとうございます。早速、しらべてみます。


754 :名無しさん:04/06/22 17:27 ID:3LmweB9u
すいません。sageの癖がついていたようで、sageてしまいました。

755 :名無しさん:04/06/23 23:35 ID:TEUGD3EX
一応ログに目を通したのですが、ガイシュツだったらすみません。
Nzに2週間ほど短期で語学留学考えていまして、
海外も初めてな初心者なものですから、業者に頼もうと思っているのですが
渡航費・授業料等含めて30万というのは高いのでしょうか…?
教えて頂けると嬉しいです。

756 :名無しさん:04/06/24 00:27 ID:kJ758nVS
こんばんは。
私も留学するためにいろいろ調べている身ですが
参考までに私が思ったことを書かせていただきます。

渡航費・授業料等含めて30万が高いかどうかは
明細がわかりませんので、一概には言えません。

ただ、目安として下に書く方法でトータルの費用を調べてみてはいかがでしょうか?

まず、入国にはビザが必要ですが755さんは
初めての留学ということなのでビザを取ることは不慣れだと思われます。
よって、ビザに関しては業者を使うメリットは大きいと思います。
ビザ申請に掛かる費用については、大使館ホームページにのっていると思います。

渡航費については、たぶん、自分でやったほうが安くつくと思います。
出発する日にちが決まっていれば、インターネットで格安航空券を探すことができると思います。

授業料については、行かれる学校が決まっていると思いますので
こちらもインターネットで学校名を検索して学校のホームページより
授業料を計算してみると良いと思います。
ただ、授業料については滞在費(ホームステイ費など)込みの場合もあるようなので
正確に計算できない場合もありました。

それらの費用を30万から差し引いた分が業者の儲けとなると思います。
業者によってサポート内容が異なり、また、個人によっても必要なサービスなどがあると思いますので
私にはサポート費用となる業者の儲けが、高いか安いかは個人の判断だとおもいます。

答えになっていなかったら、すいません。^^;

757 :名無しさん:04/06/24 00:31 ID:kJ758nVS
連投すいません。

読み返して思ったのですが
2週間の滞在ということは、ビザは必要じゃないかもしれませんね。
そのあたりも、大使館のホームページで調べてみてはいかがでしょうか?
Nzの入国に関しては全くわからないのでごめんなさい。

758 :YOKO ◆JZtHctr8IA :04/06/24 01:47 ID:iw9Shtbb
>>755
ニュージーは3ヶ月までならビザはいらないからパスだけありゃいーんだよ。
渡航費は、もちろんエコのみーだよね?だとしたら10万前後てとこか?
その2週間の語学研修てのもずいぶん半端だとおもうが、まず入学金に300ドルとして
約2万。授業料は1週間で約300前後で2万。2週間で4万ちょい。
すでに17−8万でしょー。滞在費はふつーのホステルなんかで1週間150−200てとこか?
2週間で3万前後。すでに20万前後。あとは食費やらおみやげなんかでいくら使う
かによるけど。。まあ25万前後で十分だと思うけど念のため30万くらいてな
かんじ?妥当な線だと思うよ。


759 :YOKO ◆JZtHctr8IA :04/06/24 01:55 ID:iw9Shtbb
ん?待てよ?渡航費と授業料だけで30万でこと?
そりゃ完璧ぼったくり!ぜえーーんぶあわして30万で十分てことよ!
でも2週間じゃ向こう行って自分で探す時間もないもんね。。
業者に頼むとそんなもんか?

760 :755です。:04/06/24 13:36 ID:X1hj6a2v
レスありがとうございます。
30万というのは、渡航費・入学金授業料・ホームスティ代込みの
値段だそうです。(スティ代は2食付きだそうです)
現地でのお小遣いやアクティビティ代は別途です。
渡航費が自分で調べてみた所、10万以下でも航空券がありましたので、
ちょっと業者さんと相談してみようと思います。
出発まで働いても30万ちょっとが自分で出せる限界なので、
できれば25万で渡航費・学費など抑えたいところなのですが…。

あと、ゲートウェイは評判よくないんですね…。
無料カウンセリングの予約をしてしまったので、キャンセルしようかと思います。
issも資料請求した所電話がかかってきて、あんまりスタッフさんの
対応がよくなかったのでやめました。
ウィンテックやFENなどにもカウンセリングに行ってみようと思うのですが、
こちらの業者さんを使った方などいらっしゃいますか?

761 :名無しさん:04/06/24 14:41 ID:7YhWxhXM
オーストラリアに日本の業者いっぱいあるからそっちで学校探し
ましょう。入学金や授業料ただでついてくるのがいっぱいあるし。


762 :名無しさん:04/06/25 10:52 ID:S7XLT7iY

ネット上ですべて出来る『留学情報センター』ってのがいいよ。
語学学校から紹介料をもらってるだけで、生徒側はお金を払う必要なし。
語学学校の情報も結構充実してるので見てみるだけでも価値はありだね。
http://www.ryugaku-joho-centre.co.nz/welcome.html



763 :名無しさん:04/07/01 00:01 ID:a3WvJzbq
留学情報誌の会社が運営してるらしいサイトに載ってるエージェントってどうなんかな?
LRとかスタッフ○ービスとか出てるけどDQNエージェントが多いんか?
http://www.anokuni.com/


764 :案内 :04/07/01 00:36 ID:YiqW8162
 既にご案内致しましたように、このスレは板の主旨から外れております。
今後1ケ月内外に、雑談スレとして使用しながら1000まで消費し、
スレリストから外すことでサーバー負荷の軽減などを狙いたいと
自治では考えておりますが、いかがでしょうか?
 スレ住人のみなさまのご意見を、当板自治スレにてお待ち申し上げます。
尚、ご回答いただけない場合は、スレ住人がいなくなったものと考え、
上案のとおりに致しますので、ご理解のほど宜しくおねがいします。

 【正々】   自治   【堂々】 
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1075850174/l50


765 :名無しさん:04/07/05 21:46 ID:D6qfw5pM
もうパート2だし利用者も結構居るからこのままで良いんじゃねーの?

766 :名無しさん:04/07/05 21:47 ID:D6qfw5pM
ちなみにNZの観光ビザは最高9ヶ月まで延長できる。

767 :ラストリゾート:04/07/06 03:40 ID:fcSDDHXl
私もワーホリで10万入金しちゃいました。仕事が辞められる時期が分からなかったので、とりあえず頭金…って事で、時期はいつでも変更できるから…って。でもそれは去年の夏の話。それから一度も連絡がありません。

768 :つづき:04/07/06 03:44 ID:fcSDDHXl
コレってどうよ??私が契約時に、ひとまず特定したのが6月出発だったのに、時期を変更したくて電話しても、折り返しかかってこない。今は7月…。消費者センター行っても無理かね?最低!

769 :名無しさん:04/07/06 08:17 ID:w0YbEh4l
あーあー。
弁護士にまずは相談してみたら?

770 :名無しさん:04/07/06 08:21 ID:E5bLIxsa
>>767,>>768
なにそれ?ワーホリの斡旋業者の話?そんなにいい加減なの?

771 :名無しさん:04/07/06 09:08 ID:w0YbEh4l
知り合いが弁護士を通じて解約したんだけど、全額戻ってきたよ。
契約書に返金しないって書いてあってもだぜ。

まぁケースバイケースだろうけど、泣き寝入りはしない方が良い。

772 :767です:04/07/06 12:44 ID:fcSDDHXl
ラストリゾートは、かなりズル賢くて、入金後もし何かの都合でワーホリに行けなくなっても一週間のホームスティに変更できる!っていうシステムなんだよ!すごいでしょ?って…要は解約できないって事でしょ

773 :つづき:04/07/06 12:50 ID:fcSDDHXl
しかも私が今営業の仕事をしてると言ったら、使えると思ったみたいで、帰国後は是非うちに来てください、社長にも言っておくから…って、調子いいことばっかり言ってた!出発しなけりゃ帰国もしないっつーの?

774 :つづき:04/07/06 12:51 ID:fcSDDHXl
しかも私が今営業の仕事をしてると言ったら、使えると思ったみたいで、帰国後は是非うちに来てください、社長にも言っておくから…って、調子いいことばっかり言ってた!出発しなけりゃ帰国もしないっつーの?

775 :名無しさん:04/07/06 14:32 ID:/OoxdOFd
こんにちわ。
斡旋業者にカウンセリングしに行くのに予約って必要かな?
今日今から行こうかな〜って思って。


776 :名無しさん:04/07/06 15:27 ID:w0YbEh4l
>つづきさん。
返金あるんじゃない?もう一度エージェントと相談したり、契約書の
規定のところを確認してみな。

>775
斡旋業者は無料の所にしな、どうせ使うんだったら。
カウンセリングの予約はエージェントによるんじゃない?
でも最近は別にオフィスに直接行かなくてもメールとかで質問送れるっしょ。

777 :名無しさん:04/07/07 12:06 ID:dCb/An8/
776さんへ。775です。
ありがとうございます。昨日は結局、友達と飲みに行ってしまい行ってません。
無料の斡旋業者って具体的にどこなのかな?
私が昨日行こうとしてたとこは、ここで評判のWISHです。

778 :名無しさん:04/07/07 13:20 ID:soKMkzAC
Wishはホームステイ自社でしょ?
だから凄く当たり外れがあるらしいです。
無料斡旋所はネットで調べればわかるよ、何処の国に留学するのかによっても
違うけど、客からお金取らないで学校から紹介料金もらって運営してる
エージェントで結構最近多い。
Yahooの留学のエージェントのトピとか見れば詳しい事わかるよ。

779 :名無しさん:04/07/07 14:25 ID:soKMkzAC
アドレス長いけどちなみにここ↓
Yahooの留学エージェントTopic
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834897&tid=n13xa5a8a1bca58a5a7a5sa5h&sid=1834897&mid=1&type=date&first=1

780 :名無しさん:04/07/08 23:20 ID:CmT6PuE+
評判良いかぁ・・・?WIS○。
現地オフィスは他のエージェントと提携だったりするぞw

781 :名無しさん:04/07/10 08:49 ID:73nSU3rv
本当に誠実な会社ってどこですか?

782 :名無しさん:04/07/10 09:58 ID:M7m+bADy
>>781
複数の無料エージェントにメールで質問を送って
その対応を比べてみる。
それと自社レート(実際のレートに+5円等)をしてない、
お金の振り込み先がエージェントでなく直接学校口座に振り込めること。

で、誠実な会社を見つけてみ。

783 :名無しさん:04/07/10 15:07 ID:zPDY05ku
Liv_infoは良かったよ。

784 :名無しさん:04/07/11 06:39 ID:8rj6ccnr
何処の国のエージェントを探してるかにもよる。

785 :決断:04/07/12 00:18 ID:uF31VLCf
わたしラストリゾートの新宿オフィスの松下って奴を訴える事に決めました!経過はまた報告するね!

786 :名無しさん:04/07/12 10:39 ID:/vSOejXP
このHPの↓
http://www.whma.jp/community/agent.html
エージェントに質問!のフォームを使えば一度にメールで複数の
エージェントにメールで問い合わせをすることが出来ます。

そこにどれ位の期間オーストラリアに行くのか、
予算はどれ位か学校は行くのかどうか、行くとしたらどれくらいか、
例えばオーストラリアだったら、オーストラリアのどの都市に行くのか等
適当に記入して、見積もりを希望と書いて送れば、エージェントから
見積もりがメールで2〜3日営業日以内に送られてくると思います
(あんまりにもリクエストが微妙過ぎたりすると返事が返ってこない
場合もあるそうですが・・・)まずはそれを見て、複数のエージェントの見積もりを
比較してだいたいの相場を掴み、無料エージェントなんかにも
メールを送ってみたりして、メールの対応や、見積もりの内容、
サービス内容を比較してからその中で自分に合ったエージェントを
見つけてみてはどうでしょうか?

そして、もしどうも見つからないなぁ・・・って場合は自分で全部やるという選択肢もありますしね。

それじゃ、ワーホリ準備頑張ってください。


787 :名無しさん:04/07/12 11:34 ID:TmMohvFG
ラ●トリゾートはオーストラリアのワーホリ達の間では有名
ボロボロの携帯電話をAドル250で売りつけるしね。
最新のプリペイドなら80ドルぐらいからあるのに・・・。

788 :名無しさん:04/07/13 00:10 ID:vUIhqC7D
今ラストとゲートが泥沼試合してるらしいぞ。
ゲートに言ってラストと悩んでるんです・・・とか言おうものなら
凄い事になるらしい。

789 :名無しさん:04/07/13 02:16 ID:AKXDdhZn
私は逆でラストでちょっとゲートの話をだしたら、すごい勢いで批判した!私はそれを聞いてラストに不信感を抱いた…でも契約してしまった。本当に後悔。どうしたらいいだろう。自業自得だけど誰かいいアドバイスをお願いします。マジレスでお願いします

790 :名無しさん:04/07/13 08:10 ID:vUIhqC7D
ラストVSゲートか・・・・。
似たもの同士だもんね・・・。

791 :名無しさん:04/07/13 09:40 ID:BUTwjPK9
>>>789 身内に不幸が出て、行けなくなったといい
キャンセルしなよ。キャンセル料は普通は3万円ぐらいだと思う。
早ければ全額戻ってくるはず
消費者センターに連絡してもいいと思う。
3万円ぐらい無駄にしても、損はないよ。


792 :名無しさん:04/07/13 18:39 ID:vUIhqC7D
こんなトピまで立ってるぞ。

ラストリゾート対ゲートウェイ!?
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834897&tid=a5ia59a5ha5ja5bea1bca5hbpa52a1bca5ha5a6a5a7a5a4a1aaa1a9&sid=1834897&mid=1&type=date&first=1

793 :名無しさん:04/07/14 01:15 ID:RBXTlU2q
オーストラリアの場合、ラ●トリゾートは客から週200ドルとって
家庭には100ドルしか渡していないって聞いたよ
ホームステイの当りハズレは運。
面接なんてしていないし、エージェントによって料金はバラバラ
例えば週180ドルとってそのまま家庭に渡す業者、又は学校もあれば
週200ドルとって100ドルしかわたさない。
週150ドルとって120ドル家庭に渡す。などいろいろね。

794 :名無しさん:04/07/14 19:28 ID:3WTmRV1B
もうラストもゲートも古いタイプのエージェントだからね。

795 :名無しさん:04/07/15 07:51 ID:AHsQZMkO
ラストもゲートもノルマあるらしいよ。

796 :名無しさん:04/07/15 11:22 ID:/Lx6kYLR
利用するつもりは一切なく情報収集のために、
ゲートのカウンセリングいってきたよ。
所在地案内のメールについてた地図が開けなかったところからDQNを実感した。
行ってみたら「NZがいい」と言ってるのに自分が住んでいたAUSばかり勧めるんだよね。
いいことばっかしか言わないから、情報収集にもなりませんでした。

797 :796:04/07/15 11:23 ID:/Lx6kYLR
>自分が住んでいた
「カウンセラーの人が住んでいた」という意味でつ

798 :名無しさん:04/07/15 22:02 ID:AHsQZMkO
ラストは今あちこちと合併してるって噂もあるしなぁ・・・。

799 :名無しさん:04/07/15 23:48 ID:vSCaAz39
ラストは次々いろんなオフィスを増やしてる分、ノルマが上がり、客に負担がかかってます。

800 :名無しさん:04/07/15 23:51 ID:JQWDmDfb
オーストラリアのフリーペーパーにラストリゾートの広告載っているけど
現地オフィスの住所書いてなかった。
オフィスは実際に存在するのか?

801 :名無しさん:04/07/16 11:57 ID:uorBz7uO

ゲートウェイやらラストリゾートやらクリフトップは全部同じ会社なので
使わないで下さい。社会の迷惑です。
しかも語学学校は必ずコミッションの一番高いドミニオンを勧められます。
絶対利用しないように。学校は自分で決めて他のエージェントに頼みましょう。
ちなみに語学学校は簡単に期間の延長が可能なので短期で申し込んで
実際に自分にあってるか見極めてから本決めして下さい


↑って投稿あちこちで見るんだけど真否の方はどうなんだ?

802 :名無しさん:04/07/16 14:08 ID:z7S0+tCn
格安で正規留学出来る所知りませんか?
教えて下さいお願いします
交換留学じゃない場合で
全て込みで1年150万以下で正規留学できるとかありえないですかね?



803 :名無しさん:04/07/16 14:30 ID:z7S0+tCn
アンジェラス留学とオーストラリア短期滞在ってどうです?

804 :名無しさん:04/07/16 17:05 ID:uorBz7uO
>>802
国は?
それと正規留学って言うのは高校か大学か?
だったら無理。
普通留学生の学費だけで100万以上するし。

>>803
知らないよ、短期滞在したいならすりゃ良いじゃん。
でもアン○ラスは前スレで色々と叩かれてたような・・・。
俺はAUの事は知らないけどNZの情報でHP見たらちょっと古い所があって
気になった。
短期で学校行かないなら普通の旅行代理店でチケット買って現地INで
良いんじゃない?オーストラリアは日本人も多いし。

805 :名無しさん:04/07/16 21:15 ID:z7S0+tCn
>>804
レスありがとうございます。
すいません短期滞在ってのは会社の名前です

806 :名無しさん:04/07/16 21:24 ID:z7S0+tCn
2度レスで悪いけど
誰か知ってる中で一番安い会社教えて

807 :名無しさん:04/07/16 21:54 ID:uorBz7uO
>>805
聞いた事無いエージェントだなぁ。
ま、良いエージェントの見つけ方とかは過去ログに載ってると思うよ。
とりあえず片っ端からメールしてその対応を見比べるとかね。

>>806
安いってたら無料エージェントじゃねーのか?


808 :名無しさん:04/07/16 22:00 ID:uorBz7uO
と、言うか留学希望者は自分の行きたい国や都市を言ってくれると
アドバイスもしやすいと思う。

それと最近業者の人達の書き込みが少ないな、前はあんなに多かったのに・・。
会社が潰れたのか忙しいのかこのスレに飽きたのかの内のどれかが理由かな?


809 :名無しさん:04/07/17 08:14 ID:/OFaNmFp
 オーストラリア・NZのカウンセラー事情・・・

 日本にはワーキングホリデーや留学業者が山ほどありますが、実際に現地でケアや手配を行うカウンセラーと呼ばれる人たちとの関係は多くの場合あまり良好ではないようです。
理由は日本で高額な料金を払って現地に来ると、その料金がいかに適切でないか分かることから、現地のカウンセラーの苦情になったりしているからです。
だからと言って一人で海外へ出発するなんて不安ですよね。現地生活への不安が原因で一歩を踏み出せない方は、ご連絡ください。
私どもでは、そんな方達の手助けをしたい… オセアニアの良さを一人でも多くの人に知ってもらいたい… そんな思いで皆様をサポートさせて頂いております。
個人で行っている規模の小さな現地サポートセンターだからこそできるフットワークの軽さ、決め細やかなサービスそして低料金!! 人生の大切な思い出の1ページに私どものサポートセンターでより良いものにしてください。

各種相談にお答えします。
お気軽にお問い合わせください。

810 :名無しさん:04/07/17 16:05 ID:R8CP2sJ9
issってどうなの?

811 :名無しさん:04/07/17 21:54 ID:/OFaNmFp
>>810
留学のご相談に乗りますよ。
実際今の留学エージェントの多くが暴利に走っている上にカウンセラーの
多くがワーホリの一年程度の滞在経験を元にカウンセリングを行っていたり
お客様と同じ何も海外への知識が無かったり英語力が未熟な人が
現地インターンシップでカウンセラーの相談を行っているという状況です。

悪意のあるエージェントに鉄槌を下すためにもエージェント選びは大切です。


812 :名無しさん:04/07/18 01:10 ID:SCXd9d+t
まぁまともな方だね

http://www.ss-ei.com/top.html?banner_id=16

813 :名無しさん:04/07/18 08:39 ID:iyVbaWJR
>>811さん
安くていいエージェントってどこでしょうか?
issはどうなんですか?

814 :名無しさん:04/07/19 18:47 ID:Z5Kb/Xpl
地球の歩き方 スタッフサービスは安いみたい
現地のスタッフは人によるけど

OKCもまーまーだと思った
これも現地スタッフはによるね。
東京の支店の対応はよかった。一応大手だからね。

815 :名無しさん:04/07/20 13:09 ID:MHBijPql
http://www.banzai.to/
ここが1番だと思うけど、バンザイで。

816 :名無しさん:04/07/20 17:09 ID:HkznG+ci
>>812すいません携帯からなんですがそこの電話番号のせていただけませんか?誰か親切な方よろしくお願いします

817 :名無しさん:04/07/20 19:34 ID:x1d+qkD7
みんな希望国名を言おうよ。

818 :名無しさん:04/07/20 19:35 ID:x1d+qkD7
バンザイは評判良いみたいだね。
ISS評判自体あまり聞かない。
地球の歩き方は賛否両論と言ったイメージがある。

819 :名無しさん:04/07/20 19:37 ID:PpXMRr0w
祭り中
http://www12.plala.or.jp/esr/

820 :名無しさん:04/07/20 19:44 ID:x1d+qkD7
留学エージェントの事を聞きたい人は
1、自分の希望国、出来れば名前
2、留学エージェントの何を具体的に知りたいか(値段、サービス等)
3、留学エージェントに何を期待、もしくは希望しているか

等を書いてくれるとアドバイスもしやすくなります。
当方元語学学校のカウンセラーで三桁近くのエージェントと契約してました。
もしかしたら力になれるかも知れません・・・。

821 :816:04/07/20 20:41 ID:HkznG+ci
誰かー。pc持ってないからサイトが見れないんです

822 :名無しさん:04/07/20 21:26 ID:x1d+qkD7
>>821
ちょっと見た感じ割高に感じたかも。

823 :名無しさん:04/07/20 23:24 ID:J+jpR5kv
オーストラリアの大学への進学を考えてます。
語学はまだまだだと思うので先に語学からになりそうなのですが、
こんな場合、語学学校選びから全部まとめてエージェントに頼んだ方が良いでしょうか?
ある程度は自分で調べて手続きした方が良いでしょうか?

海外旅行はあるのですが、生活した事ないことが自分では不安なのと
親がある程度のところに任せたほうが安心と言ってるので迷ってます。

824 :名無しさん:04/07/21 00:02 ID:5x7t+jSG
>>823
大学合格の合否は自分次第でエージェントにどうこう出来る事では
無いのではないでしょうか?
普通大学のHPにはメールや電話番号等の連絡先が書いてあるのでコンタクトは
直接取れるはずです。

第一大学留学は授業も現地の人と混じって受けるので留学生には最初英語面で
随分としんどく感じる部分があります。(学科によっては討論会等もありますしね)

まず自分の力を試すためにも自分の力で大学留学について調べてみてください。
留学や入学時期を何時ごろからを希望しているのかは知りませんが、オセアニアなら
2月(新学期)スタートの場合願書締め切りは9月〜10月の大学が多いと思います。
ネット上でも情報収集はかなり出来るのでまずは頑張ってみてください。

825 :名無しさん:04/07/21 00:06 ID:5x7t+jSG
あ、ID変わってる。
あと個人的にここのエージェントに自分はお世話になりました。
無料エージェント万歳。

HIKO留学ネットドットコム
http://www.hiko-ryugakunet.com/

語学留学で大学を目標として見据えているのなら大学付属の語学学校がお勧め。
Hawthornとかメルボルン大学付属だから結構良いよ。

826 :名無しさん:04/07/21 15:39 ID:5x7t+jSG
age

827 :名無しさん:04/07/21 18:39 ID:MCSULfsD
スタッフサービスは悪くない会社だけど
現地で騙されそうになった
WHビザでは就学が3ヶ月までなのに、学校変えれば大丈夫ですよー。
って言われて申込みしてしまいそうになりました。
イミグレに見つかったら大変なことになる所だったよ。
しかも、現地でのヘルプ結構してくれないんです。
担当が悪かったのかもしれないけど。

828 :名無しさん:04/07/21 21:43 ID:5x7t+jSG
三ヶ月就学は守らないとやばいですよね。
もし三ヶ月以上通いたいなら学生ビザにすれば良いだけだからね。

829 :名無しさん:04/07/22 10:24 ID:H+GBekRg
ゲートウェーで、「オーストラリアは同じ雇用主のところでは
3ヶ月しかはたらけないんですよね?」って聞いたら
「ぶっちゃけ平気ですよ!みんなやってますよ!
せっかく仕事覚えた人を3ヶ月で入れ替えてたらもったいないですから!」
とのこと。
つーか、言っていいことと悪いこ(ry

830 :名無しさん:04/07/22 13:33 ID:UmZ94/ms
ゲートウェイ解約したいんですけど
10万えんて言われました。
これは本当に払わなくてはいけないんですか?

831 :名無しさん:04/07/22 16:42 ID:ZznDKnOW
統一教会 17000人の日本女性をだまし外国に売り飛ばす↓

韓国よ、私の姉を帰せ。(自殺者多数)
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/link.cgi?url=http://natto.2ch.net/ms/kako/1003/10039/1003978299.html





832 :名無しさん:04/07/22 18:51 ID:78wBPUyh
>>830
安いサポート費用のコースに変更そして解約だとキャンセル費用は
安く済むよ。

でも納得できないのなら消費者センターに電話する手もあるね。

結構留学業者によっては例え紙に書いてあっても不当な契約している
所もあるらしいからね。

833 :名無しさん:04/07/22 18:52 ID:78wBPUyh
>>829
移民局や国税局からバレた時にどう責任をゲートが取ってくれるのか
追求してみなさいw。

834 :名無しさん:04/07/22 21:53 ID:78wBPUyh
オススメ。
http://www.whma.jp/community/agent.html


835 :名無しさん:04/07/24 00:37 ID:iMhUKtNx
私はカナダのバンクーバーで留学していた時に現地の留学センターを利用しました。
カウンセラー自身も留学経験者で、とても詳しく興味のある学校について説明してくれました。
現地のエージェントはそれが常識らしく、私が利用したところもすべてのサービスが無料でしたよ。
授業料の割引もしてくれました。日本からの申込もできるそうで、メールとかでやり取りできるそうです。
それも無料らしい。そこを利用した人は結構皆満足してました。
バンクーバーのダウンタウンにあって、現地でのケアもしっかりしてましたよ


836 :名無しさん:04/07/24 14:33 ID:iMhUKtNx
あげ

837 :名無しさん:04/07/26 00:28 ID:JU/SdDLh
ラストリゾート新宿オフィスの松下訴えられる!

838 :名無しさん:04/07/26 16:21 ID:SmASmv6e

この掲示板の存在をしらず、現地サポートにつられて、
オーストラリアへのワーホリでラストリゾートに申し込んでしまった者です。

実際にラストリゾートでワーホリされた方、現地サポートってそんなにお粗末なものなのですか?

到着後1週間のホームステイも金額に入っているのですが、ホームステイ先はどんな感じのところなんでしょうか?

すごーく不安で仕方ないんです。
でもいまさら取り消しても申し込み金ほとんど戻ってこないようだし。

ラストって良いところ無いんでしょうか?
体験者の方教えて下さい。


839 :名無しさん:04/07/27 00:29 ID:oA00ex2v
ラストの良いところ?
あるわけないでしょ

840 :名無しさん:04/07/27 03:13 ID:lqaRpIDi
ラストのいいところ?それは国内オフィスの立地かな。どこもデカいオフィスビルの上層階にあるの!それが自慢らしいよ!だからその維持費は莫大だから中身が詐欺なんだって。関係者が言ってたよ。

841 :名無しさん:04/07/27 09:21 ID:uhL1HztY
スタッフサービスの留学センターで手続きしたことのある方いませんか?
みなさんの意見を聞けたら参考にして
留学の手続きするか決めたいです。


842 :名無しさん:04/07/27 09:23 ID:uhL1HztY
スタッフサービスの留学センター訪問したことがあります。
印象は良かったので、申し込みをしました。
でもその後入院することになって、キャンセルしたのですが全額返金をすぐしてもらえました。
この次、病気が治ったらまたお願いしたいと思ってます。


843 :おすすめですよ:04/07/27 09:25 ID:uhL1HztY
私自身がここを通して留学しました。
何社か見積もりをとったのですが、一番安かったです。
現地でも問題なく過ごせて、今に至ります。楽しかったなー。
電話だけの対応でしたが、手続きの状況などの連絡を頻繁にくれたので、安心でしたよ。足を運べなくても。
私は仕事が忙しかったので、このエージェントを通して手続きして、むしろ良かったです


844 :名無しさん:04/07/27 09:53 ID:uhL1HztY
私もここを通して
サイコーだったよ!
世界一のエージェント!
世界で一番安いエージェント!
絶対に申し込むべきです!
ここより良いエージェントは見つかりません!


845 :名無しさん:04/07/27 10:08 ID:ieBz66A/
>>841-844
見え見えジサクジエーン
久しぶりに、こんなバレバレをみた

846 :名無しさん:04/07/27 10:16 ID:uhL1HztY
スタッフサービスを通して留学しました。まったく問題なしでしたよ。
またロンドンへ戻りたいので、留学したいです。
みなさんも利用していると聞いてとっても嬉しいです。

847 :名無しさん:04/07/27 12:29 ID:Uui7ok9D
オレが利用したときは選択肢を与えられず
いきなり特定校のパンフを渡されて執拗に勧められたけどな。

848 :名無しさん:04/07/27 12:38 ID:uhL1HztY
>>847
本当ですか?
私が利用した時は色々相談に乗ってくれた上に
リクエストに応じて色んな候補やプランを出してくれましたよ。
もしかしたら何かその学校をオススメした理由がちゃんとあると思います。

849 :名無しさん :04/07/28 00:49 ID:lh2Ia7p8
ものすごいジサクジエン...。
釣りなのか?それとも...(r

850 :名無しさん:04/07/28 00:50 ID:y60xooLe
814-844/846/848は関係者か?
宣伝するなら自作ってばれないようにしなきゃっ(^^;)


851 :名無しさん:04/07/28 09:44 ID:iFJDIcKW
天然記念物?

852 :名無しさん:04/07/28 10:16 ID:RQ6RPooy
ボイジャーインターナショナルを利用した事のアル人いますか?電話対応は
凄く丁寧で押し売りする感じも無くいいかな〜と思ってるんだけど・・・。
他の業者と違って、イギリス留学1年間で200万以下なんて良心的ですよね?

853 :名無しさん:04/07/28 14:51 ID:/oaWaTZB
ラストは、HPがキレイ
留学雑誌にはすべて広告だしている
現実は・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

854 :名無しさん:04/07/28 15:20 ID:y60xooLe
>>852
一年なら140万くらいじゃない??

855 :名無しさん:04/07/28 17:03 ID:WWiS6VEW
こんにちは。はじめまして。私もロンドンに留学してた一人です。
とても楽しく、すばらしい友達がたくさん出来て
ほんとに行ってよかったです。
さて、エージェントをお探しのようですが、私の友達がエージェント
というか、英語学校にコネがあって、エージェントのようなことを始めました。
1年間で459ポンドとか599ポンドの学校です。
ちなみに手数料は0です。興味のある方は下記のアドレスにコンタクトしてみてください。
prinzessin_@hotmail.com


856 :名無しさん:04/07/29 00:47 ID:oDcjjlrd
ワールドアベニューという留学斡旋会社の情報を教えてください。
私はラストと迷っています。ここではラスト評判悪いけど、ワールドアベニューもどうなのかなって感じるから。カウンセリングを受けた後メールのやり取り何度かしたけど、申し込みを遠まわしに早ませるようなこと言うんです。
金額がラストより高めなのもね。

857 :名無しさん:04/07/29 08:55 ID:Rhw+u3P6
有料エージェントはもう駄目だよ。
無料とサービス変わらなくて高いんだから。

858 :名無しさん:04/07/29 21:32 ID:XZ/4f/oU
×無料とサービス変わらなくて高い
○サービス使えない上に有料

先生!
大量の広告と営業力があるからって、
中身カラッポの企業でもやっていけるのはおかしいと思います!
どうしてそんなエージェントに騙される人が後を絶たないんでしょうか?

859 :名無しさん:04/07/30 14:42 ID:+mQ/ksg/
はカリフォルニアに留学するのに、ラストリゾートでいやな思いをして
途中で解約した者です。


ワーホリではなかったので、また違うところがあるかもしれませんが、
現地サポートを売りにしてるラストリゾート、実態はそんなによくないそうです、
なぜならサポートっていったって、現地にいるワーホリの人や留学生が
手伝ったりしているので、
きちんとしたサポートが受けられないそうです。


私はほかの会社に知り合いがいたので移りましたが、
最近はラストをはじめとするエージェントがよくなくて移ってくるという人が多いそうです。


私が留学して勉強になったのは、初めてでもなんでも、
無料のところを活用しながら自分で手続きして、自力でやった方がいいということでした。
実際渡米してそういう友達が多かったですし。


もしよかったら、いろいろお教えします、ワーホリと留学で違うところはありますが、私もいろいろ調べたりしたことがあるし、友達が今、オーストラリアに行っているし。

860 :名無しさん:04/07/30 14:55 ID:cjbQcgPZ
ゲートウェーて携帯でかけてくるよね
だれかな?と思ってかけなおすと、カウンセラーで
こっちがかけてんのに長電話。
面倒で夜11時くらいにならないと今日は時間がない、っていったら
「そのころでもいいんで電話ください」って。
こっちがよくねえよ!
担当がころころ変わるしね、うざ。

861 :名無しさん:04/07/30 18:22 ID:lJzm+xZh
ゲートウェイは資料請求しただけなのに時間かまわず携帯からしつこくかけてくるぅ!!しかも何回線もあるから、危険!パンフ見て、良さそうだなと思ってたけど、あの電話でノルマが厳しいんだろうなかなぁ、って思ってひいた。

862 :名無しさん:04/07/31 01:18 ID:mrNEig8u
はげどー。
ノルマきびしーんだろうね。
私は5人くらい担当の人が代わったよ。
「お前だだめなら、あいつでいこう」てかんじなのかね?

863 :名無しさん:04/07/31 11:39 ID:rTjsdjn6
まぁ、どこも商売だからね…わかっちゃいるけどね。パンフと現実は違いすぎるよね。思いついたように突然電話かけてくるのがイヤ!ネタがなくてノルマ達成できない時なんだろうなって思う

864 :名無しさん:04/07/31 12:07 ID:kMs/9s5g
はじめまして!
実は、つい先日ラストリゾート解約したんです。

この掲示板の他にも、ネットで調べて色々な人の意見を目にするうちに、
自分でもやれば出来そうなのに、わざわざ高いお金支払って、それだけの価値のないようなサポートを受けるのも馬鹿馬鹿しく思えてきたからです。

申し込み金すでに支払っていて、しかも1ヶ月過ぎていたので15万円(税別)のうち、その3割の4万5千円しか戻って来ないのです(しかも返金は来月末らしい)が、
慎重に考えなかった私が悪いし、
高いレッスン料ではありましたが、
彼らと縁切れると思うと清清しいです。
(解約の際、かなり執拗に引き止められて幻滅したので。)

もう一度白紙に戻して、一から出直そうと思っています。


865 :名無しさん:04/07/31 18:52 ID:7ooGRlAd
いまは独立しているんですけど、内情はここにかかれている通り今も昔も変わってないですね。
資料請求をされてお子ちゃまたちに、美味いことをいいつつ、不安を煽って、有態にいえば安心料みたいな形で契約させてもらってました。
ここをご覧になっているような方々は使われる筈もないと思いますので、私ながらのアドバイスですが、現地大学、ポリテク、他専門学校に渡りをつけるのは、日本からFAXでもTELでも簡単です。
また下見がてら、ビジターで入国して見学も簡単ですよ。
申込で金払うくらいなら、その金で一度入国することをお勧めしますね。
正直いって、ここを見てるような人に契約されると、後々うるさいんで、何も知らない馬鹿を相手に、金巻き上げている方が、楽なんですわ。

866 :名無しさん:04/07/31 22:25 ID:fVnXSHpP
>私はほかの会社に知り合いがいたので移りましたが
最近はラストをはじめとするエージェントがよくなくて移ってくるという人が多いそうです。
ってそれどこの会社?ちょっと聞いてみたいかも?会社名挙げられないの?

867 :名無しさん:04/08/01 00:11 ID:VMdGIU4o
うわー不安
どこ選べばいいのかなぁ・・

868 :名無しさん:04/08/01 08:51 ID:OPfciyje
>>867
過去ログ嫁。

http://www.whma.jp/community/agent.html
↑ここは結構便利。
複数のエージェントに見積もりや質問を一度に送れるシステム(無料)
有料・無料エージェントが複数の国に跨って掲載されているので
情報収集やサービスや見積もりの比較に役立てるが良い。

869 :名無しさん:04/08/01 09:59 ID:CQMGkoVz
JJbisにラストリゾートよかったって掲載されているけど・・・

870 :名無しさん:04/08/01 14:12 ID:cHfTacVR
広告だろーが!ブァカ者!!

871 :名無しさん:04/08/01 16:51 ID:OPfciyje
ラストとゲートって仲悪いよね・・・。
それと業者の●●が良かったよっていうのは業者の人がかかされてるらしいですぞ。


872 :名無しさん:04/08/02 07:57 ID:w4VHVGwB
ネットで調べたら無料で留学相談や手続き代行してくれるところ結構ありますよ。何で無料なんですか、って聞いたら、エージェントとしては語学学校や大学からコミッションが入るので留学生へのサービスは無料でやってるそうです。日本からでも申し込めますよ。
現地サポートは現地に来ればわかりますがほとんど必要ありませんし、無料エージェントの人も何かあれば相談に乗ってくれます。

ラストリゾートは豪州にも支店があって、現地で申し込めば確か無料ですね。でもここはサポートを謳っている割にはお粗末ですし、スタッフの対応も悪い。


873 :名無しさん:04/08/03 13:36 ID:Is5plcEU
age

874 :あずみ:04/08/03 15:51 ID:cj3nbPQd
オーストラリアのワーキングホリデービザの取り方が
よくわかりません。誰か知りませんか?

875 :業者:04/08/03 16:53 ID:f629lr5S
エモノがきたぜ。

876 :名無しさん:04/08/03 17:06 ID:5gOKrJzJ
>>874
ネタかもしれんがw
何の為のインターネッツですか・・・?

877 :名無しさん:04/08/03 22:20 ID:G6pZi2ho
来月から2週間の短期留学に行ってきます。
スタッフサービス留学センターというところで、
英語+コアラボランティアというのに参加します。
なんか、ゴールドコーストの動物園で働けるらしいですよ。
もちろんコアラとかも触れるんですって!!

ちなみにスタッフサービス留学センターってどうなんですかね。


878 :名無しさん:04/08/04 13:27 ID:iHVFiHmN
前にテレビでさ、オーストラリアで
コアラが車に曵かれて死んでしまうと
それに赤いペンキ?をかけてしばらく放置する、というのを見た。
ドライバーに対する警告なのだろうけど、なまなましいよな。

関係ないのでさげ

879 :名無しさん:04/08/04 20:05 ID:apdML9xS
始めまして。

私は来年ラ○トリゾートでワーホリに行こうと思っているのですが、ここの掲示板を読んでいて凄く不安になってきました・・・。
というもの、契約金払うまでは物凄く親身になって話しを聞いてくれたのに、
契約金払った途端、全くといっていいほど連絡も来なくなって、しまいには担当が辞めていた事も教えてくれなかったのです。
その時は私もさすがに怒りましたが・・・。
その一件で不信感が募っています。
でも今さら契約解除しても払った10万円は戻ってこないし、
それならばいっそこのまま行こうかなと思いましたが、
自分の人生の中でたった一回きりの留学になるかもしれないので、
中途半端は嫌なのです。

同じ思いをした方などいましたらお話聞かせてください。
お願い致します。


880 :名無しさん:04/08/04 23:36 ID:wBvzDQKr
ラスト最低!私も10万振込んだら、それからまったく連絡ないよ。しかももうカナダの今年のワーホリビザ満員になってしまった。そーゆうのも何の連絡もなかった。何の為のエージェント?何が仕事なわけ?それでも10万は返ってこない?誰か教えてぇ

881 :名無しさん:04/08/05 00:21 ID:pzPY+c0U
僕も無料カウンセリングにいったけど、ラストリゾートを
あまり知らなかったので、とりあえず話し半分。
次の日に、2CHの書き込み見て辞めました。
 こうなったら、営業妨害するしかないね。
裁判起こすとか。来ている人に悪口いいふらすとか。
向こうも商売だから、そんなんされたら対応改めるのでは。
 そっちがそうでるのなら、こっちはこうするよって言う姿勢
大事じゃないかと。


882 :名無しさん:04/08/05 02:14 ID:iz84apfv
もラ○トを解約した身です。

私は下調べして、行きたい学校まで決めていたのに、
あの会社が作ったとかいう学校を無理やり勧められたりしました。
留学という一大決心をしたのに、ものすごいやる気をなくしてしまう対応です。
契約金払ったら、こっちからカウンセリングしてほしいと頼むまで連絡もこないですしね。
現地でのサポートもとてもお粗末らしいですよ。
ホームページなんか見てると、しょっちゅう社員入れ替わってるみたいですしね。。。
大々的に広告とか出してるわりには、最悪の会社だと思いますよ。。。

879さんのお話の感じからして、私は解約をおすすめします。
私は返金されない覚悟で解約をしました。
もし海外がはじめてではないのでしたら、エージェントを通さなくても
大丈夫だと思うし、「成功する留学」や「ワーキングホリデー同窓会」とか、
無料で相談のってくれるところもたくさんありますしサービスの良い
無料エージェントさんもありますので、がんばってみてください。

同じ思いをされているのでとても心配です、もしよかったらここで近況報告してくださるとうれしいです。

883 :名無しさん:04/08/05 02:22 ID:AFJS6PHP
880です。インターネットとかで調べてから決めるべきだったと、いい年して浮かれてたあの時の自分をすごく悔やんでます。10万円を返金して欲しいだけじゃなくて、そんな会社が存在し続けているのが悔しい

884 :名無しさん:04/08/05 04:45 ID:0oqtoZBJ
頭の中が暖かい奴は詩ね。(・∀・ )

885 :名無しさん:04/08/05 05:06 ID:yDCXJsiD
以前、ラ○トリゾートと契約直前に2chを確認した。
初めて2chに感謝した。もちろん利用は取りやめた。

実際に留学に行ってみた。
実際にラ○トリゾートを利用して泣いてるヤシがいた。
「サポートは糞」「契約金無駄に高い」
それで無料の業者と比較してメリットがなにもないってすごいよな。

886 :名無しさん:04/08/05 12:19 ID:iz84apfv
大手は微妙です。(スタッフ、、、ラスト、、、ウィッ、、、など)売上のみを重視している気がしてなりません。また担当カウンセラーと話したくても
「今別のカウンセリング中ですので」と言われることも多々あり。

小さい会社だと丁寧に資料を送ってくれたり、メールで問い合わせしてもその日中に返ってくることもある。
ただ全てが良いとはいえない。見極めが必要。


887 :名無しさん:04/08/06 07:55 ID:RbDB8Lyu
はじめまして。           
私もラ○トでワーホリを申し込みましたが、すごく後悔しています。
申し込んだ当初は、私は情報収集不足で無料エージェントの存在を知らず、
このようなエージェントを通して行くものだと思い込んでいました。
のちに、掲示板などでいろんなウワサを見て、いかにここが評判が悪いか知りました。ほんとにお金払ったとたんに全く連絡ないですしね。
私も解約しようかと思いましたが、すでに全額払っていたのでこのまま利用することにしました。
情報不足だった自分が悪いので前向きに考えて、とことん現地で利用しようと思います。         
あと、もし申し込んだ方がいたら注意してほしい事があるのですが・・・    プログラムにホームステイが一週間入ってるのですが、
延長はしない方がいいです。
高すぎます!他と比べると5000円以上高いです。
私は2週目からは、無料エージェントで手配しました。       
あと、航空券も全然格安じゃないです。 
私はこれからラ○トの円送金を申し込もうか迷っているのですが、
利用された方いませんか?お得らしいのですが、
これもまた、レート上乗せとかされているのではないかと不安でいっぱいです。 ほんとに、なんで申しこんだのだろうかと後悔と反省でいっぱいです。                    ながながと すみません。       


888 :名無しさん:04/08/06 14:01 ID:QBcNZeIn
あげ

889 :名無しさん:04/08/06 15:28 ID:I9As6TEV
はじめまして。
来年ワーホリに行こうかと考えている者です。
海外が初めてでしかも英語も自信ないので、業者を頼ろうかと思っています。
今はいろいろな業者の資料を取り寄せた所なんですが、今のところCLAさんが
一番いいかなって思っています。
どなたかここの会社を利用してワーホリに参加した方いらっしゃいますか!?

890 :名無しさん:04/08/06 22:52 ID:9VK27a0k
業者に頼ると英語できないまんまだよ

891 :名無しさん:04/08/06 23:37 ID:RbDB8Lyu
CLAさんも相談に行ったのですが、ここの過去ログにあまり良く無い
話題が出ていたのでやめました。
やはりお金をかけるエージェントより無料の方が良いのかなぁ・・と後悔してます。
それと海外へのお金の持って行き方ですがみなさんどうしていますか?

892 :名無しさん:04/08/07 10:44 ID:LvqMDR2S
こんばんは。ラ○ト話題になってますね。                               
なんかいろんな掲示板とか見れば見るほど不安になりますよね。       
私はやばいと気がついた時はまだ残金は払っていなかったのですが、
請求書が発行されてから日が経っていたので、そのまま続ける事にしました。
ここの会社って、出発の何日前・・・じゃなく、残金の請求書が発行された時点でキャンセル料が発生するんです。
残金をまだ振り込んでいなくても、プログラム料金全額に対してのキャンセル料です。
私はもうほぼ全額戻ってこない時点まできていたのであきらめましたが・・・。     
もしまだ前金のみの時点であれば、
私もキャンセルしていたかもしれません。

893 :名無しさん:04/08/07 12:52 ID:yQIxiTOB
ラストを潰せ!今、契約をしてる人達にも内情を知らせるべきだよぉ。みんな夢とか目標を持って決断してるのに、お金だけ搾り取って、あとは連絡ナシなんて!立派な詐欺だよ

894 :NZワーホリ経験者:04/08/07 23:48 ID:J+vQrwPr
3年ほど前にNZでワーホリしていたものです。
当時から評判悪かったんですが、ラストリゾート、イーストウィンド、
やっぱり!といったところですね。

オセアニア交流センターは渡航前に新宿のオフィスでカウンセリング
受けたときのカウンセラーの印象がイマイチで辞めました。
NZで知り合ったオセアニア交流センターの会員の日本人に
評判を聞くと、フラットの斡旋といいながら、現地の新聞の広告に
電話するだけだそうです。当然、現地の新聞に広告を出すような人は
英語もできないような日本人と一緒に住みたいなどという奇特な人は稀。
彼女はフラットを探すのに大変疲れたといっていました。

それから、この掲示板の最初のほうに出てくる留学情報センター。
私、渡航前にここで語学学校の紹介を申し込みました。
3つくらい学校の資料を送ってくれたまではいいのですが、
途中で連絡不通。年末年始をはさんでいたし・・・、とも思っていたのですが、
最初から渡航時期(2月初旬)は伝えてあったのに、何も連絡がなく、
すごく不安になりました。海外に慣れていませんでしたし・・・。
結局、その会社の日本事務局というところに連絡を取り、何とかしましたが。

経験者からいいますと、オークランドやクライストチャーチだと
日本語の無料情報誌があってそれらの広告に語学学校紹介の業者があります。
もちろん学校からマージン取るので無料です。
観光も主な収入源であるNZのユースホステルやバックパッカーは
安くてきれいなところが多いし、かならず日本人はいるので
もうすぐ帰国組みの人にいろいろ聞けます。

895 :名無しさん:04/08/08 08:07 ID:6wnLcWwp
こんにちは、初めまして。

お互いとんでもない所に捕まってしまいましたね。。。

私も怪しいな〜と思って色々調べていたら、でるわでるわ・・・・。
まさかこんなに評判悪いとは思いませんでしたよ。。

最初は有名だからこその悪い噂だと自分に言い聞かせてたのですが、どうやら本当に悪いみたいですね。

全額払ったということは残りも払われたのですか?
私は取りあえず今は前金だけなのですが、
キャンセルしても全額取られるだけだし、こうなったらとことん利用してやろうかなーとも考えているんですが・・・
とりあえずもう少し悩んでみようと思います。

それと留学情報センターとは私も昔NZに行こうと考えていたときに連絡を
取り合っていたんですけど、ホームページの文章が実際学校と連絡とってみたら
嘘が結構載ってて(キャンセル規定とかお金のこととか)不安になったので
止めました。

無料の所でも中には悪いところもあるみたいだし、やっぱりここみたいな
掲示板で情報収集してから考えるのが一番なんでしょうね。

もっと早く2chに知り合っていればと後悔しています。


896 :名無しさん:04/08/08 17:57 ID:QHkGDKYM
私は、来春ワーホリビザでオーストラリア行きたいと思ってます。
無料エージェント?といわれる部類に入るんじゃないかと思うけど、
「ジョイネット」や、
「AICオーストラリアインフォメーションセンター」
って利用したことある人いませんか?
手続きとかは一切無料で、渡航前のサポートも無料みたいなんだけど。
私としては現地サポートが会ったほうが安心だから現地のいくつかの都市で、
サポートが受けられるようになってるとこを探しているんですが。
実は最初は私も、ここでいろいろかかれている留学斡旋業者で探してたけど、無料のとこ探したら
結構いい感じで、今吟味してます。ただ、無料のとこも結構あるから迷ってしまって。
無料エージェント利用者、情報求む!


897 :名無しさん:04/08/08 19:23 ID:58gMx4jC
馬鹿ばっかだな。
ワーホリくらい1人でやれよ。
本当に馬鹿。


898 :名無しさん:04/08/08 23:36 ID:5q+CiiM/
ラ○トと契約しちゃったヤシで
「こうなったらしょうがないからとことん利用してやる」
って、なにをどう利用するつもりか小一時間(ry

払った金額に見合うものはなにも得られないということで
とっくに結論が出ていると思うのだが。

899 :名無しさん:04/08/09 13:02 ID:4pwdCDvk
AUSにある留学エージェントは
オーストラリア留学ネット
http://www.ryugaku.com.au/
これは結構大手で悪い評判は聞きませんね。
返事も早いと聞いてます。
似た名前だけどオーストラリア留学ナビ
http://www.ecie-ryugaku.com
日本にもオフィスがあるけどWITH
http://www.with.com.au/
私が語学学校の時利用したのは
Sunrise Student
という小さいエージェントでした。
ここは今サイトを閉鎖して新しく作ってる、
という連絡が来ましたけどどうなんでしょう?一応temporaryのメアドだけ書いておきます。
sss_group@hotmail.com
小さいところみたいだけどスタッフはAUSで語学学校やTAFE、
大学院とかを経験している数名でやっているようです。
ぶっちゃけた情報をくれたりして、それで気に入って申し込みました。
これはやはり小さいところのメリットでしょうね。

サポートサービスって言いますが、実際高校留学とかはともかく、
大学留学とかワーホリでサポートされる必要は全くありません。
サポートしてもらわなくても、困ったことがあれば現地の友人でも、
あるいはそれこそ自分が頼んでない
エージェントでさえも助けてくれることがあります。
現地サポートと謳って不安感を拭い去る努力をされてますが、
実際は全くなくてもいいサービスだと思います。私は。


900 :名無しさん:04/08/09 16:08 ID:vDz1o9e6
って、いうかまず良く考えてみろよ。
一体ワーホリの何を手伝って欲しいの?
英語がわかんないなら語学学校を探せばいいし、
住むトコだったら現地行ってから新聞見ればいいし、
何が分からないのかも分からないなら、行くなよ。
具体的に考えてみなよ。
金をドブに捨てる前にさ〜。

901 :名無しさん:04/08/09 16:48 ID:jOJkWsUY
okcも現地で何もしてくれないよ
現地の人員募集の広告見つけてしまった
副業で現地サポートやっているような人ばかりでたよりにならん

902 :名無しさん:04/08/09 17:45 ID:4pwdCDvk
次950を踏んだ人が次スレを立てる事になるのかな?

時間の忙しい人とか、海外不安な人とかはエージェントを通したほうが
割引があったり色々と学校にも融通が利いたりする事もあるので
便利です。

でもお金を払ってまで利用することは無いですね。
カウンセリングや斡旋無料なエージェントが今は溢れてる時代ですから。

903 :名無しさん:04/08/09 20:30 ID:3nkmocU2



時間の忙しいヒトはワーホリには行かないだろう。

904 :名無しさん:04/08/09 20:44 ID:3nkmocU2
周りの業者を使ったワーホリ経験者で良かったって
言ってる香具師はいない。
そんなに苦労して元手かけるほどの事じゃあないんだって。
取り合えず行ってみれ。

905 :名無しさん:04/08/09 21:13 ID:4pwdCDvk
私の場合引継ぎで出発日直前まで凄く忙しかったです。
だからメールでやりとりや手続きできる現地の無料エージェントを利用しました。
小さい所だったけど、実際使って時間と手間の節約になったので良かったと思います。
お金も自分でやるのとかわりませんでしたしね。

906 :名無しさん:04/08/09 21:28 ID:3nkmocU2
>>905
で、今はソコのカウンター業務やってるんですか?
なんかスッゴク必死なんですけど。

907 :名無しさん:04/08/10 01:17 ID:/dGXOt55
WISHってどうよ?

908 :名無しさん:04/08/10 04:51 ID:XnT9rsC2
社長がセクハラ&バツ1&女ったらし
あんな奴に大事な子供を任せられない。

909 :名無しさん:04/08/10 07:12 ID:E01J9JBI
だから出版社に経営助けてもらってるの?
それによって出版社にはメリットあんのかな?

910 :名無しさん:04/08/10 09:12 ID:dFCbsp1F
Wishで頼んだ子から聞いた話だけど、現地のデスクが別の会社との
共同運営で、聞いてた話と全然違ったとか・・・。
それにしてもWishとかWithとか紛らわしい。

それと無料エージェントって名前のエージェントは無いんじゃない?
所謂、学校の紹介を無料でしてくれる所のエージェントの総称だろ?
なんっつーか、不動産とか旅行代理店みたいな仕組みの所になんのかね?

それよりゲートでラストの話題出すと凄い事になるらしいよ。
また逆もすごいことになるらしいけどね。

911 :名無しさん:04/08/10 13:33 ID:QTv39gO6
私も留学エージェントと言われるような事をアメリカのコロラド州で始めました。
昔より留学生達や留学希望者から頻繁に困った時の対応法や質問などで何時も
質問攻めに有っていたので、自分の経験も含めたアドバイスをしていますが、
商売としては成り立たないような気がします。

というより、留学エージェントが一杯居るのと、エージェントに関する苦い
経験談が一杯あるため、皆最初からここは大丈夫のかと言う防衛のバリアが
あると思います。善意でやっていても嫌がらせを受けたり、からかいもありますよ。
私は、もちろん宣伝は出していませんし、日本での広告なんて高すぎて出せません。
毎日3時間ほど朝起きてからと夜寝る前の空き時間を使ってメールとメッセンジャー
で相談に乗っています。

私がアメリカに来た時はあまりにも情報の少なさで情報集めに膨大な時間や労力
を使った事を覚えています。それで、将来の留学生に少しでも正しい情報を提供
して自由時間は有意義に使ってアメリカを満喫してもらいたいと思っています。
私の提供する情報も時々、数週間遅れていて内容が更新になったと言う事も時々
ありました。でもそういう時は素直に、間違った情報を提供した事実を受け止め
て言い訳をするよりも素直に謝っています。

最初からお金目当てでは始めてないので、利益は見込んでいませんが、よく、日本の
業者に騙されたとか高額な手配料金を取られたとか現地でろくなサポートを受けれな
いのに学期毎に10万〜20万近いサーポート代を払っていると聞くと、留学生が
かわいそ〜と思うのと同時に、そんなに高額なサポート代をとってもやってくる
留学生が居るのなら、Volunteer精神で無償でサポートをしていると悲しくなる時が
あります。

912 :大学4年:04/08/11 03:13 ID:E0dDqF8F

誰か相談に乗ってください!

就職活動が終わったので、漠然と今しかできない海外留学がしたいなーと思ってます。

英語が覚えたいんです。海外旅行も行ったことがないので、どこにどれくらいの期間行くかどうゆう手続き、料金などわかりません。

一応大学生協で申し込めるのですが、アドバイスをください!

913 :名無しさん:04/08/11 08:32 ID:mF0iV7rt
私はワーホリを利用して今年の初めからローカル系のエージェントで働いています。

学校に行っていた時は、親切なところも感じの悪いところも含めて、
今までいろんなエージェントさんにお会いしました。
なので、自分がエージェントとして働く以上は自分の経験を思い出して
お世話するように心がけています。

ただ、問題なのは日本人の生徒さんがほとんど来ないんです。

雑誌に広告を載せたり、日系のお店などの掲示板に広告を貼ったりしているんですが、
どういうわけか日本人の生徒さんが来ない。
日本人が他の都市に比べて少なめではあるんですが、
留学生の割合で言うと約20%くらいでしょうか?

一日に一人でも日本人の方が来られればいい方です。
ただみなさんパソコン使うだけで帰られてしまいます。
事務所の場所が悪いとか設備が悪いとか、そういうわけではないと思うんですが…。

このメッセージをご覧のローカル系エージェントで働いているみなさん、
何かアドバイスをいただけると助かります。
また、留学生のみなさん、現地に行ってからのエージェントの決め手って何ですか?


914 :名無しさん:04/08/11 08:45 ID:mF0iV7rt
>>912
留学と一言に言いましても国や学校によってシステムの差異
がありますので、アドバイスが難しいところです。

まずどこの国でどういったことを勉強したいのか、
また短期なのか長期なのか、ワーキングホリデーを希望しているのか
どうか等をはっきりさせてから、お聞きになったほうが情報の
収集が容易ではないかと思います。

915 :名無しさん:04/08/12 08:38 ID:KfZd3+sG
age

916 :名無しさん:04/08/12 10:15 ID:8sVQB2eg
>>912
せっかくネットには情報が溢れているんだから、2ちゃんなんて見てないで検索でもすればどうでしょう?目的地、留学とかさ。生協だと自動的に悪名高いW○SHになっちゃうよね。

917 :名無しさん:04/08/12 10:30 ID:KfZd3+sG
ネットだと業者の自作自演広告が多いし、それに騙されて申し込んじゃう
奴とかもいるだろ。

某大手なんか個人の掲示板に悪口かかれてて消せ!さもないと訴えるぞ!
とか電波飛ばしてたの見たし(おまけにそこの掲示板の管理人は高校生でつたw)

エージェントの暗黒部の噂が読めるのは2chくらいしか無いよ。

918 :名無しさん:04/08/12 12:42 ID:BemkOCz1
何だかんだ言っても大手は儲かってるよな。

919 :名無しさん:04/08/13 06:47 ID:f2og1eF1
こんにちは。私はゲートウェイ21のサポートで10月からニュージーランドに行く予定です。
でもサポート料はかなりお高いので(1年生活できるくらいの金額)業者を利用する場合は
よく検討したほうがいいかな。と思いますよ。私は支払い済みなので
現地でとことん利用させてもらうと硬く心に決めています(笑)
後はワーキングホリデーセンターとかあるのでそちらも調べてみることをお勧めしますよ。

920 :名無しさん:04/08/13 19:07 ID:RQfDoNe/
>>919
まぁ2回逝ったと思う事ですね。


921 :大学4年貧乏:04/08/13 21:16 ID:LR3MccLR


あのさ、海外留学のEFってどうよ?
トーイック400後半くらいしかないんだけど、1ヶ月海外にいることで会話力アップしますか?


922 :名無しさん:04/08/13 21:24 ID:dVDQQgyF
>>921
無理。

923 :大学4年貧乏:04/08/13 21:41 ID:LR3MccLR
またお前か?
>>922

924 :貧乏大学生、就職決まった男:04/08/13 23:50 ID:LR3MccLR
留学のときの航空券は大学の生協で留学を申し込むと生協が頼んでくれるそうです。
しかし、それはただ生協が儲けたいだけの気がします。

生協よりももっと安い格安航空券をインターネットで見つけることができる気がします。
たとえば、私は10月頃にオーストラリアに行きたいのですが、その頃の航空券の値段はまだ決まってないが、10万くらいと言われました。
しかし、インターネットで見たところオーストラリアは香港経由で6万ちょっとの航空券がありました。

こうゆう場合は生協でなく航空券は自分でとってもいいんでしょうか?

925 :名無しさん:04/08/14 11:33 ID:UUTIhWXd
>>924
何かをヒトに手伝ってもらう時に「手数料」を支払うのは当然ですよね?
自分で調べて自分でやれば、もちろんその手数料分は安くすみます。
同じ飛行機に乗っているヒトでも、どこまでをヒトに頼んだかで
支払った料金は違うのですョ。
日本でもまだ学べる事は多いのでは?

926 :名無しさん:04/08/16 11:24 ID:5ytRQOkw

投稿者: seko19760921
はじめまして。
 
私も来年、オーストラリアにワーキングホリデイで行く予定のものです。 
同じエージェントに契約金を支払っている段階で、
解約すべきか悩んでます。今なら契約金のみ(10万)のロスで済むだろうと思って。 
私の担当の人も辞めてしまって担当が変わってしまいました。 人の入れ変わりがはげしいみたいですね。 
それに、料金が高いイメージがあります。 オーストラリアに行ってた友達いわく、
このエージェントを通した人は同じ学校でも料金は割高で支払っていたとか。 そんなこんなで、
解約への想いが膨らんできているのです。
わたしは、来年5月頃出発しようと思っているので時間もあるし、
無料エージェントがあることもわかってきたし、
計画立てて自力でいこうかなぁ〜なんて思い始めています。 
その方が人任せではなく、ワーホリを堪能できるような気がしてます。
大変かもだけど。

今後の動向に変化があったら、よかったら教えてくださいね。 


927 :名無しさん:04/08/16 13:10 ID:asJj2K0J
はじめまして。。

留学を考えているのですが、ワールドアベニューという会社は良いのでしょうか?
誰か知っている人がいたら教えてください。
お願いします。。

928 :名無しさん:04/08/16 13:22 ID:5ytRQOkw
ワールドアベニューさんとやりとりしていた事があるけれど
ある日を境に連絡が無くなったので止めました。



929 :名無しさん:04/08/17 01:43 ID:V8cidSQQ
ホームステイで短期留学すると、オナニーはどこですればいいのでしょうか?
あと、現地で女の子と仲するときはどこですればいいのでしょうか?
くだらないと思わずに教えていただけませんでしょうか?

930 :名無しさん:04/08/17 04:00 ID:r/nh7nxv
>ホームステイで短期留学すると、オナニーはどこですればいいのでしょうか?
自分の部屋。

>あと、現地で女の子と仲するときはどこですればいいのでしょうか?
自分の部屋か、相手の部屋か、屋外。

>くだらないと思わずに教えていただけませんでしょうか?
それ以上は自分で考えろ。

931 :名無しさん:04/08/17 08:49 ID:0p7faVZo
留学生が次のような詐欺で大金を失うことがないよう、ここに貼っておく。以下一部引用

>私の友人ですが、去年から申請料、学費と払い込みをしてましたが
待っても待っても何も手続きが進まず「待つしかない」の返事。
解約をすると言っても適当な理由をつけられお金は戻ってこず。
5月半ば、突然電話連絡が取れなくなりHPも削除済みなのか一切表示されません。
どうやら逃げられたようです。
私も一度、経営者のイシ○ラと電話で話しましたがそれはそれは酷い言葉遣いでした。 
もっと早くに、何とかすればと言っていたのに、、、
逃げた以上お金が戻る確立は非常に低いと思いますが、まずは警察に被害届を出すつもりです。
皆さんはどうしてるのでしょうか。

引用元 U○K留学センター逃げました。↓
http://www.amitynet.com/forum/messages/10816.html
このページを下までスクロールすると上の投稿に対するレスが見られる。
コピペお願いします。

932 :名無しさん:04/08/17 08:55 ID:0p7faVZo
EWという会社を通してNZに来た人は多いですよね 
私も契約してきたんですが本当に最悪です 契約金は高いけど、それに見合うサポートは何も無い 本当にウンザリ・・・
何人か同じ様に契約してきた人達に会ったけど、此処の会社使ってきて良かった!って言う人にはまだ出会えていないよ 
此処の会社は辞めた方が良いと思うんだけど、他のエージジェントの情報など知りたいです



933 :名無しさん:04/08/17 10:55 ID:0p7faVZo
前投稿に対するレスも入れておく。コピペ2

>本当に頭にきます!
でも警察は被害届を受理してくれませんよ。
これは「詐欺行為」だけど「詐欺事件」ではないということです。
会社設立当初からだますのが目的なら詐欺事件ですが、
少なくても留学斡旋業を営んでいた事実があり、途中で経営状態の悪化から、
詐欺的な行為を働いたのなら、法的上、刑事事件にはあたらない、そう警察に言われてしまいました。
USKがいなくなってしまった今、そして万が一出てきたとしても、
お金を取り戻すことは難しいそうです。
あちら側に返済能力があるとは思えないからです。
すると民事裁判など法的措置を取ることも可能なんですが、
弁護士に相談したりと本当に大きなお金が必要になります。
いま、はっきり言ってどうしたらいいのかわかりません。

ゆりこ

http://www.amitynet.com/forum/messages/10827.html


934 :名無しさん:04/08/17 15:47 ID:yQRx/ERT
ネットで6社に資料請求したら5社から次々に電話があった。
ISSとWISHは資料が届いてから電話がきた。
向こうからカウンセリングの予約の話は出なかった。
その後ISSからまた電話があったみたいだが自分は留守、それ以降は電話なし。
ゲートウェイは資料請求してすぐに電話がきて、カウンセリングの予約。
その後資料が送られてきた。
スタッフサービスは電話がきて、資料が届き、確認の電話がきて
そこでカウンセリングの予約。
カウンセリングは無理矢理ではないので行きたくないなら断ればよい。
ラストリゾートは電話がきて、資料が届いたが、
ちょうどお盆休みで確認の電話はなかった。
これからかかってくるかもしれないが断るつもり。

935 :名無しさん:04/08/17 17:30 ID:0p7faVZo
ゲートウェイって高すぎませんか?
留学エージェントの世界では高かろう悪かろうらしいですよ。

936 :名無しさん:04/08/17 17:37 ID:Vg4XuoK9
私もネットで5社くらい資料請求しました。
電話攻撃、すごいですね…。
一時期ほぼ毎晩のように掛かってきて大変でした。
資料が届く前に「どうしますか?」と聞かれても…というかんじです。
資料を見て落ち着いて検討したところ、最も興味のある語学学校が
WISHの資料にあったのですが、この掲示板を見て不安になりました。
当方、来春から6ヶ月ほどイギリスに語学留学をしたいのですが、
おすすめの斡旋業者やアドバイス等あれば、どなたか教えていただけないでしょうか。

937 :名無しさん:04/08/17 21:16 ID:0p7faVZo
無料のところがオススメらしいですぞ。

938 :名無しさん:04/08/17 21:39 ID:Fw2kGA72
USKはあのまま雲隠れか

939 :名無しさん:04/08/17 21:52 ID:0p7faVZo
>>938
本当に酷い話ですよね。

940 :名無しさん:04/08/18 08:05 ID:IefwY7YB
私とまったく同じパターンですね!
こんなに入れ代わりが激しかったんですね、この会社は。。。
と、いうことは結構同じ思いをされている方が多いということですよね。

・・・お互い本当嫌な所に捕まってしまいましたね。

私もまだ契約金だけで済んでいます。
とは言っても10万はかなり痛手ですが。
元を取るために無料英会話を死ぬ程行ってやろうとも考えましたが、
如何せんウチは田舎なもので、オフィスに行くまでの交通費が馬鹿にならない事に気づきました(苦笑

今度オフィスに行って色々質問をぶつけてみようと思っています。



941 :名無しさん:04/08/18 14:28 ID:CjNeek0J
ゲートウェイは本当にしつこかった!!資料請求をしてからの電話攻撃は何なんでしょう?
もう嫌で着信拒否とかしてやっとかかってこないと思ったら、昨日知らない携帯から
かかってきて出てみたらゲートウェイだった・・・。「なかなか電話に出られなかったので
心配してたんですよ。その後どうですか?」だって!!もうむかついて「自分一人で行きますから
ご心配なく!!!」って言ってやった。

942 :名無しさん:04/08/18 14:40 ID:J1tAzyc5
ゲートウェイは留学前の英会話レッスンが有料で高い。
もちろん希望者だけなんだけど、やるのが当たり前のようにすすめてくる。
それから会社名までは出さないけど他社との比較の話が長い。
こっちはどういった留学がいいとかどんなコースがあるのか知りたいのに
自分の会社の話が長すぎてカウンセリングの意味がない。

943 :名無しさん:04/08/19 11:32 ID:xp8o6VI1
age

944 :名無しさん:04/08/19 14:20 ID:UaO8Q8/G
友人はバンザイで結構良かったと薦められた。
個人的にはHikoにお世話になります。語学でメルボルンに行きますので。
両方とも無料なのに信頼性も高くて、ありがたい。
HIKO留学ネットドットコム
http://www.hiko-ryugakunet.com/
バンザイ
http://www.banzai.to/

他にも良い業者あったらよろしく。
後、皆さんの発言結構ためになりました。
向こうで、微力ながらもがんばってきます。
学生のうちにしか出来ないので。
いつか、報告したいのでスレの存続お願いします。




945 :名無しさん:04/08/19 17:32 ID:xp8o6VI1
あーHikoとバンザイは評判良いよな。
でも小さいのが難点だけどな。

つーか、両方ともオーストラリアじゃん・・・。
誰か英国とかアメリカとか他の国での良いエージェント知らない?

946 : :04/08/19 22:58 ID:FHJ5Y47+
スタッ○サービスに資料請求しました。

ほかと比べて高いかどうか不明ですが、
・事務所がやたらいいところにある(大阪梅田の一等地?
・留学前の無償レッスン(自分は地方なので利用できない
等がひっかかり、なんかぼったくられている
ような気がします。

ところで、こういった業者が紹介している語学学校とかっ
て、自分で申し込む事とかができるのでしょうか?


947 :名無しさん:04/08/19 23:02 ID:yP+fBymn
スタッフさんについての書き込みは過去にありますよ。
それの評判をまず見てみてください。。。。。。

948 :名無しさん:04/08/20 03:12 ID:zW5x1PSM
本当に電話攻撃凄い・・・。
特にラスト・ISS。必死な感じがヒシヒシと伝わってきて
面倒になってきた。
前から気になってたBANZAIで
無料カウンセリング予約してみます。


949 :名無しさん:04/08/20 09:03 ID:O6jmmAM6
今度、サイパンへ行きます。
行かれた方居ますか?


950 :名無しさん:04/08/20 10:18 ID:GAb/6Qu+
ロンドン留学センターは
どうなんでしょうか??

951 :名無しさん:04/08/20 16:20 ID:gD3FX1Nq
↑次スレ立ててね。

952 :名無しさん:04/08/20 17:44 ID:IYByaHW1
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1092991410/l50
立てました。

953 :名無しさん:04/08/20 19:04 ID:gD3FX1Nq
>>952


954 :名無しさん:04/08/20 19:13 ID:gD3FX1Nq
これからこのスレは1000取り合戦場になります。

955 :名無しさん:04/08/20 21:21 ID:4zMZYR6C
私もラストリゾートでワーキングホリデープランで10万円の頭金はらったものです。

12月には出発したいのですが、七月に契約してから一回も連絡が着ませんでした。

その上、担当の人は私と会っても目も会わせず、挨拶もしないし。

担当じゃない人の方がよっぽど親身になって話を聞いてくれました。

これからとても不安です。とりあえず始めての海外、留学、痛い勉強になったと思って

これ以上ラストに関わらず、無料エージェントを利用してみようと思います。

2cHに早く出会っていればなぁ・・・・・・・・

956 :名無しさん:04/08/20 21:44 ID:4zMZYR6C
ラストの待遇が悪いといっても、プログラムに含まれる最低のことはしてもらえるんですよね?

例えば、到着後のオリエンテーション、銀行口座開設、・・・・・・・・あ、必要最低限ってこんなものか?


あぁ〜どんどん自己嫌悪、なんでもっと調べられなかったんだろうー

質問なんですが、ラストでホームステイ延長を使わずに、無料エージェントで

ホームステイを手配するってことは可能なんでしょうか?

教えてください親切な人


957 :名無しさん:04/08/20 22:38 ID:gD3FX1Nq
>>956
もうこのスレは終わりだからPart3に書き込んでね。

958 :名無しさん:04/08/21 13:37 ID:ipTjeVav
3ヶ月間ロンドンに英語の語学留学を考えてます。
無料のエージェントに相談して、
3ヶ月で60万円(学費とホームステイ代)と言われました。
安く行きたいので、授業時間は1日3hの一番
短い授業です。
あとこの金額に往復航空代と自分の小遣いが
必要と言われてます。
妥当でしょうか?
経験のある方アドバイス下さい。
英語の語学留学でヨーロッパを希望してます。
OLの私は、都心で観光もしつつ、英語の勉強も
と考えてます。
他にお勧めの国とかあれば教えて下さい。
よろしくお願いします。

959 :名無しさん:04/08/21 15:51 ID:7xY2m+FW
イギリスが一番いいんじゃない?

960 :名無しさん:04/08/21 18:01 ID:wsYW4kga
Part3に移動しましょう!
もう少しでこのスレは表示されなくなりますよ!

961 :名無しさん:04/08/21 18:05 ID:wsYW4kga
Part3↓ここにこれからは書き込んでね。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1092991410/l50


962 :名無しさん:04/08/23 16:40 ID:+r7DpUZ3
1000までロケットで突き抜けろ!

963 :名無しさん:04/08/23 16:53 ID:zdELgbqq
仙台のラストはいい人でしたよ。
確かに高いとは思ったけど…。


964 :名無しさん:04/08/23 19:05 ID:+r7DpUZ3
>>963
1000行ったら表示されないから書き込むのならPart3のスレによろしくね。


965 :名無しさん:04/08/24 09:58 ID:kLzdbA71
埋めるか。

966 :名無しさん:04/08/24 12:38 ID:kLzdbA71


967 :名無しさん:04/08/24 15:00 ID:kLzdbA71


968 :名無しさん:04/08/24 20:38 ID:kLzdbA71


969 :名無しさん:04/08/24 21:25 ID:kLzdbA71


970 :名無しさん:04/08/24 22:58 ID:L3sq54G2
help

971 :名無しさん:04/08/27 00:10 ID:7k7UJsP/
★留学+ワーホリ業者のあれこれ Part3★
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1092991410/

972 :名無しさん:04/08/27 00:11 ID:7k7UJsP/
★留学+ワーホリ業者のあれこれ Part3★
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1092991410/

973 :名無しさん:04/08/27 00:11 ID:7k7UJsP/
★留学+ワーホリ業者のあれこれ Part3★
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1092991410/

974 :名無しさん:04/08/27 00:12 ID:7k7UJsP/
★留学+ワーホリ業者のあれこれ Part3★
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1092991410/

975 :名無しさん:04/08/27 00:13 ID:7k7UJsP/
★留学+ワーホリ業者のあれこれ Part3★
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1092991410/

976 :名無しさん:04/08/27 00:13 ID:7k7UJsP/
★留学+ワーホリ業者のあれこれ Part3★
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1092991410/

977 :名無しさん:04/08/27 00:14 ID:7k7UJsP/
★留学+ワーホリ業者のあれこれ Part3★
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1092991410/

978 :名無しさん:04/08/27 00:14 ID:7k7UJsP/
★留学+ワーホリ業者のあれこれ Part3★
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1092991410/

979 :名無しさん:04/08/27 05:43 ID:0c73Mvyr
留学+ワーホリ業者のあれこれ。
http://life.2ch.net/world/kako/1005/10059/1005902385.html

980 :名無しさん:04/08/27 05:43 ID:0c73Mvyr
留学+ワーホリ業者のあれこれ Part2
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1028084234/

981 :名無しさん:04/08/27 05:43 ID:0c73Mvyr
留学+ワーホリ業者のあれこれ。
http://life.2ch.net/world/kako/1005/10059/1005902385.html

留学+ワーホリ業者のあれこれ Part2
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1028084234/

★留学+ワーホリ業者のあれこれ Part3★
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1092991410/

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