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■■■日本から遊びに来るヤツらに一言!■■■

1 :名無しさん:03/10/14 21:32
先日友人が遊びにきてうちに滞在し、観光などにあちこち車で連れて行ったんだけど
ガソリン代、高速代など全部負担させた挙句、観光名所では「中も付いて来て〜〜」
とすがって言う割にこちらの入場料すら負担しようとしない。
遊びに来てくれるのはいいけど、こちらの負担にならないようにして欲しいなあ。
これからまたこういう機会があったらどう対処したらいいと思います?

2 :名無しさん:03/10/14 21:34
正直、またの機会をつくらないようにする。

おわり。

3 :名無しさん:03/10/14 21:40
1は典型的みつぎ型肉便器と見たがどうでしょう?

4 : :03/10/14 22:57
>3
いや、コイツは「海外在住」という特典が無ければマトモに誰にも
相手にされない男だ。愚痴りながらも、遊びに来てくれる人がいる
事を相当に喜んでいる。

>1
最良の対処法は、2chで愚痴ってる内容をそのまま本人に口頭で
述べることだ。


5 :名無しさん:03/10/14 23:03
友人の家にも遊びに行ってはいかがでしょうか。
そうやって、お互いのもてなしに疑問を抱くようでは本当の友人では無いのでは。

6 :名無しさん:03/10/14 23:05
俺今ちょっとお金なくてとか何とか
適当に言っといて、前もって釘さすってできない?

7 :名無しさん:03/10/14 23:39
>>1
ヤれそうな相手かどうか(価値があるかどうか)よく考えてから対応汁。

8 ::03/10/14 23:40
いえ、その後逆に遊びに行ったのですよ。
そのときドライブでちゃっかり高速代とか請求されたもんで
唖然としたんです。
彼女の欲しがってたお土産まで持っていったのに!

9 :名無しさん:03/10/14 23:47
一人暮し歴ない人じゃない?
そういう人ってしてもらって当たり前
水道代とか光熱費気にせずガンガン使う人が
多い気がする。

10 :名無しさん:03/10/14 23:51
まだいいよ。うちなんか、じじばば、餓鬼つれて押しせられて
ホテル代まで持たされた。親戚なんだけどさ。
来年も来るんだって。ドタキャンしてやるわ。

11 :名無しさん:03/10/14 23:54
すごい計画的。現金を持ってきて無い。
クレジットカードは磁気がおかしくなってて使えない。
日本に帰ってから送金するとか言って。
もう4ヶ月経ってます。

12 :名無しさん:03/10/14 23:58
豪華で高ーい猫足のバスタブにシャワーヘッドを
叩き付けたみたいで、おもいっきりヒビを入れられたし。
アンティークのテーブルには、コップの輪染み。
なんでもうらやましがる癖に、扱いも知らないで。
腹の虫が治まらないから、明日電話して苦情言うわ。

13 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :03/10/15 00:02
スゲー・・・・。


14 : :03/10/15 00:06
>8
だから、ここでブチまけてねーで本人にその場で言えばいーだろが、このボケが!

15 :名無しさん:03/10/15 00:08
>10、11
ひえーー。そりゃご愁傷様です

16 :名無しさん:03/10/15 00:08
14は迷惑かけてる口ですねw

17 ::03/10/15 01:40


18 :#:03/10/15 01:41


19 :名無しさん:03/10/15 02:51
俺なんて、大学の先生がよく来るから、
いつもおごってもらってるよ
旅行のホテルやら高速代、ガロりん代、飯代はもちろん
白人風俗代もな

やっぱ俺みたいな宮廷出身ポスドクは強いわ
日本の大学、入れなくて海外に来ているやつらとは違うわな

20 :名無しさん:03/10/15 03:24
私の親戚は小遣いタンマリくれるけどな。

21 :名無しさん:03/10/15 04:10
>>4
はげどう!!

>>1
気に入らないなら率直に本人にそう言えよwおめーのくだらねぇー不満をわざわざスレ
立ててまでぶちまけんなよ。おまえ、スレタイと言ってる事が矛盾してるぞ。

22 :名無しさん:03/10/15 05:31
あのねえ、2chってそういうとこなの。
気に入らないならほっとくなり、もっと有意義なスレたててみそ。
だいたいこの板の半分以上くだらないスレばっかなんだから。

23 :10:03/10/15 05:33
いえない相手もいるんですよ。
私の場合は弟夫婦だったから。
お嫁さんがお姉さんなんだから費用全部持つの当たり前、
お土産は軽いせんべいで充分だ、と弟に言ったらしい。
もちろん、その場で弟には、なあんで現金もってこないの?と
いいました。でもお嫁さんの意見を尊重したと言われたので
今後おつきあいしない以外に、腹の虫をおさめようがありませんでした。

24 :名無しさん:03/10/15 05:38
>>23
一般には、弟が「本当にいいの?」とか心配してる嫁さんに
「姉さんなんだからいいんだよ」とかいってる可能性のほうが
高いわけだが。

25 :名無しさん:03/10/15 05:40
しかしホテル代まで持たされたってすごいな。

26 :名無しさん:03/10/15 05:43
うちは、ヨーロッパの自分の生活がいかに貧乏で不便で不自由か
普段から友人や親戚にいいきかせてあるので大丈夫。
なまじ見栄をはるとあとで苦労するよ。

27 :名無しさん:03/10/15 05:43
>>24
実は。。。私もそう思っています。
弟はなにかというとお嫁さんのせいにしている節があります。


28 :名無しさん:03/10/15 05:48
いずれにしても>>27に同情する。

29 :27:03/10/15 05:50
>>26
私もそうですよ。でも、ふーんそうなんだ、でとりあってもらえません。
どうしても優雅な生活に見えるみたいで。


30 :27:03/10/15 05:51
>>28
どうもありがとう。
そろそろ、シャワー浴びて寝ます。

31 :名無しさん:03/10/15 05:52
写真送ってっていわれても親以外には本当の写真は送らないのが基本。
(親には親戚などに写真をみせてはいけないと理由を説明して言っておく。)

こっちの視点じゃなくて日本の視点にたって考えて、なるべく
貧乏そうで汚い場所探してそこでとった写真送るのがポイント。
「金髪な白人に囲まれて」の類の幻想をぶちこわすために、
移民度の濃い地域でとった写真を送るのもグッド。

32 :名無しさん:03/10/15 05:53
こっちではフツーのものでも日本ではリッチにみえてしまうものってあるからね。
ちょうど日本のいろいろ機能のついた便座が、日本では普通だけど
ヨーロッパ人にはすごいハイテクにみえてしまうのと同じで。

33 :名無しさん:03/10/15 05:58
クリスマス時期ならフォアグラの粗悪品はネコマタギ

34 :名無しさん:03/10/15 05:59
>>31
そうします。w

35 :名無しさん:03/10/15 06:04
>10
ずうずうしい義妹ね。せんべいで十分って…。
弟までそういうならほんと縁を切るしかないね。
えっでも来年もくるつもりなの?どこまで(ry

>12
家の中のもの壊された話はたまに聞くね。
高いものは置けない。くわばらくわばら。





36 :名無しさん:03/10/15 06:10
「毎日こんな感じでパリの生活を楽しんでます」とバルベスのアフリカ人と
アラブ人ばっかりが道に群れてるとこでとった写真を年賀状に使ってみんなに
送ったら、それ以来誰も「遊びに行かせて」と言ってこなくなったよ。

37 :名無しさん:03/10/15 06:17
でもさー、自分よりお金持ちのお宅にお世話になるなら
余計に気を使うけどな。維持費とかかかるだろうし。
高級ホテルに泊まるようなもんでしょ?

>21、22
そういう基本があったのか!w
でもうちの親は友人らに「一人娘を海外に嫁にやってかわいそう」
と思われてるらしいので、あまり貧乏を強調するのも気が引けるな。
「いいとこに嫁に行った」と思って欲しいもん。
でもこれがいけないのね。。。

38 :名無しさん:03/10/15 06:25
>>36 ワロタ


39 :名無しさん:03/10/15 06:47
大人になると(親元から独立すると)、
貧乏だと友だちが露骨に減るので、
貧乏アピールするのが一番よろし。

40 :名無しさん:03/10/15 06:48
少なくとも寄生虫みたいな友人は減るのでおすすめ。

41 :名無しさん:03/10/15 06:51
金持ち歴の長い金持ちに限って、自慢話をしないどころかつつましいのは、
謙遜の精神からというよりは、つつましくしてないとすぐたかられてしまうのを
身をもってわかってるからだよ。

42 :名無しさん:03/10/15 06:59
>>33
それってどういうこと?
クリスマスはフォアグラ買わないほうがいいの?

43 :名無しさん:03/10/15 07:01
≫41
金持ち歴長そうね。

44 :名無しさん:03/10/15 07:02
>>43
金持ち歴は無いですが、金持ち(にわか成金から代々の金持ちまで)の
観察歴は長いです。

45 :名無しさん:03/10/15 07:04
ためしに、自分が金持ちでなくても、自分が金持ちそうに
きこえるような話や態度をしばらく続けてご覧。
すぐ寄ってくる人たちがいるから面白いよ。
すぐ寄ってくる人種でとくに多いのは絵描きやなんかの芸術家。

46 :名無しさん:03/10/15 07:10
あとは文芸関係やファッション関係も。

47 :名無しさん:03/10/15 07:10
>>45
おー、鋭いですね。私も、副業でまあまあ成功してちょっぴり
小金を持った時、売れない芸術家の友達がいっぱいいたw
友達の御葬式に出たいけど、香典が出せないから金かして、
と言われて貸してしまった過去あり。もちろん貸し倒れ。
2chって、いろんな人が書き込んでるから、勉強になるw

48 :名無しさん:03/10/15 07:12
芸術家はほんとうに露骨だからねー。
本当に優れてる人もいるんだろうけど、
芸術で食べてる芸術家のうち80%は、本当の仕事は営業w

49 :名無しさん:03/10/15 07:15
>>47
芸術家がいう「いい人」の話をきくと、だいたい借用書無しに金を
貸してくれた人の話や、何も言わず金をくれた人の話ばっかり。

で、そんな話ばかりきかされるのも、相手に金持ちだと思われてる
証拠なので、本当に金持ちな人は要注意だよ。
私は貸す金ないから大丈夫だけど。

50 :名無しさん:03/10/15 07:17
香典ぐらいで済んでよかったね。
個展をやりたいから金貸してくれとか旅費貸してくれって話も多いよ。

51 :名無しさん:03/10/15 07:20
うわー、見てたんですか?って感じです。
全くその通り。
49さんは、探偵さんのようだw

52 :名無しさん:03/10/15 07:22
>>50
なんじゃあそりゃー、ずうずうしい。
芸を売った金で経費出せないくらいなら、やめちまえ!

53 :名無しさん:03/10/15 07:24
そういう芸術家自身も「貧乏芸術家のたかりだと見られたら
逃げられる」とわかってるから、少額ですむところはすぐ奢って
くれたり、やたら大きなこと言って気前や羽振りが良いふりを
したりするのね。ひっかかったら駄目よーん。

54 :名無しさん:03/10/15 07:26
たかり芸術家さんたちは、大きいことを言って、「これくらいは
当たり前」と、ターゲットにプレッシャーをかける。

55 :名無しさん:03/10/15 07:28
うぅ、アート勉強してる、俺にはきつい話っす。
そうならないようにがんばろっと・・・。

56 :名無しさん:03/10/15 07:30
>1
DQNな友達持ってるだけじゃんwクソスレたてんな!

57 :名無しさん:03/10/15 07:30
>>52
いや、だから要するにそういう芸術家はスポンサー探してるわけだけど
ヘボな芸術に金出してくれる金持ちなんかそうごろごろしてるわけな
いし、存在するとしても既に他の芸術家にとられちゃってるから、
常に「あたらしい(まだ他の芸術家に手つけられてない)金持ち」を
探してるわけよ。

58 :名無しさん:03/10/15 07:31
さっきから「たかり芸術家」の話をしている者ですが
>>55さん
心がけは素晴らしいけど、でも、そうならないで
食っていくのは難しいみたいよ。逆にいえば
素晴らしい作品つくってても、そういう太鼓持ちの
まねごとみたいなのするのが下手でいつまでも
無職同然な人もいるわけで。

59 :名無しさん:03/10/15 08:25
画家で一応食ってるような人たちって
会うとお金の話ばっかりで疲れる。

60 :名無しさん:03/10/15 08:39
そうなの?画家もか。
インディーズミュージシャンにはまって
風俗しながら貢いでいる女の
たまり場にここからコピペしてやりたい。
目−さませ、って。

61 :名無しさん:03/10/15 09:04
不便で貧困そうにみせて、誰も遊びに行きたくないと
思うようにしむければ良いって事ですね。

私も傾いた建物が運河に沈みかけているところで
写真取ってこよう。で、ここの運河が夏はくさいのよ〜、って。
冬は牛の糞の匂いで窓があけられないのよー、とも。

62 :名無しさん:03/10/15 09:13
俺の友達は必ず奢ってくれるけどなぁ。
逆にそれが分かってるので高いところに行けないというジレンマもある。


63 :名無しさん:03/10/15 09:23
そういう人もいるけどね。
駐在経験ある人とか。
大方は無力な異邦人を装って、おんぶにだっこ、たかり。

64 :名無しさん:03/10/15 09:31
>>58
少なくともうちの先生達はそんなもんに頼ってない人ばかりだよ。
スポンサー=学校/ギャラリーとすれば別だけど。
まぁ、日本とは違うからなぁ・・・。

65 :名無しさん:03/10/15 09:32
64=55です。

66 :名無しさん:03/10/15 09:49
>>62
友だちという関係なのに奢ってもらってるというのもすごいな。
芸術家か?w


67 :62:03/10/15 10:06
>>66
だって車で街案内とかしてあげてるし、場合によっては
ホテルの予約やツアーの手配もやってあげるしねぇ。
友達だって世話になったら普通飯ぐらい奢るだろ?


68 :名無しさん:03/10/15 10:08
>>62の書き方だとただ奢られっぱなしなように思われても仕方ないだろう。
最初からギブ&テイクであることを示さないと。

69 :名無しさん:03/10/15 10:27
>>61
「うちの旦那は今無職で家にいる。
 旦那は英語も日本語もわからない。
 私は一日中日系企業におつとめ。」
これもいい。

言葉通じない外人の旦那がずーっと家にいて、当の本人は不在、
日本から日本語と英語しかさべれないで観光に来る客人には
大変居心地悪いはず。

70 :名無しさん:03/10/15 10:33
ただし旦那がかっこいい場合は写真見せたりしないこと。
口では「うちの旦那はかっこいい」といって、写真を決して
見せないのがおすすめ。そうすれば「口ではあんなこと
いってるけど本当はデブで禿でかっこわるいに違いない」と
思われるから。

71 :名無しさん:03/10/15 10:34
英語しゃべれればまだいい方・・・

72 :名無しさん:03/10/15 10:37
ハゲを笑い者にしようと見に来るじゃんよ。それじゃあ。
やっぱ、ネズミも出る貧民街に住んでるみたいに
見せるのが一番よさそう。

73 :名無しさん:03/10/15 10:39
69.70は日本から下記子してるでしょ。
この時間だしw

74 :名無しさん:03/10/15 10:40
こっちは朝の3時半だよ。>>73は日本から?

75 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :03/10/15 10:41
イタリアか、ドイツか?


76 :名無しさん:03/10/15 10:45
でも、言われて時間に気が付いたのでもう寝るよ。

77 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :03/10/15 10:47
漏れも寝る。
オヤシミ〜♪


78 :名無しさん:03/10/15 10:53
>>69
「私の旦那はヒモ男です」って言ってるようなもの。
そんなん、親戚中の笑いもんだぞ!

「寝たきりの義母がいるの」で十分。


79 :名無しさん:03/10/15 10:54
オーストラリアはお昼だよ♪


80 : :03/10/15 15:56
>>61
オランダでしょ?ちなみにうちは、夏に限らず風のある日はよく牛クソの
ほのかな香りが漂います。運河って程でもないドブ川みたいな水の流れは
近所にいくらでもあります。

81 :名無しさん:03/10/15 16:11
>>78
そんなふうにどう見られるかばかり気にしてるからたかられるんだよ。

82 :名無しさん:03/10/15 16:12
オランダって随分牧歌的な国なのね。

83 :名無しさん:03/10/15 16:18
笑い者妄想といったら…kaki-pイカ女(藁

84 :名無しさん:03/10/15 20:11
>>1に必要なのは、断り方ではなくて良い友達のつくり方ではないだろうか。

言い方は悪いが、子供の頃
友達がいなくて、お金で気を惹こうとするタイプがいなかったか?

85 :名無しさん:03/10/15 20:28
過去レスよく読め。お前のような
たかり野郎が、『ヨーロッパに知り合いがいるって、オレってかっこよくねぇ?』
っと、手みやげも現金も持たずに、転がり込んでくるんじゃねーか。
お前のような奴に限って、英語すらしゃべれないのに、ツアーとか
いやがりやがって。フィリピンにでもいっとけ!

86 :名無しさん:03/10/15 20:35
兄弟でさえ、大変なのに。
誰も来てほしくない。
親兄弟が本当に私に会うのが目的なら、その旅費を
私にくれれば良いのに。そしたら、私がその分帰省できるし。
観光案内、ホテル代浮かしたいのが目的じゃないなら
それでも良い筈。
自分達じゃ、手も足も出ない人達の世話なんか、余計にストレス増長するだけ。

87 :名無しさん:03/10/15 20:41
アフリカの疫病多発地帯にならば
誰も遊びにいかないのに。

『ヨーロッパに知り合いがいるって、オレってかっこよくねぇ?』
って、言っている人が居て、メール送ってくるけど無視してます。

88 :名無しさん:03/10/15 22:17
>>86
うちの親は「行くのは面倒臭いからお前が来い」って金振り込む派。
年とってくるともう海外旅行も近場しかしたくないらしい。

89 :名無しさん:03/10/15 22:22
親がそうだと親戚とかも押し寄せてこないよ。

90 :名無しさん:03/10/15 22:47
来て欲しくない人のが多いのかな。
漏れは家族や仲のいい友人なら全然welcomeだけど。
来てくれて喜んでる姿を見ると、こっちもマンネリしてた
こっちの生活が改めて新鮮な気持ちになったりするし。
でもやたらめったら負担かけまくられるのは論外。







91 :名無しさん:03/10/15 22:55
>>85
意味不明。
フィリピンでも、イギリス以外のヨーロッパでも
英語圏の人普通にツアーガイド雇ってますけど?
(そもそもなぜにフィリピン?)

92 :名無しさん:03/10/15 22:59
部屋の提供はもちろん、3日間も観光ガイドさせられた
ときはさすがに切れた。しかも、「どこに行きたい?」って一応聞いたら
「どこでもいい。適当にみつくろってよ」。
美術館をコースに入れてたら、芸術に興味ないからと文句。
おまけに日本からのお土産も、お礼代わりのディナーもなんにもなし。
大学時代の友人だったんだけど、今年の秋もまた来たいというので
ここの観光協会のURLだけ貼り付けたメール送っといた。

93 :名無しさん:03/10/15 23:31
>92
あなたは私ですか?でもうちは1週間ですた。
やっぱり行くトコ「どこでもいい」って言うの。
旅行って自分でいろいろ下調べして実物を見てこそ感動すると
思うんだけどな。
で、出発直前になっても「お土産はなにがいい?」とも聞いて
こないんで、「スーツケースに余裕があったらでいいんだけど」
と自ら土産リストメールしましたが(w

94 :名無しさん:03/10/16 01:59
>1 ”友人”にたかられる、ってのは変な話だなあ。
日本にいたときの関係はどうだったの?
俺んとこにも友人・知人がよく来るけど、金銭の関係は昔通り。
年配者ならややおごられ、友達は割り勘が基本。
親戚の子どもとかはかなり持ち出し。でも(その親には)いろいろ
世話になってるから、せめてものお返し。


95 :名無しさん:03/10/16 02:05
>>94
だから、>1は金と労働奉仕で友人をつなぎ止めて自己満足する一方、
友達がいない香具師をみつけると「お前、友達いないのか(ワラ」と小馬鹿にする奴なんだろう。

96 :名無しさん:03/10/16 02:17
>>95
頭の悪い奴だなぁ。嫌な目にあったら、まともな友達さえも
呼ぶのがトラウマになってしまうんだよ。
金払いが良いかわるいかなんて、予め分かるか?
普通の感覚で、始めから金なんて要求しないだろ?
建て替えてもらったら、即返す、止めてもらったら
帰りに少し金を置いていく位すべき。
自分は帰省したら、1週間あたり2万円親に払うよ。
送り迎え無し、旅行も自分独りで全部手配するし。

97 :名無しさん:03/10/16 02:21
1は、そのずうずうしい友達とはもう切れてると思われ。
つなぎとめる必要なし。

98 :名無しさん:03/10/16 02:31
とことん非常識な人っている。
ホテル並みのもてなしや、ツアー並みのガイドを期待しておいて、
お礼も心遣いもひとつもない人。
そういう人は、2度と泊めない。来たいって言われたら
「へー、じゃあホテルのリスト送ってあげる」
「その時期忙しいんだけど、どこかで1回ぐらい一緒に
ごはんでもできるといいねぇ」と、泊める&会う気がないことを
先制攻撃でいっておく。


99 :名無しさん:03/10/16 02:32
>>91
日本語の通じるピーナに観光案内してもらえば
安いし、一切面倒みてもらえる。
居候の身よりも、しゃっちょさん扱いしてもらえる方が
良いに決まってる。

100 :名無しさん:03/10/16 02:37
>>98
そういうのに限って、長居するんだよなー。
みんな7日から10日いる。
もし同じことが日本の自宅で起きたら、すごい、困るよねぇ?

101 :名無しさん:03/10/16 03:05
>93
一緒だ〜
こういう人ってかなりの割合で生息してるようで…
つい最近我家に来た友人もツワモノかも。
前から他の友人宅(海外在住が多い)を泊まり歩いて
いかに安上がりな旅が出来るか語ってたんだよね。
そういう奴に限って滞在先家庭がその分を
負担してるって事考えないんだよね。
30もとっくに過ぎて1人暮らししてるのに
何故分からんのだろーか?


102 :名無しさん:03/10/16 03:19
しかしわからんのは、少なくとも”友人”がくるわけでしょ。
で、「こんな非常識なやつとは思わなかった」つう体験をするわけ?
俺が友人・知人を泊めるとき、純粋に金銭的支出を計算すると
持ち出しになることもある(近間ドライブの費用・家庭料理・仕事
休んだり、とか)けど、その間の楽しさを考えればプラスだな。
逆に膨大な土産をもらったり小旅行費用まで全部負担してもらって、
かえって悪い気がすることもあるよ。
もし俺んちに”友人”が来て、たかりまがいだとわかったら一日で
追い出すと思うけど。

103 :名無しさん:03/10/16 03:21
私の知り合いにもツワモノいるよ〜
1週間後に日本に帰るフラットメイトのとこに遊びに来た子がいて、
その時に1回一緒にご飯食べたのね。で、その子はそのあと旅行に出て、
日本に帰る予定だったのに、旅の途中で計画を変えてしまい、何故か
私に電話をかけてきて、泊るとこがないから2日泊めて欲しいとか言う
わけ。その帰ったフラットメイトとは仲良かったし、まあいいかなと
思った私が悪かった。話は長くなるので省略するけど、なんだかんだ
そのまま結局1週間居座られ、何の礼もなく帰国。そしてその後、そいつは
ドイツにワーホリに行き、友達の友達(もちろん1回も会ったことない)の
家に1週間お世話になりながら家を探す予定がいま1ヶ月超えてます。


104 :名無しさん:03/10/16 03:23
たかりが”友人”だったら、見る目がないなぁですむけど、
(俺も実際そうだった事があるので、)
それが、親戚だったりしたらかなりきついだろうなぁ・・・。
ぶち切れるわけにもいかないだろうし・・・。
ぶち切れたとしても、後で凹みそう。(´・ω・`)

105 :名無しさん:03/10/16 03:53
二日たらずで100突破かあ。
みんなヒドイ経験してんだね。

106 :名無しさん:03/10/16 04:52
"友人"にもいろいろあるんだよな。非常識な要求をしそうな奴とは
まず最初から深い付き合いをしないしさ。肉親や親友がたかりまがいの
ことをしたら、「おめーふざけんな」ってはっきり言うか、本当に困ってる
んだろうと思うからおごってやるけどさ、
一番手に負えないのが"友達だけどそんなに親しくない"
奴。会社の同僚とか、知り合いの知り合いとかいるじゃん。
俺の住んでるのは結構観光地に近いから、頼ってくる奴多いけど
本当に仲いい奴じゃないと泊めなくなった。

107 :名無しさん:03/10/16 05:02
日本ではいつも1円単位まできっかり割り勘にする仲で、
お金にルーズな子じゃなくても、なぜかこっちくると
たかられるんだよね。
お金のことってこっちから言い出しづらくて言わなかったら
そのまま帰られちゃう。


108 :名無しさん:03/10/16 05:03
これはちょっとスレ違いだけど、こっちの友達で、
「日本より2〜3千円安いから、あのブランドのあのバッグ買って
きて日本帰るとき持ってきてチョ」
なんて日本の友人に頼まれちゃった話とか・・・むごいと思った。
彼女はそのお店に何度も足を運んで買ってたよ。(取り寄せ品だった)
普通2〜3千円節約するためにそこまで友達に迷惑かけるか?


109 :名無しさん:03/10/16 05:11
そもそも泊めてもらう場合いくらくらい包めば、もしくは
いくらくらいのお土産もってきてほしい?
純粋に宿泊+朝ご飯だったらせめて千円くらいは欲しいと
思うんだけど。


110 :名無しさん:03/10/16 05:12
あ、1泊辺りね。

111 :名無しさん:03/10/16 06:17
本当だよねぇ、1泊千円。うちは、夕食も出したし。
しかも旦那が1週間休んで一緒にガイドしてくれました。
お金を出す場面で、弟夫婦はお財布を一度も開けようとしなくて
旦那に恥ずかしかった。手みやげも百円ショップのせんべい。
私達が帰る時は、シャンパンや座ぶとんくらい大きなチーズや、
スーツケースの殆どがお土産で埋まっているというのに。
一切の費用こっちもちで、この家からの小旅行も付いていったので、
総額30万円位かかりました。
ダメージ大きすぎて思い出しても泣きそうです。

112 :111:03/10/16 06:25
あ、私は>>27 です。


113 :名無しさん:03/10/16 06:42
余程トラウマだったらしいね。
次からは、歓迎はあくまでも自分に痛くない範囲で。

114 :名無しさん:03/10/16 06:43
>>109
うん。1日1人千円かな。食費の他にも光熱費、シーツ代とかかかるし。
ホテル並にきっちりゲストルームがある家だったら、その分の家具代とかも
かかってるわけだから倍くらい?

>>111
あのー、差し支えなければ、ご出身はどちらですか?
もしそこ出身の友達とか来ることになったら構えちゃうかも。w

座布団サイズのチーズってすごいね。パルメザン?

両親以外にははっきりいってそこまでやってあげる義務も義理もないよね。
仕事休んで1週間ガイドなんてしてもらった日には、必要経費全額負担+
1〜2万円くらいはお礼しなきゃ、と自分だったら思うけどな。

115 :名無しさん:03/10/16 06:43
>>111
それはいくらなんでもひどい。1〜2日経った時点で弟さんに
はっきり言った方がよかったかもね。「お嫁さんがどう言っても、
アンタが礼儀知らずなのよ!」と。
今度日本に里帰りしたら、弟夫婦の家に泊まって
すべて負担してもらっちゃえ。土産は
飛行機の中でもらうおつまみの小袋。
百円ショップのせんべいに対抗する(w


116 :名無しさん:03/10/16 06:45
両親は普通泊めたりすれば金くれるよね。
うちの親なんか「そういう事考えるとホテルのほうが安い」
っていってホテルに泊まってく。ちっ。

117 :名無しさん:03/10/16 08:25
でもさ、お前らも頼まれた時に「全然いいよ〜」とか言ってんだろ?
後になってから文句言うなよ。

ガス代や食費はちゃんと割り勘分を請求して、奢ってもらえたら
ラッキーだと思えばいい。それでも嫌なら最初から断ればいい。
何が不満なんだ?「こっちが何も言わなくても謝礼金出せ!」ってか?



118 :名無しさん:03/10/16 08:29
>>117は何をそんな必死なんだ?

119 : :03/10/16 08:33
>>118
きっと何かあったんだよ。昔、海外の友達の家に遊びに行ったら
一週間一度も飯を出してもらえず餓死しかかった経験がある、とか。


120 :名無しさん:03/10/16 08:42
>>117
>「こっちが何も言わなくても謝礼金出せ!」ってか?

何も言わなくてもいくばくかおいてくのが普通だろう。
117はどこ出身?

121 :名無しさん:03/10/16 09:03
ホント、1人必死なのがいるw
いいから、ホテルに泊まりなさい。

122 :名無しさん:03/10/16 09:10
学生か社会人かで大分違うと思う。
やっぱり学生は金が無いんで、少しでも安く上げる為に泊めて欲しいのだろう。
俺も学生の時そうだったから…


123 :名無しさん:03/10/16 09:11
金が無いなら旅行しなければいいのにね。

124 :名無しさん:03/10/16 09:17
>>120
何処出身は関係ないと思う。関西人でも日本食材を
泊まる前と泊まった後に送ってきてくれたし、帰りに少し
お金置いていった人もいるよ。代々東京のまん中出身でも、
全部甘える人がいたし。
非常識な人は、海外在住はすごく特別なことで、日本であくせく苦労している
自分は甘えてもいいと思い違いしているんでしょう。
物価と現地の給料の対比とかまるで考えていなくて。

125 :名無しさん:03/10/16 09:19
俺PCに詳しいんで、友達の友達の友達とか言う奴から電話がかかって来て
日本語書けるようにして欲しいとかって頼まれたりするんだけど、
それと似てるな。ちなみにやって上げても金くれたことない。


126 :名無しさん:03/10/16 09:23
>>124
だからその辺を誤解されないようにあらかじめ
周到に貧乏を十分アピールすべし。

127 :名無しさん:03/10/16 09:25
全く同じことを言っていたスイス人がいた。
プログラマーで独立してる人。年収手取り1000万円以上。
かなりぼやいてた。
どこの国にも図々しい人いるね。

128 :名無しさん:03/10/16 09:25
>>125
そういう依頼来るけど無視してるよ。
日本語書けるようにしてほしいどころじゃなくてもっといろいろ来る。
世の中には限りなく図々しい人がいるものだなと感心。




129 :124:03/10/16 09:36
>>126
そうだね。それが一番いいね。


130 :名無しさん:03/10/16 20:12
俺は現金受け取る気はないな。
土産はたいていの場合、相手が何欲しいか聞いてくる。
控えめに書くけど、かなり多めに持ってきてくれるな。
親戚の子どもが来たときはまあまあのものだったけど、
学生だからむしろ感激した。
要は相手の気持ちだな。その子は金ないわけだが、家事手伝う
なりしてなんとか役に立とうとしてたよ。

131 :名無しさん:03/10/16 20:28
>>130
そういう気遣いができる人だったら嬉しいよね。

家に泊まりに来た元・会社の同僚、夕食を出したら
「私ベジタリアンなの」って…前は違ったのに。
翌日はこっちも気を遣って野菜料理出したけど、まるで
当然のような顔されたのには正直あきれた。
しかも朝食に夫がハム食べてたら、露骨にいやそうな
顔してて、びっくりした。そんなにイヤなら、外で
毎食食べてくればいいのに。

132 :名無しさん:03/10/16 21:45
まぁ、始めにちゃんと話合って無かった1が悪いな。

133 :名無しさん:03/10/16 21:51
基本的には、こちら(ホスト)が全て負担して、
相手にはお金を遣わせないように気を配っています。
それくらいの事が出来ないで、招待するのが安請け合いなのだと思います。

損得勘定なんかありませんよ。
乞食の友達は乞食ってとこですかね。

134 ::03/10/16 23:06
それはないと思うけどなあ。一応”友人”なんだから。

135 : :03/10/17 01:28
125は結構本質をついた比喩かも。
PC初心者は、「知ってるやつに聞いて当然、相手は答えて当然」と
思ってるフシあるね。雑誌なんかでも「詳しい人に聞け」みたいな
こと書いてあるから。
で、海外の知人を訪ねてくる人のうち、「俺は英語できないんだ。金ないんだ」
つうやつは、その弱点がなぜかたかりの根拠になっっちゃったりするのね。
変な話だが。

136 :名無しさん:03/10/17 01:33
>>131
やっぱりその同僚って、アメリカ人?


137 :名無しさん:03/10/17 01:48
え?ここって日本から遊びにくる香具師に関するスレでしょ?

138 :名無しさん:03/10/17 01:54
>>136
131です。その人は日本人です。
アメリカ人でVeganの友達が泊まりに来たこともあるけど、
前もってそれは知ってたし、夕食は外で食べるから気にしないで、と
言われていたので問題なかったです。朝食も、自分で
豆乳やシリアルを買ってきてました。
やっぱり、心遣いの問題ですよね…。

139 :名無しさん:03/10/17 04:23
>134 そうだよなな。
なんで全額負担してまで来てもらわなくちゃならないの

140 :名無しさん:03/10/17 04:27
そうそう。
来たいっていうなら「どうぞ」だけど、「招待」した憶えはない。

141 :名無しさん:03/10/17 04:29
そもそも普通にユースに泊まったってお金かかるんだから
いくばくか負担するのが当然だろ。




142 :名無しさん:03/10/17 04:53
>133 損得勘定なんて誰もしてねーって。
それに最後の一行には品性疑っちゃうな
あなたのとこには誰も来ないんじゃない?

143 :名無しさん:03/10/17 05:11
この板は煽りにすぐ釣られる馬鹿な人達だらけでつねw

144 :名無しさん:03/10/17 05:14
え、俺のこと?

145 :名無しさん:03/10/17 06:57
このスレがもりあがっていた昨日、どこかの板で
海外で寂しくしている無能な友人を元気づけに行ってやった。
うらやましくもないんだから、海外生活なんか。
高い飛行機代負担して会いに行くんだから、その他の費用は
向こう持ちで当たり前。来年も日本食でごまかして、
遊びにいってあげるつもり、とカキコされていました。
面白いからヲチしました。

146 :名無しさん:03/10/17 12:25
友達同士で現金のやりとりってのもねぇ。
俺はいらない。自分が案内したいからしてるのであって、
やりたくない相手なら最初からやらない。


147 :名無しさん:03/10/17 12:47
でも、家族(結婚していて半分他人)とか
会社の上司の関係とか、断れない場合もあるんだし。
親戚や友達が、海外生活している人って興味本意で
ここ覗いてるらしいよ。
これから、知人を海外に訪問する人は、ちょっとでも
再考して欲しいと思って、自分の例をあげたりしているんだけど。

148 :名無しさん:03/10/17 12:52
ベジタリアンの話むかつくわねー。
家に来た断れない親戚も、ワインが甘いだの、
料理に、これ砂糖の甘味?だの苦情付けまくってた。
私のおごり(だって金出そうとしないんだよ)のフレンチディナーの席で。
もう難しい好みだから、もてなせないんで次回は断ります。
その割に、フォークの裏にライス盛ってたw


149 :名無しさん:03/10/17 13:15
>>131
超高級ステーキ出してやりゃ良かったのに!


150 :名無しさん:03/10/17 17:09
>>145
そんなやつには、こっちが日本帰ったら、わざわざ高いお金出して
会いに行くんだから成田まで迎えに来て、滞在中ずっと接待
するんだろうな? と問詰めたい。

151 :名無しさん:03/10/17 17:17
人に頼って、海外に遊びにくる奴って変な奴が多いんだな。
幸い今の所そういう奴にはあたったないけど・・・。
あー、でも危険な所に平気で入ってっちゃう奴はいたなぁ。
お前、どう見てもそこの空気おかしいだろってとこも
平気で入って行くもんだから、常に俺が監視してないといけなかった。
良い香具師なんだけど、居る間は神経すり減ったよ。w

152 :名無しさん:03/10/17 17:21
どっちにしろ他人を家に置くということは気を使うことではあるね。


153 :名無しさん:03/10/17 18:37
>>142
損得勘定が無いなら、友人を案内するガソリン代ぐらいで文句言うのもねえ。。
>>1の話してるんだよ?自分の話をしてほしいの?

154 :名無しさん:03/10/17 20:17
日本にいたときも、友達との旅行では誰か車を出したら
高速代やガソリン代は他の子たちが分担して出すっていうのが
暗黙のルールだったけどな。
自分も行きたくて参加してる旅行なら、「私も出すよ」って
言うけど。


155 :たきーな ◆TAKINAt84E :03/10/17 23:55
お土産、いつもありがとうございます。

156 :名無しさん:03/10/18 00:38
ガソリンといっても欧州なんかだとかなり走れるから
何千キロも走ってなにもなしじゃ、常識疑っちゃうよ。
日本みたいに狭いとこチョロチョロ走るのと訳が違うし
ガソリン代も実際日本より高いんだよ。

>154
普通そうでしょ。車なんて走れば走るほど価値下がるんだし。


157 :名無しさん:03/10/18 01:13
要するに153はオカシイ、と。
だいたい1の話してるとは思わんだよ。
こいつ133だろ

158 :名無しさん:03/10/18 01:27
こないだ「イギリスって英語話すんですよね?」という輩に出会った。
そういう人は来ないで!

159 :名無しさん:03/10/18 02:04
>158 激藁

160 :名無しさん:03/10/18 04:24
>>151
わかるー。アムスなんかだと、危険地帯にどうしても
行きたいと言うので、明るい時間に案内するんだけど。
流石に売春する勇気のある香具師はいないが、
目を放した隙に、はっぱの種5粒50ユーロで売り付けられたりしてた。

161 :名無しさん:03/10/18 05:20
アムス帰りだと成田で必ずスーツケース開けさせられるってほんと?

162 :名無しさん:03/10/18 11:17
>>153
頭わりー。
>損得勘定なんて誰もしてねーって。
なんて言うから突っ込んだだけじゃん。
親しき仲でも損得は気にすんだよ。

163 :名無しさん:03/10/18 23:03
海外から日本で世話になる奴にも
同じ事が言えんじゃねーのか?

164 :名無しさん:03/10/19 05:33
私は実家に帰るけど週2万円置いてくる。
元々自分の部屋だったし、ローンを10年位
一緒に負担していたから。
親もお嫁さんとは、絶対に住まないで、私が日本にかえってくるまで
元気で家を守っていてくれると言っています。
家の修繕もこっちで覚えた壁紙はり、ペンキ塗り、タイルはりかえ
なんかを必ずしてきます。夫も一緒に帰る時は、庭に物置きを作ったり、
外壁を塗ったりして、外注すれば30万円はかかる仕事を必ずしてきます。
そういう勘定はきちんとしますよ。
もう、日本に帰る時でも、親以外に知らせません。兄弟や親戚には知らせません。
友達とはもちろん割り勘。だれも私におごらなきゃいけないとは
思わないみたいだし、それで当然。昔通りの付き合いができればいいんだし。
海外在住者の方を悪者にしたい人が独り居るみたいだけど、
日本からのかきこみですよね。


165 :名無しさん:03/10/19 05:46
163はこのスレでずっと、
海外在住の知人友人の家にいったら何からなにまでおごってもらって当たり前
と主張してる香具師の書き込みだろ。

166 :名無しさん:03/10/19 07:30
つうか、日本に帰って奢ってくれる事ってあるのか?
一寸考えられないよ。

167 :名無しさん:03/10/19 07:41
>>166
えっ??? 有るよ〜ん
あんたに人徳が無いんじゃ?

168 :166:03/10/19 07:56
>>167
まぁ、よくよく考えたら俺も含めて友達全員学生だからなぁ。
つか、お前のレス、人を馬鹿にしてるようでムカつくわ。
人の事言う前に、自分の事見直した方が良いんじゃないか。

169 :名無しさん:03/10/19 07:58
>>168
低能にマジレス厳禁!

170 :名無しさん:03/10/19 08:44
>>168
馬鹿に釣られたらお仕舞いよん

171 :名無しさん:03/10/19 09:27
>>167は・・なんだよ。許してやってくれ。

172 :名無しさん:03/10/19 17:01
最初は日本帰る度友人にも土産とか渡してたけど、当然のように
受け取る割にはおごってくれるわけでもないので、土産はやめた。
だって彼らが海外旅行行ったって、日本にいないから土産は
受け取れないわけだし。
こっちはいろいろやりくりして里帰りの費用捻出してるのに、
土産まで配るなんてばからし。

173 :名無しさん:03/10/19 17:29
>>172
見返りを期待すんな!

174 :名無しさん:03/10/19 17:59
まったくだよ。
おごってくれるかもと期待して土産渡してるって思われても仕方ねーな。
土産をあげたいからあげた、でいいじゃん。
やりくりどんだけしたかなんて、日本の友達には関係ない事だ。

175 :名無しさん:03/10/19 18:52
また163だ。ヒマだねー君。

176 :名無しさん:03/10/19 21:59
>>175
周囲には、どっちもどっちって感じにしか見えないけど?

177 :名無しさん:03/10/19 23:17
>>176
いや、そんなことはないぞ。読んでて明らかにおかしいもん。
163みたいなのが遊びに来たら俺もひくな。

178 :163(本物):03/10/19 23:43
あのさー、来てみたらとんでもねー事になってるけど、
ったくおめーらの低脳ぶりには呆れ返るな。
どこでどー勘違いしてんだか・・・。

俺は1の意見に、その反対も有るんじゃねーか? と
云う事を提示しただけであって、奢られて当然、たかって
当然なんて、これっぽっちも思って無い訳。

日本から来る奴らっちゅうのは、言葉が話せなかったら
尚の事、色々と頼ってくる訳で、赤子同然。

自分が本当に面倒を見てやりたいと思えば、損得抜きに
面倒見てやれば良いし、それが出来そうになければ
断るか、始めにちゃんとこれとこれは金を貰うと提示すべき。

要は、始めにちゃんとお互い納得いく形で話し合わず、
後で、あれは失礼、こんな事有るかよ〜と、本人にでは無く
こんなところで、悪口云うんじゃねー!!! っちゅう事。

今頃、おめーらが勘違いしたDQN野郎が、この展開を
見てほくそ笑んでる方が、悔しいと思わんのか!

179 :名無しさん:03/10/20 00:41
>>163
DQN必死だなw

180 :名無しさん:03/10/20 00:52
そ。いいわけ見苦し

181 :名無しさん:03/10/20 02:22
>>179, >>180
そういう言葉でしか反論出来ねーおまいらも
大した事ねーな

素直にすみませんでしたと謝れよ ボケ!
まぁ、おまいらみたいな低脳には、俺の発言が
どれだかも分かるまいがな-w

アホ同士、傷の舐め合いでもしてれば?
まぁ、てめーらは、ママのおっぱい飲んでんのが
お似合いだな ケケ

182 :名無しさん:03/10/20 02:42
煽りあってるとこで流れをぶったぎって申し訳ないが、

日本で勤めてたときの会社の同僚がこっちに旅行で来るのだが、
「ごはんでも一緒に食べましょう〜」と連絡してきた。
同僚ではあったけど、事業部も違うし全然付き合いも
なかった人。なんでだ。なんなんだ。何が目的だ。

183 :名無しさん:03/10/20 02:43
163は日本在住でしょ。

184 :名無しさん:03/10/20 03:28
>>182
多分言葉がしゃべれないんだろ。

185 :名無しさん:03/10/20 07:59
>>183
基地外にこれ以上レスを与えないで下さい。

186 :名無しさん:03/10/20 08:39
>>182
つか「ご飯一緒に…」は社交辞令でしょ。
そうですねっつって、当日忙しいからって断ればよし。
もし本当に行っちゃったら「本当に来たぜオイ」って言われるだけ。


187 :名無しさん:03/10/20 11:01

日本から来る奴らっちゅうのは、言葉が話せなかったら
尚の事、色々と頼ってくる訳で、赤子同然。

188 :名無しさん:03/10/20 11:18
163もお客様を迎える苦痛を学べ。

189 :名無しさん:03/10/20 15:57
>182
向こうは一人で来るの?
単においしいレストランに案内して欲しいだけかもしれなけど、
奢らされる覚悟がいるなあ。



190 :名無しさん:03/10/20 18:06
>189
いやー、もう会社辞めてるらしいからそれはないでしょ。
社会人的な常識から考えて割り勘だと思う。
社用で来るなら逆に奢ってもらえる可能性があるけど(w

191 :名無しさん:03/10/20 18:46
社用だから逆に奢らされたっって話聞いたことあるけど。
最近は経費申請するもうるさいんだとか。


192 :182:03/10/20 20:45
>>186
つーよりも、全然付き合いのない人間が、わざわざ他の人に
俺のメアドまで聞いて連絡してくるってのが不気味なわけ。
こっちに来るなんてことは俺は知らないんだから、社交辞令を
言うためだけにいちいち連絡する必要ないし。
宗教の勧誘か?マルチか?無料ガイドを期待してんのか?と
思うわけですよ。

>>189
俺もそんな気がしてならない。
しかし俺だったら、付き合いもなかった人間に図々しく連絡するなんて
ことできねー。共通の話題もないしさ。


193 :名無しさん:03/10/21 00:31
海外に住んでたわけじゃないけど、似た話。
昔東京に住んでたおじさん夫婦が帰省してきた時ひどかった。
お正月、まぁ年に親戚が集まることってそうそうないし来るのは全然構わない。だが、ホテルと勘違いしてる?
冷蔵庫漁ったり、ビールまだか〜?とか。
食べ物が切れてきたらコンビニまで買いに行くんだけど、後ろからノコノコついてきて勝手にカートの中におつまみわんさか入れて勘定は知らんぷり。
でもさ、こっちも忙しいしご飯とか用意出来ないときもあるんだけど、
そんなときはどっかのレストラン行くなりしたらいいのに、家でカップラーメン買って来て食べてんの。
逆におばあちゃんが東京に初訪問したときはあらかじめ予定言ってんのに小学生の従兄弟以外みんな留守〜。共働きのわけでもないのに。
おまけにご飯もなかったみたいだから近くの店で買った寿司を2人で食べたみたいだけど、翌朝用に残しておいたら全部空っぽになってたそうな。
今は地元に戻ってきてるので昔みたいなことはないけどね。
わざわざ来たんだからサービスしてもらって当然と思ってるみたいで子供ながらに感じ悪く思った。。自分の受け入れ側の時も何もしなかったけど。
こっちだって年末年始ゆっくりしたいんだよ!!!
スレ違い長文ですまそ。。


194 :名無しさん:03/10/21 00:32
ゴムン。改行むちゃくちゃ。

195 :名無しさん:03/10/21 01:34
いい年してケチだと人間性疑われるね。

196 :名無しさん:03/10/21 08:06
>>195
いい年してシツコイと人間性疑われるぞ?

197 :名無しさん:03/10/23 13:56
>>192
その手のお誘いすごく多いよ。ぜんぜん付き合いのなかった同僚が
どこかから私のメアド聞いてきて、今度スキポールで乗り換えるから
一緒に御飯食べましょう、とか言ってきたり。
よく聞けば、ゲートから出ない乗り換えみたいなんだけどw
あと、親戚がそっちに行くんで、ごちそうするから観光案内してやって、
とか。スキポールまで出るのに2時間もかかるのに、なんで私が
そんなことしなきゃいけないんだよー。承知しなかったけどね。
もちろん。まあ一番多いのが、美味しいレストラン紹介して〜、
+夜のアムスを住民ならではの視点で案内して〜という依頼。


198 :名無しさん:03/10/23 17:49
自分は逆にヨーロッパに住んでる人に来たら案内してあげると言われて遊びに行った事があるけど
着いてホテルから電話入れたら「来るのが早すぎるんだよ、今相手してる暇ないから」
と言われ、数日ガイド買って自分で観光。やっと連絡が取れて案内して貰える事になったが
ちょっと電車で遠出してホテルを取る時、異性の友人で付き合ってるわけでもないので
部屋は別々がいいと言ったらキレて「じゃあ、一人で見ろよ」と言われ、結局現地の人に案内される。
ホテル代と電車代を「こんなとこまで付き合ってくれてありがとう」と出したら
「これは受け取れない」と言われ、帰りの電車で自分がいかに他人に冷たい人間かを延々自慢(?)される
とりあえずフォローで「とてもいい国だね、もうちょっとゆっくり見てもいいな」と言ったら
「そんなには付き合ってる暇がない」と返され、他も見ようと言ってたのに
「電車だけ取ってやるからひとりで行けよ」と散々でした。
じゃあ案内してやるなんて言うなよぉ!!!


199 : :03/10/23 18:15
>198 うーむ。内容わかりづらいが、
相手にも理があるような・・・

200 :名無しさん:03/10/23 19:04
>>198
まあ、男に誘われてノコノコ出かけるなちゅーこった。
相手は同じ部屋に泊まってマンコができなくてさぞがっかりしただろう。

201 : :03/10/23 19:21
>197 親戚って、「全然つきあいのない同僚」の親戚?

「夜のアムスを住民ならではの視点」なら簡単。家でごはん食べてる、と。

202 :197:03/10/23 22:30
>>201
そうです。面識のない人達の面倒を見て、と頼まれます。

>>198
自分で観光ガイドを頼めるならば、友達をアテにしなくても
いいんじゃないですか?
電車を手配してくれるだけ、その人親切だと思いますよ。
海外に住んでいる人間だからって、日本に於いての常識を外した
行動をされたら困る訳です。
異性の友達と2人だけで、国内旅行しますか?
海外だったら、自分は赤子同然なので、自分の都合の良いように
物事を解釈する権利が出てくるんですか?
そういう勘違いする人すごく多いですよね。
遠距離恋愛している彼氏彼女くらいしか、無償で歓待したいと
思わないのが普通だと思うんですが。

203 :名無しさん:03/10/23 22:42
>>202
アテにするとかいう問題じゃなくて
その人に会おうと思って遊びに行ってるのにそういう言い方される事が嫌なわけ。
異性だろうが同性だろうが国内旅行しますよ、私は。そういう区別はしてません
しかも赤子同然だなんて思ってません。電車の手配だってそう言われたってだけで自分でしました。
〜と思うのが普通、なんて誰の普通なんですか?そんな事はその人しか分からない事で。
思い込みだけで決め付けないで下さい。


204 :197:03/10/23 22:47
じゃあ、かなり一緒の部屋に泊まらないのは
切れられても仕方ない関係なんですねw
異性と国内旅行2人だけでするのは止めた方が
いいですよ。
それから、2chでは、文面から判断するしかないのも
常識ですが。

205 :名無しさん:03/10/23 22:50
203はその人に会えただけよかったね。

206 :名無しさん:03/10/23 22:54
>>204
私は今まで相手が怒ってるのは2人で泊まらないと高くつくからだと思っていたんですが
相手がホテル代を受け取らなかった以上、自分に非はないと思いましたが。
今までも男友達と旅行は何度もあるし、別々にホテル取って朝待ち合わせってしてたんで
それが良くない事だと言われたのは今回が初めてです

207 :名無しさん:03/10/23 22:56
変な子 ぷ

208 :名無しさん:03/10/23 22:59
205は会えなかったの?


209 :名無しさん:03/10/23 23:00
全然付き合いなかった元同僚からいきなり連絡の来た>>192なのだが。

結局、その同僚と飯を食いに行ったわけだが、要は
一人旅で、レストランにひとりで入るのが嫌なので誰か
連れが欲しかったというのと、あわよくば俺の家に泊まって
宿泊代を浮かそうというのが真相だったようだ。
俺は一緒に住んでる彼女がいるので、と断ったが、
はっきり言って、よく知らない男の家に泊まろうなんて
よく考えるよなーと呆れ返った。こういうの普通なのか?


210 :名無しさん:03/10/23 23:04
知らないフランス人男性とユースをシェアして泊まった事ならあるけど

211 :名無しさん:03/10/24 03:16
>>206
そんな怒るなよ。
人によっちゃ「一緒に旅行する=マンコできる」って考えるのもいるってことね。
相手を見誤ったってことだな。

212 :名無しさん:03/10/24 03:50
>>206
ぶっちゃけ、今夜はどうやって中田氏してやろうかとチンコギンギンにして考えてたのに、
ホテル同室断られたら怒って当然だ罠。

213 :名無しさん:03/10/24 03:52
男から見れば誘ってんのか?って態度&行動をしといて
あとで「そんなつもりじゃなかった」とほざく典型的な
タイプなんじゃね?

214 :名無しさん:03/10/24 03:59
>>213
ウン、男を勘違いさせちゃいけない。

215 :名無しさん:03/10/24 04:05
この場合、勘違いする男のほうが馬鹿だと思われ。


216 :名無しさん:03/10/24 04:05
たまに散々おごらせといて、肝心なところで「そんなつもりじゃなかったの」という女もいるよな。
そんなことばっかしてると、そのうちブチコロされて山に捨てられるぞ。

217 :名無しさん:03/10/24 04:08
山奥のガソリンスタンドに置き去りにされた経験あり^^;

218 :名無しさん:03/10/24 04:12
例えば>209みたいなシチュエーションだったら、
誰が見てもあーこりゃこの女ヤラれて当然、つーかやられたくて
来てんじゃね?と思うけど、>203みたいな女は「そんなつもりじゃ
なかった」って言うんだろな。ずうずうしく他人を利用しといて、
1発やらせないってのもなー。

219 :名無しさん:03/10/24 04:13
>>217
当然の報いだな。

220 :名無しさん:03/10/24 04:14
>209 後日談聞きたかったンす。
やっぱそういうことだったんだねえ。
普通といえば普通かもしらんが、普通のずーずーしいやつ、ってとこか。
参考にしよっと。

221 :名無しさん:03/10/24 04:14
レイプ犯候補がいるスレはここですか?

222 :名無しさん:03/10/24 04:16
206は世間常識なさすぎ。

223 :名無しさん:03/10/24 04:19
>>221
つーか、その気がないならノコノコついていくな、ってことでしょ。
それが世間の常識。

224 :名無しさん:03/10/24 04:24
>>223
胴衣。
>206はサラ金でガソリンぶちまいて火を着けておきながら「殺すつもりはなかった」といってる
某殺人犯の主張と同じぐらい説得力がない。

225 :名無しさん:03/10/24 04:24
別々に泊まりたいと言われ、しかも翌日ホテル代なんて渡された日にゃ
男のプライドもズタズタだわな(w
だいたい自分で観光できるくらいなら、わざわざその気もない男と一緒に
遠出旅行なんてする必要ねーじゃん。「その人に会おうと思って
遊びに行った」ってところ自体、男にしてみりゃその気があるから
来てると思われてもしょうがねぇんだよ。それで被害者ヅラしてんなら
おめでてーな。

226 :名無しさん:03/10/24 04:25
しかし、206がとんでもないブス、だと話は変わるかな?

227 :名無しさん:03/10/24 04:32
そんな女はレイプされて当然ニダ


228 :名無しさん:03/10/24 04:35
>>226
あり(・∀・)うる!
しかし基本的に、相手の男がカコイイメーン!だったなら
この女もホイホイと同じ部屋に泊まっていたと思われ。

229 :名無しさん:03/10/24 04:38
>>223-225あたり、もてなそうだな。

230 :名無しさん:03/10/24 04:40
>>229
自分の常識のなさを指摘されたのがそんなに悔しいのか〜い(ニヤニヤ

231 :名無しさん:03/10/24 04:41
要するに、206は自慢話だと、
そういうわけですね、お母さん。

232 :名無しさん:03/10/24 04:42
>>223
229ですが、元ネタの人とは私は違う人間だけど?
ヒステリックな反応してる香具師らがいかにももてなさそうで面白いだけ。

233 :名無しさん:03/10/24 04:45
223は冷静だと思うが?

234 :名無しさん:03/10/24 04:48
女の目から見ても、>>223の意見は正しいと思ふ…。

235 :名無しさん:03/10/24 05:41
漏れ、「近付いてくる人」にやたらと
「実力もないのに海外に行ったというブランドだけで評価されるっていいですね。
 私もあなたみたいに箔をつけておいしい思いをしたいんですがどうやったらできますか」
というようなことを言われる。(時々そのままストレートで)
おいしい思いしたいなら実力のある人を探して近付いて行けよ。

236 :名無しさん:03/10/24 08:44
>>206
男が女に「遊びに来て。案内するよ。」つったら、イコール「セックスしよう」
なのは当たり前。中学生じゃないんだから分かるだろ?セックスできない女と
会ったって時間の無駄じゃん。


237 :名無しさん:03/10/24 09:08
ここは韓国人の集まりか?

238 :名無しさん:03/10/24 10:03
>>237


必                          死         


だなw

239 :名無しさん:03/10/24 10:10
>>237が必死なようには見えないが。むしろ>>238のほうが…。


240 :名無しさん:03/10/24 10:45
>>239
話の流れから言ったら、237が必死だと言う事になると思うぞ。
大体、韓国人とか他国の人の名前まで出して見苦しいったらありゃしないよ。

241 :名無しさん:03/10/24 11:11
異性に対する視点が男と女違うから、難しいね。
女としては、やぱーり男友達を信じたいっていう気持ちもあるからさ。(´・ω・`)

242 :名無しさん:03/10/24 12:01
恋人同士じゃない男女が2人だけで旅行するか?
「私はそうゆうの全然平気」とかいうバカ女の神経疑う。
お前の彼氏が別の女と2人だけで旅行にいくのもOKなのか?


243 :名無しさん:03/10/24 12:05
>>241
>女としては、やぱーり男友達を信じたいっていう気持ちもあるからさ。(´・ω・`)

信じたい気持ちって具体的にどんなだろう?
「この人は私の体には一切興味がないけど、私の人間性が好きで私と一緒に
時間を過ごしたいと思っていて、その為に私に食事を奢ってくれたり
プレゼントしてくれたりするのね」って感じ?


244 :名無しさん:03/10/24 13:03
俺は、女友達が多いので(といっても、別にもてるとか言うのではなく、
とっている学部の所為か現地の男と何故か付き合いがないだけ。)
案内しろといわれてもそういうのは、考えないだろうとおもってたけど、
本能が言う事聞かんかった・・・。
実際、旅行に逝くとなった時に悶々としまくって、
結局その子とやってしまいましたとさ。
向こうがすぐに応じてくれたからよかったけど、
拒否られたらホント凹んだだろうなぁ・・・

245 :名無しさん:03/10/24 15:48
私は、1週間くらいなら無料で友人を泊めてもいいかなって思うけど、3週間4週間ってなったら家賃の一部くらいは請求してもバチはあたらないと思うんですがどうでしょか?
ユースとか借りること考えたら半額くらいだし、それくらいは、請求させていただいても、いいですよね?本当はお金が欲しいとかじゃないんですが、長期になってくるとそれだけ
大変だったりしそうだし、もし、何も請求しなかったら何から何まで頼られてしまいそうで恐いじゃないですか、やはり、そうなってしまうと後々、トラウマになってしまったり
しそうなんで、、、後、異性を部屋に連れ込んだりとかも禁止していいですよね?これはしないで欲しいとか気を付けて欲しい
って点なんかも一応伝えたりしておけば、後悔しないで済みますよね。

246 :名無しさん:03/10/24 16:20
>>245
全然普通だと思う。3週間、4週間でしょ?
何も払おうとしないほうがおかしいよ。
その友人も常識のある人なら躊躇なしでOKなはず。
思い出したのが私の彼氏の部屋が空いてて、それを彼のシェアメイトが
ただで2ヶ月(といっても電気代は払ってたみたいだけど)
滞在してたってのを聞いてすごいなんかむかついた。
そいつは中国人だったんだけど、部屋をすぐ見つけるとかいっといて
結局最後まで出てかなかった。ずうずうしすぎ。

247 :名無しさん:03/10/24 17:33
お礼をしないのは「高い交通費を払って 来 て や っ て る んだから
そのくらい当たり前でしょ」と脳内変換されていると思う。

自分なら家賃の一部を請求するくらいなら叩き出すね。
「払ったからずっと住んでいいでしょ」って変換するかもしれない。
異性を連れ込むなんて論外。ていうか精子ついたシーツ誰が洗うのさ。

248 :名無しさん:03/10/24 17:53
君らは意外と喋りベタな人が多いのかな?
俺は言いたいことは言うけど・・・。別に言っても、子供じゃないんだから理解してくれると思うよ。

249 :名無しさん:03/10/24 17:58
しかし、俺がもし日本から友人頼りにアメリカ行く場合は、友達の家に泊まるなんて考えないけどなぁ・・・
泊まって欲しいっていう性格の子だたら泊まるけど・・・
案内とかも、久しぶりに会って話す、という観念で頼むね。相手の状況により負担にならない時間で。

250 :名無しさん:03/10/24 18:01
>>248
しかしそこは阿吽の呼吸で払って欲しいのだな。
あまり「金、金」っていうのは大阪人みたいでいただけない。

251 :名無しさん:03/10/24 18:03
>>249
俺も女の家なら泊まりに行くが、男の家など泊まりに行く気がせん。
正直、他の男の臭いはいやだ。

252 :名無しさん:03/10/24 18:21
>>251
でもでも、女の子が男友達を泊めるってことは、あまりないんじゃないかな。。。どうなのかよくわからないけど。
私は無理だなー。どうしてもって言われたら、私が、友達(同性)の家にしばらく泊めてもらって彼に部屋を貸す
とかそんな風にするだろうな。。。でも、それはいい人過ぎだから、普通は、断るよね。


253 :名無しさん:03/10/24 19:50
>>252
だから常識的にはホテルに泊まるんじゃない?
男の巣ってのはイロイロあるのだよ。

254 :名無しさん:03/10/24 20:17
>>252
女のイトコの家ってのはあるな。
イトコだとあんまりH関係にはいかない。

255 :名無しさん:03/10/24 20:18
>>250
禿同!!あんまり細かいことはいいづらいよ。

256 :名無しさん:03/10/24 23:25
>>203
まだこういう認識の子いるんだね。
こういうのがカバキみたいのにホイホイくっついてって、
家にまであがりこんじゃうんだろうか?
もっと相手の立場にたって物を考えられるように
ならなくちゃいかん。

>私は今まで相手が怒ってるのは2人で泊まらないと高くつくからだと思っていたんですが

これ最強。

257 :名無しさん:03/10/24 23:30
ほんとだね。襲われなかっただけラッキーだって。

258 :名無しさん:03/10/25 05:19
「一緒に旅行したからセックスさせろ、それが当然だ」って言われたら
ハア?って感じで自分のホテル代払って帰るよ。
相手の欲望を思いやる必要はないよね。

259 :名無しさん:03/10/25 05:47
「セックスさせろ、当然だ」って言われたらハァ?だろうけど、
そもそもそういう誤解を招きたくないなら2人きりで旅行なんて
すべきじゃないと思うけど。

260 :名無しさん:03/10/25 07:11
259はしごくまっとうなことをいっているわけだが、
206には通用しないのだろう。

261 :名無しさん:03/10/25 08:05
普通って誰のふつうなんですか?
想像だけで物を言わないで下さい。

262 :名無しさん:03/10/25 08:08
そもそも206のような女の子が海外版をうろついているのが謎。
どういう目的でのぞいているの?
謎が多い子だ。

263 :名無しさん:03/10/25 08:09
ここでいう普通っていうのはね

世  間  の  常  識  っていうことだよ



264 :名無しさん:03/10/25 08:11
いずれにせよ、常識のない人は家に泊めたくないし、
貴重な時間を割いてまで相手をしてやりたいとは思わない。
旅の恥はかきすて、をその国にいる友達に対しても
やるおばかさんってのはいるからなぁ。

265 :名無しさん:03/10/25 08:32
>>264
そうそう、もう2度と来ないし、(あわよくば又来たいけど)
っいうつもりで、できるだけ自腹を痛めず、得してやろう
一度の滞在でおなかいっぱいに遊んでいくぞー、という態度がミエミエ

266 :名無しさん:03/10/25 10:25
遊びに来ただけでレイプしていいと思うのもどうかと思うぞ。

267 :名無しさん:03/10/25 10:51
ていうか「当たり前」論者は遊びに来る相手を全部食ってるのか

268 :名無しさん:03/10/25 10:54
というより、そんなに飢えてるのか?と思う。


269 :名無しさん:03/10/25 10:55
>>267
それ以前に、そんな何処の馬の骨だか良く判らないのについてく
うかつなお馬鹿さんはそうそう見ないって事でしょ。
だから、あほかといわれてるだけだとおもうけど?

270 :名無しさん:03/10/25 10:55
もとの話では友達だったと書いてあったようだが。

271 :名無しさん:03/10/25 10:59
ここまで必死になって元ネタの女叩くのもよくわからん。

272 :名無しさん:03/10/25 11:03
話に出てきた男本人だったりしてねw

273 :名無しさん:03/10/25 11:16
ブサイクが被害者ヅラしてんのが気に食わんのだな

274 :名無しさん:03/10/25 17:57
>>269
実際ブスだったのか?

275 :名無しさん:03/10/25 18:57
>>266
だからレイプと違うじゃん。
阿吽の呼吸(のつもり)で男が「よっしゃ!今夜はいける!」と思ってたら、
女に呼吸はずされて、「ハァ?」というやつでしょ。別に無理にしようとしてるわけじゃない。

いってみればプールで泳ごうと張り切ってプールまで行ったらガキ団体終日貸し切りで入れなかった、とか
ライブを聴こうと思って会場まで行ったら演奏家が都合で来日してなかった、とか
そういう類いのこと。

276 :名無しさん:03/10/25 19:20
>>275
ま、>>203の男みたいにタイミング外されて感情を表に出すのもみっともないが、
内心では「我ながら無駄な労力と時間を使ったもんだ。」と思う香具師は多いと思う。

どっかの書き込みあったが、
「セクースしたくもない女に付き合ってる程暇じゃないし、セクース抜きでも付き合いたい程面白い女は殆どいない」
というのは核心をついてると思う。
理解できない奴のために更にいうと「性的魅力も知的魅力もない女に付き合ってる暇はない」ってことな。
自分が知的じゃないと思うんなら、男が付き合ってくれる理由はもう一つの方だ。

277 :名無しさん:03/10/25 21:03
家族が来て初めてイギリスに来て案内してって言われた。
私だってただの留学生で永住してるわけでもないのに
イギリスの説明をしてると・・・むなしくなってしまう自分。
日本からきた友達に英語ペラペラだね、とかいわれても所詮Native
みたいな発音じゃないのだし、こんだけ現地のやつら
(学校、バイト、家)とかかわざるを得ない生活したら
嫌でも喋れるようになる。と嫌に自分をさげすんでしまう。



278 :277:03/10/25 21:05
家族が始めてイギリスに来て、だね。最初の文。


279 :名無しさん:03/10/25 21:10
>>277
ひょっとして鬱入ってる?

280 :277:03/10/25 21:14
え?全然。

281 :名無しさん:03/10/25 22:06
>>277
じゃあ、何でそんなにネガティブなの?万年鬱の人?

282 :277:03/10/25 23:43
ネガティブだけどそこまで暗くないよ。
なんか日本人相手だと謙虚にならない?
影で「あいつちょと調子のりやがって」とか
考えすぎ?ささ、勉強勉強。


283 :名無しさん:03/10/26 00:04
留学すれば誰でも語学がうまくなるわけではない!
やっぱ本人の努力あってこそでしょ。
あんまり卑下しないで、軽ーく流しときなよ。

284 :名無しさん:03/10/26 00:47
なんか「留学してるからといって完璧に話せるわけじゃないの!
ペラペラって言わないで!もう日本人と話すのイヤ!」論者って
もう少し楽に生きたらいいのにって思う。
向こうだって観光案内程度の英語力があれば十分助かるし
全然話せない人から見ればそれだけで本当に神だよ。
仕方なく覚えた英語でも家族(スポンサー)の役に立つのは
良いことだから自信持てや。

285 :名無しさん:03/10/26 01:33
まあオレも最初の頃フランス人から「フランス語上手いですね」
と言われるのは欝だったが(ほんとに上手い奴にはあえていわない)、
所詮意思伝達の手段にすぎないと割り切ったら気分的にずっと楽になった。
それにしても、昔は相手に一発で理解させないといけないような
強迫観念を感じてたな。

286 :名無しさん:03/10/26 01:41
>>206さん 今まで、めぐり会った人が心優しい男性達だったってことでつね。
そうでない人も実はいっぱい世の中に存在するってことも今回の経験でわかった
ではないですか。あなたが間違っている訳じゃなくって、みなさんが言ってるの
は気ぃつけれって事だと思うよ。まあ、不本意なセックスしてしまわないように、
気ぃつけなはれ。

>>277さん そうやで。留学しても勉強してなかったら、話せるようにはならない。


287 :名無しさん:03/10/26 02:19
>所詮意思伝達の手段にすぎないと割り切ったら気分的にずっと楽になった。
そうだわな。使っていくうちに美味くなるわけだし。

288 :名無しさん:03/10/26 02:30
このスレまともな人が多い。
良スレ!

289 :名無しさん:03/10/26 02:44
>>288
そ、そうか?

290 :名無しさん:03/10/26 03:53
>>289
まあ男にノコノコ着いてく女は軽率と言う意見が大半を占めることから考えて、
まともな人が多いといえるだろう。

291 :名無しさん:03/10/26 04:25
漏れあの過剰な叩きっぷり見てここの人は普通じゃないと思ったが。
お礼をしないとか言ってる人とかも、暗黙の了解というものに対して
期待を持ち過ぎな気がする。

292 :名無しさん:03/10/26 04:57
>>291
君は祭りでは踊らないのかい?

293 :名無しさん:03/10/26 07:08
>>292
もっと燃料がないと踊れない

294 :名無しさん:03/10/26 08:29
できるだけ自腹を痛めず、得してやろう
一度の滞在でおなかいっぱいに遊んでいくぞー、という態度がミエミエ

295 :名無しさん:03/10/26 08:42
>>291 2ちゃんの中ではまともな方ってことなんちゃう?あと、
>お礼をしないとか言ってる人とかも、暗黙の了解というものに対して
期待を持ち過ぎな気がする。
っていう意見も、そういう人もいるかもしれないけど大半は、お礼の内
容がどうってことよか、迎え入れる側の人に対して感謝の気持ちを持っ
てる人が少なすぎる!とか、当たり前に思って迎える側の事全く考えて
ない人大杉ってことをいいたいんじゃないか?
こちらも、好意でやってるのだから、踏みにじるようなことしないでね。
ってことでしょ。あなたもいろいろな人を何回も家に招待してみたらわ
かるよ。

296 :名無しさん:03/10/26 12:05
>>295
海外生活する前は人が遊びに来たことないの?

297 :名無しさん:03/10/26 20:51
>>296 あるけど。1人暮らし長いから。

298 :名無しさん:03/10/27 07:52
291=296?


299 :名無しさん:03/10/27 07:58
ここはせっかく良スレなのだから、煽り合いはなしで行こうよ。

結局は、遊びに行く側も受け入れる側も常識の範囲内でってことでしょ。
ところが、常識のない奴がいるからトラブルになるんだよね。
せっかく遊びに来てくれるなら、こちらのできる範囲で楽しませてあげたい。
だからといって、それに甘え過ぎたり、要求し過ぎたりする人がいるから
不満だって出てくるのさ。


300 :295:03/10/27 08:13
>>299 その通りだよね。遊びに来る人みんなが嫌な人ってわけじゃなくて、時々
えっ!?ちょっといい加減にしてくれる?みたいな、人の好意を思いっきり踏み
にじる人もいるから一言言いたくなるんだよね。私の場合、ほとんどの人は、
みんな感謝の気持ちを持って接してくれていたから不満はなかったけど、何人か
は、すごくむかつく態度の人がいたからここに来たんだよ。

301 :名無しさん:03/10/28 08:40
>>291

29 :名無しさん :03/10/27 19:14
アフォか。批判されるのが嫌なら自分でホワイトボードでも買って書いとけ。


302 :名無しさん:03/10/28 10:04
>>301
?ハテナ?

303 :名無しさん:03/10/28 10:09
>>204
私は今まで相手が怒ってるのは2人で泊まらないと高くつくからだと思っていたんですが
相手がホテル代を受け取らなかった以上、自分に非はないと思いましたが。
今までも男友達と旅行は何度もあるし、別々にホテル取って朝待ち合わせってしてたんで
それが良くない事だと言われたのは今回が初めてです

304 :名無しさん:03/10/28 10:10
自分に非はない!

良くない事だと言われたのは今回が初めてです!

305 :名無しさん:03/10/28 13:17
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1066197345/l50

306 :名無しさん:03/10/28 14:51
>>305
へえー、そんなスレあったんだ。
日本でもずうずうしいやつに苦労してる人多いんだな。
そういうやつら、海外だとさらにパワーアップしそうだが。

307 :名無しさん:03/10/29 07:15
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1066873728/l50

どぞー。

308 :名無しさん:03/11/01 13:39
化粧品もってこずに、貸して、っていう人むかつく!
返してくれんくせに。


309 :名無しさん:03/11/01 23:58
あまり好きではない奴だったら、「くるな」という。

310 :名無しさん:03/11/03 04:08
>>260
禿同

311 :危険:ナナ2階『スパンキー』:03/11/07 01:29
使い切らなかった、歯磨き粉やジャンプーを置いていってくれるのは
なんとなく嬉しい。

312 ::03/11/07 04:26
あんたはきっといい人だと思う。

313 :名無しさん:03/11/07 04:35
>>206は空気が読めない女

314 :名無しさん:03/11/07 04:41
>あまり好きではない奴だったら、「くるな」という。

仕事上の付き合いだったら断れまい・・・


315 :名無しさん:03/11/07 05:27
仕事上のつきあいだと、他の面でなんらかの見返りがあるんじゃないの?
常々不思議だったのは、なんで一方的に損するボケを迎え入れるのか、
つうこと。
批判を承知でいうと、あんたがなめられてるだけじゃないのか、と。

316 :名無しさん:03/11/07 05:28
絶対関西からの知人は避ける。

317 :名無しさん:03/11/07 05:49
>>316
海外に住んでいるのなら、尚の事出身地で差別されるのは嫌なものだし
あてにならないと感じませんか?
400年江戸にすんでいる家系の私の弟夫婦は、>>10の通り。
大阪府此花区出身の友人は、米10キロ、みそ3キロ、しょうゆ2リットル
明太子、大福、その他3万円分くらい担いで来てくれたし、
夫にも服や本、DVDなど沢山もって来てくれました。
帰り際にお金も少し置いていったし。
観光にかかる交通費と入場料、昼食代等も負担してくれました。
帰った後も、日本食やビデオなどを色々送ってくれました。

夫は仕事を1週間休んで観光案内してくれたのは、私を思ってのことなので、
弟夫婦が来て負担になるならもう来させるな、と言っています。
でもかなり夫も不愉快になっていると思います。
日本に帰ってからその後一切音沙汰無しで、ありがとうとか
無事に着いた等の言葉が無いので呆れています。


318 :名無しさん:03/11/07 05:50
人によりけり。

319 :名無しさん:03/11/07 05:53
>317 前段と後段のつながりがよくわかんないんですけど

320 :名無しさん:03/11/07 06:03
此花学園というDQN高校を思い出してしまった。

321 :名無しさん:03/11/07 06:14
>>319
すみません過去スレ読んで下さい。

>>318
そうですよね。私も日本に居た頃でも
全国的に仕事をするようになるまでは
大阪人はケチ、田舎の人は閉鎖的でくどいと思っていました。

322 :名無しさん:03/11/07 06:17
>>321
大阪人も田舎の人に含まれるわけですから、
大阪人はケチで閉鎖的でくどい、というわけですね。
納得。

323 :名無しさん:03/11/07 06:21
>>1
友人に空港で会ったらすぐ、現地通貨を用意させ、
封筒に1万円分ずつお金を入れる。
そこから交通費や食事代などを出す。
泊めさせることで発生する費用は請求しないで諦める。
その分手みやげを10キロ分はもって来てもらう。

324 :名無しさん:03/11/07 06:24
323続き
お金は無くなったら封筒に追加。

これって、海外旅行に友だちと行く時によく使う
方法ですよね。

325 :名無しさん:03/11/07 06:26
一番いいのは連絡を絶つことである。

326 :319:03/11/07 06:31
>321 ああ、例のアレね。
ここは全部読んでるから知ってるけど、あの続きとは思わなんだ。

327 :名無しさん:03/11/07 10:21
俺の周りは、「こい!」と言っても来ない奴ばっかなんだよなぁ
飛行機長時間乗るのやだとか、税関コエーとか(とって食いやしないっつうの。)
挙げ句の果てには、「飛行機代出すから一旦日本にこい、
その帰りに一緒につれっててくれ。」と言い出す者まであり・・・
(良い機会だから、結局半分飛行機代はらってもらって
里帰りさせてもらいますた。)

328 :名無しさん:03/11/07 11:43
>>327
友達が日本までの飛行機代出してくれたの?
どこの話かは分からないけど、少なくとも10万はするでしょ?



329 :名無しさん:03/11/07 23:18
そういう、外国に行くのを怖がってるような人の方が
金に汚くない。むしろ自分は外国でも通用する、
日本でだめになったら海外で稼ぐからいいや、と思っていて
英語は名詞しか出て来ないような香具師が
海外組に迷惑かけるんだな。

330 :名無しさん:03/11/08 09:21
海外旅行慣れしてるつもりになってる奴の方がたちが悪いかも
知れないな。どれだけ安い宿に泊まったか自慢するような奴。
金を節約すればするほど偉いと思ってるから、現地の知り合いを
利用するだけして当然と思ってる。

331 :名無しさん:03/11/08 09:25
いがちなバックパッカーね。図々しいのが特徴。
ちょっとしゃべったことがあるくらいで「友達」にされて
押しかけられたことがあるよ!!

332 :名無しさん:03/11/08 14:29
>>328
うん。そんな感じです。
悪いからいいって言ったら、今は俺、金あるから金の心配はするなと
でも、それでもなんか悪いので、俺が半分払って里帰りさせてもらいますた。
(丁度帰りてぇっておもってたときだったし。)何か日本にかえってからも
色々と気をつかってもらって、なんか申し訳ない気がしてならんかったわけで
そのかわり、こっちにきてから色々な所に連れてってあげたりして
奴も満足してたようなのでとりあえずは良かったかなと。
冬にまた遊びに来てくれるみたいだし。持つべきものは友達だなぁと思ったよ

333 :名無しさん:03/11/14 00:08
元彼の友達が観光に来て、当時は元彼と結婚するつもりだったから
彼のお友達ともいい関係を!と思って私も観光に参加し、いろんなところに
出向いていろいろ案内させられまくった挙句
(タクシーとか「3人だから俺1/3でいくら」とか、当然全て割り勘)

帰り際に両替するときに「あと2ドルあればもう1000円になるんだ、持ってない?」
って元彼から小銭をせびってたのを見たときは、呆れた。

私の分は勝手に付いて行ったからイイとして、案内を頼んで連れ出した友達に
おごるなり交通費負担するなりしたらいいのに! って思ったなー。


自分の友達が一人暮らし時の私んとこに泊まりに来た時も、
丸5日間フルに観光案内やらディナーやら相手して、最後はお礼におごるね!って
言われたのが、ピザだった子と、マクドナルドだった子がいて

現地通貨使い切りぎりぎりだから、という事情はあるにせよ・・・切なかったなー。(泣)

334 :名無しさん:03/11/14 08:44
今日の教訓:

貧乏人は友達にするな。


335 :名無しさん:03/11/14 09:02
なんで日本人って海外にくると馬鹿みたいにセコク
なるんだろう。んでもって、家賃東京で10万円だとか
貧乏を訴えてくる。
あのー、うちは家のローンもっと払ってるし、自由に使える金は
二人で10万円ないんだよ。
それなのに財布を開けようともしないで。
誰かが言っていたけど、やっぱり高い交通費払って会いに来てやっているんだから、
という脳内変換が行われているんだね。

336 :名無しさん:03/11/14 10:29
オーストラリア在だけど、友達が、日本から来る2週間前にエアーズロックへ行きたいといいだした。
同じ国といってもここからじゃざっと見積もって500ドルはかかる(宿泊代2泊・交通費等)
そんな金ない、行きたいなら勝手に行ってきて
というと怒ってしまった。
結局その友達とはその辺観光して終わったけど、帰る時まで文句言ってた。

旅費だせよ。

337 :名無しさん:03/11/14 10:33
みんなの苦労は分かるけど、教訓はむしろこっちだろうね。


常識のない奴を友達にするな。

338 :名無しさん:03/11/14 17:39
>>337
その通りですね。
以前三人で海外旅行行ったとき、現地の友人一人に案内してもらったんだけどね。
財布を出そうともしない香具師がいて、困った。
現地の友人は案内役だから交通費や食費は当然こちら持ちなのに。
俺ともう一人が、そいつと案内役の子の分を出し続けててさ。
現金が無くなったから次からお前が出せって言う意味でカードで決済したんですよ。
「手持ちのお金無くなったから。」って言ってね。
そしたらお礼も言わずに店を出ていった。

とうとうぶち切れてはっきり言ってやったらポカーンとしてた。
それでなんか逆恨みされてしまった。

海外旅行は友達を選ぶ上での良い踏み絵になると思った。

339 :名無しさん:03/11/14 23:05
友達一家が日本に遊びに来た。
彼等はホテルに泊まって、私は特に観光案内するというわけでもなく、
久々に一緒に食事をした。
私が奢ろうと思ってたのに、絶対に受け取ってもらえなくて、逆に奢られてしまった。
ここに挙がってるのと真逆の人たちでした。

340 :名無しさん:03/11/15 00:17
スレタイがそもそも間違い。
「日本から遊びに来るヤツらに一言!」
ではなく
「常識のない旅行者に一言!」
で十分。

意図的に日本人を貶めようと言う魂胆がミエミエ。

341 :名無しさん:03/11/15 06:45
「遊びに来る」ってのがpointなのよ。


342 :名無しさん:03/11/15 09:26
日本に帰ったときにいっつもおごってもらったりとか送り迎えして
もらってるから、こっちに友達が来たときは結構おごったりとか
すんねー。

343 :◆tsGpSwX8mo :03/11/15 09:32
>日本から遊びに来るヤツらに一言!

 
         ボ  ン  ボ  ヤ  ー  ジ




344 :名無しさん:03/11/15 09:41
ボヤッキー?

345 :そう?:03/11/15 10:42
私の周りの場合ですが。日本に遊び来た子に住む所から食事から全部提供するし、逆に日本から遊びに行った時は面倒みてもらってるよ。お互いにようこそ!よく来たね!と心から思えるからお金は気にならないなぁ

346 :名無しさん:03/11/16 01:48
>>345
それが普通だろうね

347 :名無しさん:03/11/16 05:49
みなさんいろいろですが、つらつらとペンパル募集のHPを見てたら、
こんなんありました。

婚約者とその弟を連れて日本に遊びに行きます。
ついては1週間ほど泊めてください。旅行にも連れてってください。
お金は払えませんが、英語・フィランド語を話してあげます。
ttp://www.japan-guide.com/penfriend/

だって。フィンランド二〇才の女。
アチャー。

348 :名無しさん:03/11/16 05:52
フィンランド女?


349 :名無しさん:03/11/16 08:43
海外で知り合いに会うってことが、ドラマチックなことに
入っちゃうような海外慣れしていない香具師が、
在住者を訪ねるんだよね。

350 :名無しさん:03/11/17 04:49
>348 そう書いてあるでそ。
でもまあ、事前に手のうち明かしてる分だけマシとはいえるかな?

351 :ナオミ・しまぶくろ:03/11/17 23:20
>>350
すぐに損得勘定してしまう自分が情けなくなりました。

352 :名無しさん:03/11/18 00:59
>>347
「婚約者と弟」と書かないで「兄と弟」と書けば、山のように返事が来るとみた。

353 :名無しさん:03/11/18 09:00
婚約カップルを泊めるバカがどこにいるんだ(´Д`)


354 :名無しさん:03/11/18 09:02
そんだけ日本人のペンパルを持って美味しい思いをした香具師が多いって事だろうね。

355 :名無しさん:03/11/18 10:03
そうなんだー・・・
その日本人ペンパルは結局何を得たんだろうか(汗
だからバカにされがちなんだろうね

356 :名無しさん:03/11/18 11:01
勇気を振り絞って『つきあって下さい』と言ってみたが
あっさり友達で居ましょう、と断られちゃったとか。

357 :347:03/11/19 02:35
>355 ちと誤解があるようで。
347の記述は、フィンランド女性によるペンパル募集広告なんで、
これに返事がいったかどうかはわかりまへん。


358 :名無しさん:03/11/19 03:35
ちゅーか、これ見て「アフォか、この女は?」と思う奴はスレてると思われ。
ガイジンを珍しがってタダで泊めるのが田舎住まい日本人の一般的感覚のような気がする。

ロシアとかのド田舎行くと一介の日本人旅行者をタダで泊めて羊の目玉食わせてウヲッカ飲ませて大騒ぎする感覚と同じ。

359 :名無しさん:03/11/19 04:39
それはムチャクチャな論理だ。
田舎の人がガイジンを大げさに歓待する傾向はどこの国でも
あるが、ペンパル云々とは話が全然違うだろ。

360 :名無しさん:03/11/19 05:25
ちょっとでも知り合いだったらそれだけ歓待することもあるだ
ろうけど、まーったく素性も知らない外人にそこまでする奴って
いるか?

361 :名無しさん:03/11/19 05:26
http://www.abc-cgi.com/rank/ranklink.cgi?id0=r1201&id=mercury

362 :名無しさん:03/11/19 13:09
>>360
いないよー。某TV局のプロデューサーによく外国人を泊めてくれる
家庭探してクレって頼まれたもん。もちろんお金払うからって。
それでもなかなかみつからなくて、番組ポシャった。

363 :359:03/11/19 18:20
話がズレまくってるようだが、外国の田舎で、突然歓待されたことないの?
オレはノルウェー、フィンランド、イギリス、タイ、アルジェリア、
イタリアで経験したよ。
どっから来た、飯食ったか、酒のめ、泊まってけ、みたいなパターン。
複数の外国人からも、日本の田舎で云々、つう体験談は聞いてるし、
別段珍しくもないはず。
ポイントは自然発生にあること。だから「このガイジン泊めてくれ」つう
流れだと、拒否されるのも当然と思える。

364 :名無しさん:03/11/19 20:06
ワールドカップの時の外国からのお客さんも日本はすごくいいところだった
困った時にみんなが助けてくれた(金銭まで含めて!)って言ってたね。
(というか、そういう好意的な報告が目に付いた)

自然発生がポイントというの、納得です。

365 :名無しさん:03/11/19 23:56
>>363
私もありました。
ある家に招かれたら、突然その家の人が電話し始めて
親戚、近所の人が集まり宴会が始まった。
でも言葉が通じないけど・・・

366 :名無しさん:03/11/20 00:10
>>363
道を聞いただけなのに観光案内してくれて
友達も何人か呼ばれて、更に家にまで招かれて
郷土料理作って食べさせてくれて、しかも泊まって行けと言われた
ホテルも取ってたし流石に泊まるのは辞退したが

367 :名無しさん:03/11/20 00:24
>>363
韓国の田舎でものすごい接待を受けてしまった。
酒は出るわ料理は出るわ、しまいにゃ近所中の知り合いが集まってお祭り騒ぎになった。
遠い国からの客人が滅多に来ない地域らしいですた。
反日でわいわい騒いでいるのはどうやら都会だけだと思った。

368 :名無しさん:03/11/20 02:40
へえ。それは意外だな。
一般的には田舎の方が保守的だと思うけど。

369 :名無しさん:03/11/20 03:14
田舎の方が人に対する関心が強いかな?
それが見ず知らずの人を歓待してくれるホスピタリティになったり、
滞在が少し長くなると保守的、過干渉と感じたり。
逆に東京だと誰も相手にしてくれないから気楽だったり、冷たいと思ったり。


370 :たきーな ◆TAKINAt84E :03/11/20 03:49
客としての訪問ならば田舎のほうが
熱烈な歓迎を受ける印象を持っています。
しかし、それが同じ場所でも定住となれば
話が変わってくるのだと思います。

371 :名無しさん:03/11/20 03:59
なんていったろう・・・こういうの・・・・・・。

『物見高い』?

372 :名無しさん:03/11/20 07:02
空港まで送り迎えしてくれ、観光はどこでもいいから連れてって〜、
3食よろしく〜、1週間居座りますが、毎日変化のある滞在を演出してください、
っていう、日本から押し掛けてくる香具師らの要求を
その親切な田舎の人達に言ってみナヨ。
全く他所の国の人が、住み慣れた自分の町にやってくるのと、
異国でやっとこ暮らしてる日本人のところに同国人がおしかけて
くるのとじゃ、全く比較のしようがない。

373 :名無しさん:03/11/20 08:48
イタリアの片田舎で地図を広げて見てたら、おじさんが来て親切に
いろいろ助けてくれた。バックパッカーを捜してるって言ったら、
それならウチに来い!って言ってくれたので泊まる事にした。
高級なワインもたらふく飲ませてくれた。酔っ払ってソファで
寝ていたら、何とおじさんの手が僕の股間に… でも宿泊代や
ワイン代を考えたら安いもんかな?と開き直って、寝たふりして
好き放題させてあげました。


374 :名無しさん:03/11/20 17:45
>372 文章意味不明。それに流れを読め。
347から話がスレタイから横道に入ってはいるが、
田舎での歓待経験を語ってるだけ。
しかも、いずれも「たまたま」のことで、タカリ旅行を
狙ってるわけじゃないんだから。

375 :名無しさん:03/11/21 06:45
でも宿泊代やワイン代を考えたら安いもんかな?

みたいな下心を泊まらせてもらおうって方にもあるんだよね。
日本からわざわざ他人の家に泊まりに来れるやつって、窮屈な思い
以上に金を浮かせたい卑しい下心があるんだってことが良くわかったので
もう誰も泊めない。そんなに私に会いたければ、自力で来い。
コーヒー一杯くらいは出せるから。

376 :名無しさん:03/11/21 06:56
日本から泊まりに来た人達が、日本に帰ってから
色んなところで『凄い良くしてもらった』とか
『観光に色々なところに連れていってもらった』とか
『すごい素敵な部屋に泊めてもらった』とか話しているらしいです。
お陰で、いいなぁ〜、自分も行きたい〜と言っている人が多いらしくて。
来年は予定を立てて、遊び行こうと思ってます、というメールを
何通ももらってしまいました。

377 :名無しさん:03/11/21 07:53
関西人と忘恩は切って切れないもの。


378 :名無しさん:03/11/21 08:20
>>376
でもさ、「すごくつまらなかった」「最悪の部屋だった」って
言いふらされるのも問題あると思うし。


379 :名無しさん:03/11/21 08:23
関西人の場合は、いくらサービスしても、
「退屈や」「不便や」「飯まずい」などと抜かす。



380 :名無しさん:03/11/21 08:24
>>378
そうだよね。
問題は、我も我もと続いて、
『当たり前のように』泊まりに来ようとする人(達)。

381 :名無しさん:03/11/21 08:25
日本に帰った時にそういう友達の家に
「泊めて〜」って押しかけたらどうなるんだろ。
もちろん観光もさせてもらう。

382 :名無しさん:03/11/21 08:27
>>378
それが、こっちに居た時は、こっちの人って普段なにしてんの〜?
なにもすることないじゃん、とか、イタリアやオーストリアの方が
見るところいっぱいあってヨカッタ、とか私の家が不便な場所にあるとか
苦情言いまくりでしたよ。それがどう言う経緯でか、日本ではよかったよかったと
話しているらしいんです。

383 :名無しさん:03/11/21 08:29
>>382
逆だったらそれもそれでいやだがなんとも微妙なケースだね。


384 :名無しさん:03/11/21 08:32
>>382
・・・・・・・・・・・・・それは腹が立つな・・・・・・・・・・・。

多分その後の日本での彼女の行動は
『素敵な経験をしたわ・た・し』という感じで、自慢したいだけかと。。。

385 :384:03/11/21 08:32
失礼。
お友達のこと、変な風に言ってしまって。

386 :名無しさん:03/11/21 08:33
んー、でもそういう感じするよね…

387 :名無しさん:03/11/21 08:33
>>384
あーなるほど。そういう心理もありか。

388 :名無しさん:03/11/21 08:36
>>380
当たり前のように、っていうのがポイントですね。
家にはまだそこまで、っていうのはないけど、
お隣のお嬢さんの海外赴任先に、お嬢さんの御両親と同行した夫婦の
話とか、友達のお姉さんのお嫁入り先に一家で訪ねた話なんて聞くと
訪ねた人達のよかったわ〜話より、訪ねられた方の実情を想像して
気の毒に思っちゃいます。

389 :名無しさん:03/11/21 08:37
>>385
友達じゃないんでいいです。親戚だから。

390 :名無しさん:03/11/21 08:56
寂しい思いをさせちゃうといけない、という理由で
毎年3回は家族や親戚が訪ねれば良いんじゃなあい?
と母に言われました。カンベンしてよ〜

391 :名無しさん:03/11/21 16:55
>>379カンサイタタキハケーン!!!w
関西文化圏では相手のことをボロカスにこき下ろすことで親愛の情を表してるんです。
誤解されやすいんだけど。
ま、
そいつが本気で言ってるのだったら関西でも嫌われ者だよ

それよりさAll
友達選べよw

392 :名無しさん:03/11/22 08:10
日本から友達が3日間泊まりに来て、今日帰った。
来る時に、保冷剤入れたバッグに辛子明太子、漬物、
バキュームパックされたサンマの梅煮や五目豆煮、
おまけに日本酒とおせんべいまで持ってきてくれた。
重かったろうにーと思ったけど、すごく嬉しかった。
彼女は外食の時も、スーパーで食料買って自炊した
時も、割り勘もしくは彼女が出すようにしてくれて、貧乏な
私には嬉しかった。いっぱいしゃべって楽しかったよー。

393 :名無しさん:03/11/22 08:17
てやんでい。
いいダチじゃねえか(ずずっ)

394 :名無しさん:03/11/22 08:24
そういう友達だったら大歓迎。っていうか、積極的に来い!と言いたい。

395 :名無しさん:03/11/22 14:44
せいぜい3日だね。

396 :名無しさん:03/11/22 21:09
こんど日本から来る友人が>>392さんのお友達の様なタイプなので
ワクワク。
私も喋り倒すぞ、おー!

397 :名無しさん:03/11/27 04:06
>関西文化圏では相手のことをボロカスにこき下ろすことで親愛の情を表してるんです。

本当でつか


398 :名無しさん:03/11/27 07:31
というのを隠れ蓑にして本音をいうとりますだ。
どついたろかこのブス、(以下略)

399 :名無しさん:03/11/27 22:47
本当に仲よくて、TV番組録画したのとか、本とか食品とか
持ってきてくれる友人や家族ならいつでもウェルカム!だけどね。

400 :名無しさん:03/11/28 07:25
ゲッツ


401 :名無しさん:03/11/28 12:01
腹たつんだったら最初から呼ぶなって。

402 :名無しさん:03/11/28 13:30
>>401
呼んでるんじゃなくて、勝手に来るんじゃないか?


403 :名無しさん:03/11/30 19:20
勝手に来た。

404 :名無しさん:03/12/01 09:16
勝手に来るだろう。


405 :名無しさん:03/12/01 16:59
母親には、もう二度と来て欲しくない。

枕が変わると眠れないとかで、一日中グッタリしている。
観光に行っても知識がないので興味がもてないらしく、つまらなそう。
人に配る土産のことしか頭にない。
公共のトイレにも一人では入れない(妻が付き添って行く)。
食べたことのないものは口に合わないので、何も食べられない。
すし屋でも、外国人(中東系)が握っていたからか、食べてなかった。
しかも、こちらに気を使ってか、腹減ったとか、トイレ行きたいとか
言わないもんだから、幼稚園児よりも世話がかかる。

ほんとーに疲れた。妻は疲れきって熱出してた。モーコナイデクレ。

406 :名無しさん:03/12/01 17:29
とっておきの情報です!ヤフーオークションの検索に

バブル崩壊!

と入れると凄い情報が見られます。友達から聞き早速私も落札してしまいました!
とりあえずウォッチリストに入れておけばいつでも見られますね。
ただすごい人気なので、あっという間に落札されてしまうので早いもの勝ちですが・・・。
出品者の方も迅速で安心できる方でした。かなりお薦めです!
この情報を元に、私は始めてまだ2週間ほどですが26万円ちょっと儲かりました。
もっと早く知っていれば…と思いました。でも今からでも遅くはないですよー
不景気だからこそ稼げるんですね…

http://auctions.yahoo.co.jp/

407 :名無しさん:03/12/01 18:53
>405 気持ちはわからないではないが、
ま、それもひとつの親孝行と思って・・・

408 :名無しさん:03/12/01 19:22
>>407
この世には
親孝行したくなるような親と、
仕返ししたくなるような親がいる。




409 :名無しさん:03/12/01 19:26
>>408
ま〜1つの心理ではあるな(ポリポリ

410 :409:03/12/01 19:30
真理や(ガックリ

411 :名無しさん:03/12/01 19:31
日本の女友達2人がこっち(ドイツ)に来たんだけど、5分ごとの「えー!うっそー!やっだー!」は聞いてて疲れるね・・・
あと会話中に何か言うとパチパチ拍手するのもなんだいナ?10年以上日本に帰っていないとそういうことについていけない。

412 :名無しさん:03/12/01 19:32
>>411
気分明るくなりそうだな。


413 :名無しさん:03/12/01 20:00
>>405
親孝行しろ!といいたい反面、気持ちよーく分かります。
>>421
彼女たちの行動をドイツ人に説明してください!ドイツ人の友達がゆーっくりな英語で彼女たちに何言っても「わかーんない」という返事しか出せないんで。ちなみに彼女たちは英語課の大学生・・・

414 :名無しさん:03/12/01 23:00
>>407>> 413
もーほんとに、親孝行だと、耐えたよ。
ハロッズで、土産用にすごいちっこい物を20個くらい買って
混んでるレジで「袋を20枚もらってくれ」と言ってきた時は、
さすがに、恥ずかしいからヤメレ、と母を制したが。

だが母は、あきらめきれず、妻に頼んでいた。
妻はイヤイヤながら、レジの女性に「袋20枚もらえますか」
と言って、断られていた。
その後も人に配る土産、およびその袋に異常に執着していた・・・

415 :名無しさん:03/12/01 23:08
>>414
んがはははは!ありがち〜〜〜!
奥さん優しいねえ。

せっかくの旅行なのにお土産ばかりに終始して、
旅行を楽しまないのはもったいないよなぁ。
でも、こう思うのは若者ばかりなり。
お母さんは、実はあんまり旅行好きじゃないんじゃない?
何しに来たの?

416 :名無しさん:03/12/02 06:10
>>405
わー、うちの母がそんな感じだー。
いつも一緒に旅行に行くと、まくらが違うから眠れない、となかなか
寝付かなくて、(でもしばらくするとイビキをかく)次の日は朝から具合が悪い。
食事もあっさりした日本食以外ダメで、チーズが大嫌い。
香辛料もダメ、にんにくもダメ、とうがらしもダメ。
ラードを使った料理だと、2日くらい具合が悪くなる。
気温の差が激しくても、臭い匂いがしても倒れるし、もう激弱。
来年の春に、遊びに来る予定なんだけど、今から鬱だーー。
食べられるものが無いし、気温の変化が激しいし。
自分の枕と日本食担いできてもらわないと。
あと、観光案内も鬱だなー。美術館なんか館内すごく歩くし、ヨーロッパはとにかく
車で寄せられ無いところが多いから何かと歩くのに、あの体力じゃ無理だろう。
毎日観光案内してあげないとすることなくて可哀相だけど、
でもうちはすごい辺鄙なところにあるんですよ。
バスや電車は1時間に1本。
両親は英語も全くダメだから、つきっきりでないと、もう赤ん坊同然で
何もできないだろうし。
そういう状況自分で想像できないのかなー。本当に来たいのかな?
来たくなければ来なくていいんだよ、って言ってみようかな。

417 :名無しさん:03/12/02 06:19
私はそのような親がいないけど、
考えただけでくらくらするな。

金銭的な問題と時間的問題をクリア出来るのだったら、
日本に会いに行くのが一番かもね。

418 :名無しさん:03/12/02 06:27
>>415
息子が海外にいるうちに一度くらいは、って感じで、初海外。
本人もここまでつまんないとは、思ってなかったんじゃないの。
国内旅行は好きみたいだけど、多分温泉&飯が目当てで、
まともな観光とかには、興味ないのかもしれない。
歴史的建造物や美術館なんか、とにかく記念撮影して土産買ったら、
もう中身なんてどーでもいいって感じだった。

唯一興味深そうにしてのは、マダムタッソーの千代の富士。


419 :405 :03/12/02 06:47
観光は2〜3時間程度にして、さっさと帰宅して、
あとは近所のスーパーにでも連れてって、
妻と一緒に夕飯作ったりしてた方が、本人も楽しいのかもしれない。
と、今にして思う。スーパーは気に入っていた。

420 :名無しさん:03/12/02 08:45
>>414
何故袋20枚もらえないの?


421 :名無しさん:03/12/02 08:51
もらえない、もらえない。
イギリスじゃないけど。
習慣が違うとしかいえない。

422 :名無しさん :03/12/02 10:04
イギリスに限った話ではないだろうが
高級ではないデパートなんかだと、
かばんに入る程度のサイズのもの一つなら、
袋ナシってとこは多い。(袋クレと言えばくれるが。

オランダでは、スーパーではビニール袋をくれない。
皆マイバッグ持参。持っていない人は、
金を出してビニールバッグを買う。

プレゼント用の包装も、至極シンプル。派手にしたい場合は
ラッピンググッズを買って、自分で包装する。

包装・袋は、ただでバンバンもらえる物ではない。

423 :名無しさん:03/12/02 10:30
でもハロッズでしょ?そうゆうサービスを含んだ値段設定に
なってるんじゃないのかね。本当に20人分の袋が必要な時は
レジに20回行かなきゃダメなのかな。


424 :名無しさん:03/12/02 10:58
サービスは含んでないよ。
ヨーロッパでは雰囲気に金を払う。
上流 中流 下層で値段だけでなく、雰囲気と客層がちがう。
レジに20回並んだら、露骨に嫌な顔された上に、注意されるね。
むかつくダロ?

425 :名無しさん:03/12/02 11:48
ハロッズだったら、普通の紅茶やチョコレート20個買うなら袋を20枚くれるよ。
こっちから頼まなくたって。
でも、それがセールの安物の紅茶だったり、鉛筆20本だったりしたら
頼んでもくれないことはあるよ。
その程度の問題。

426 :名無しさん:03/12/02 12:25
>>425
それなら日本と変わらないじゃない。


427 :名無しさん:03/12/02 12:52
>>426
面倒くさがって袋をくれないのもいれば、気が利く人もいる。
総じて気が利かないね。日本より。

しかし旅慣れない香具師程お土産買いに翻弄されてるよね。
もうそればっかり気にして。だったら最初に買っておいてしまえ!
日本で、色々なところで海外に行くんです〜って宣伝しちゃう程の
ビッグイベントなんだろうね。だったら尚更もっと観光を
楽しめば良いのに。大抵ガイドブックも読んでなくて
何処でも適当に連れていって、って言うんだな。

428 :名無しさん:03/12/02 17:11
>>427
適当につれてってとかいう香具師、ウザー。
そういうのに限って、中学レヴェルの歴史も知らなかったりする。
ヨロパの観光なんて、世界史と西洋美術・文学を知らずに見たって
おもろくないだろ。詳しく研究してこいとは言わんが、
常識程度のことは身につけてから来い。

429 :名無しさん:03/12/02 18:11
>>427
>ガイドブックも読んでなくて適当に連れてってという感じ

うははは!まー年寄りなんてそうだって!
だったらツアーの方がらくじゃん?とか思うんだけど、
団体行動は嫌だっていうんだよなー。気持ちはわかるけどさ。

でも親なら仕方ないかなぁと思えるよ。
漏れが子供の頃は、同じように親任せで旅行に連れてってもらってたんだろうし。

漏れが許せないのは同年代の友達だよ!
なにからなにまでやってもらって当然という顔をされると、
さすがにむかつく。
家に泊めてもらって当然。
観光案内してもらって当然。
通訳してもらって当然。
「あ〜〜〜お前がいるうちに来て良かった!」って、漏れはガイドじゃねーんだぞ!!!

430 :名無しさん:03/12/03 22:55
>>427
土産買うのが第一の目的みたいになってる。親の世代は

431 :427:03/12/03 23:13
>「あ〜〜〜お前がいるうちに来て良かった!」って、漏れはガイドじゃねーんだぞ!!!

わかるよーーー。
自分も、『あーーー、楽で良いわ。自分で観光するとこの10倍疲れるし』って小声で
言ってるのを聞いてしまった。なんだとぉーーーーー!!!!!
自分で観光できるならそうしろ!!人を使うんじゃねぇ!!!!だよ。
んで、『今度日本に帰ったら富士山方面に案内してよ』と言ってみたら、
『観光タクシーは一日7万円かかるよ。そうだな、東京からだったら
高速バス使うと良いよ』って言われたよ。
もうお前なんか縁切りだ−ーー!!!!

ホント、ヨーロッパなんか歴史や文化に興味なければちっとも
面白くないだろうに。

>>430
うちの親なんか、現地で使う費用の殆どがお土産代。

432 :ナオミ・しまぶくろ:03/12/04 00:02
カップルで来るな。


433 :名無しさん:03/12/04 06:16
カップルできて友達んとこに泊まってくの?

434 :くろはら:03/12/05 07:40
>>392 分かる〜! お土産重たく嵩張るのをえっちら
おっちらかついで持って来てくれる人と、頼んだもの(総額2,300円)を
買って来てくれて、お金要求(私が払うって言ったけどさ)する人と別れる
んだよね。
 頼んでもないのに、カレー粉やらふりかけ、雑誌持ってきてくれて、
「当たり前ジャン、金取れるわけない」と言ってくれた友達。彼らとは、
日本に帰っても、あっちに住んでた時も、良い友達でメールしあってた。
でも、ガンなのは、「こっちに来るから」って宿の手配や色々と会って
教えたりして、こっちの時間をどーれだけとったのか分からんのに、
土産代請求(おい、たった2,300円だぜ!)したり、日本にそいつらが
帰ったらなしのつぶて。ほとんど。
 語いや〜〜〜〜、大分に人間不信になりましたわ。友達は選ばんとな。
 

435 :くろはら:03/12/05 07:43
人の時間還せよ!! どあほ!ってね。
 リッチ駐在員と違う身分だって、私のこと知ってるのに宿代も安いのに
 部屋にシェアさせて…って… ほとんど知り合い程度の「友達未満」の
人に言われてもさ〜。 おめーー、日本でも同じこと言えるか?!だ。
 で、会っても付き合いで、「〜食べたいから」で一緒にレストランへ。
 もちろん割り勘。 こっちがお茶代奢ったことあったりも。
 おめーら、帰り国内も飛行機で帰ったり、高い土産もん買うのにね。
 私が帰国したらメールなし。ざけんなだ。
 「〜を送って」で、何回かお店に足運んで送ったものあった。
 日本の口座に振り込んでもらったけど、親しくない「友達?」なのに、
 送金+物代だけで、キモチ分もお金入金してない。
  てめーら…って感じ。
 私がばかだったよ。
 

436 :くろはら:03/12/05 07:47
 食事ももし気を使ってくれるなら、やっぱり俺は日本食喰いて〜!
現地食食べ飽きてるし。もちろん気遣いないし。
 気遣ってくれるのは、やっぱり土産をがんがん持ってきて、
お金と私の
時間を気にしてくれる人なんだよねーーー。
 は〜〜〜〜、このレスのみなさん同じストレスかかえてたと分かって
よかった。夢中で書き込んだ。スマソ。
 と、海外来るなら、英語ぐらい少しは勉強してこい!! 
こっち来るって数ヶ月前に分かってんなら、英語+こっちの現地語
もな!って。ちょーしいい時だけたよんな!

437 :名無しさん:03/12/05 08:23
結論:

類は友を呼ぶ。


438 :名無しさん:03/12/05 19:55
437はちょーしいい時だけ人を使い、日本に帰ったらなしのつぶてを地で行くガン。ウザー。

439 :名無しさん:03/12/05 20:00
438はなんで437につっかかってるんだ?

440 :名無しさん:03/12/05 20:21
nihonkara kuruyatu uzaikara zenin kitta

441 :名無しさん:03/12/05 20:35
>>440
omaiwa baka?

442 :名無しさん:03/12/05 20:49
kuyashigarunayo pu

443 :名無しさん:03/12/05 21:28
>>436
そっかなー。
私は、友人が頼ってくれるならそれでストレス感じることは無いけどね。

444 :名無しさん:03/12/05 22:08
ほとんど知り合い程度の「友達未満」か親しくない「友達?」
だからストレス感じるのでは?

445 :わむて:03/12/07 00:15
これからもわむてを応援してくださいね〜
みるまらっっ!!!
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446 :わむて:03/12/07 01:38


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  ノゝ`∀´>ノハ    これからもわむてを応援しおてくださいね〜 
    uiYu      みるまら〜<^^>
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447 :わむて:03/12/07 01:41
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448 :わむて:03/12/07 01:49
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449 :わむて:03/12/07 02:23


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    uiYu      みるまら〜<^^>
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450 :わむて:03/12/07 02:38
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451 :わむて:03/12/07 02:42
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464 :わむて:03/12/07 09:37
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467 :わむて:03/12/07 10:58
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468 :わむて:03/12/07 11:29


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469 :わむて:03/12/07 11:45
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 ⊂、⌒/人il.゚ д。ノイ|  <  私は彼らの本体。
このたび君達を襲った彼らの爆撃は代理用亜種の急激な増殖と暴走によるものである。
この件に関してはこちらから一切干渉することは出来ず、操作不能の状態だ。
ただし代理用亜種と本体との区別はほとんどない為、結局暴走したという感じはしないだろう。
つまりそれは上手く制御出来ているということになり、代理用亜種を肯定しているという意味に繋がる。
だがそれはあくまで現在の状況についてであり、もしこれから先 私にとっての暴走を行った場合
ちょっと焦るかも。
みるまら〜(^^)

472 :わむて:03/12/07 13:07
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474 :わむて:03/12/07 14:13
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 ⊂、⌒/人il.゚ д。ノイ|  <  私は彼らの本体。
このたび君達を襲った彼らの爆撃は代理用亜種の急激な増殖と暴走によるものである。
この件に関してはこちらから一切干渉することは出来ず、操作不能の状態だ。
ただし代理用亜種と本体との区別はほとんどない為、結局暴走したという感じはしないだろう。
つまりそれは上手く制御出来ているということになり、代理用亜種を肯定しているという意味に繋がる。
だがそれはあくまで現在の状況についてであり、もしこれから先 私にとっての暴走を行った場合
ちょっと焦るかも。
みるまら〜(^^)

477 :わむて:03/12/07 14:45
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このたび君達を襲った彼らの爆撃は代理用亜種の急激な増殖と暴走によるものである。
この件に関してはこちらから一切干渉することは出来ず、操作不能の状態だ。
ただし代理用亜種と本体との区別はほとんどない為、結局暴走したという感じはしないだろう。
つまりそれは上手く制御出来ているということになり、代理用亜種を肯定しているという意味に繋がる。
だがそれはあくまで現在の状況についてであり、もしこれから先 私にとっての暴走を行った場合
ちょっと焦るかも。
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480 :わむて:03/12/07 16:48
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このたび君達を襲った彼らの爆撃は代理用亜種の急激な増殖と暴走によるものである。
この件に関してはこちらから一切干渉することは出来ず、操作不能の状態だ。
ただし代理用亜種と本体との区別はほとんどない為、結局暴走したという感じはしないだろう。
つまりそれは上手く制御出来ているということになり、代理用亜種を肯定しているという意味に繋がる。
だがそれはあくまで現在の状況についてであり、もしこれから先 私にとっての暴走を行った場合
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483 :わむて:03/12/07 17:16
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 ⊂、⌒/人il.゚ д。ノイ|  <  私は彼らの本体。
このたび君達を襲った彼らの爆撃は代理用亜種の急激な増殖と暴走によるものである。
この件に関してはこちらから一切干渉することは出来ず、操作不能の状態だ。
ただし代理用亜種と本体との区別はほとんどない為、結局暴走したという感じはしないだろう。
つまりそれは上手く制御出来ているということになり、代理用亜種を肯定しているという意味に繋がる。
だがそれはあくまで現在の状況についてであり、もしこれから先 私にとっての暴走を行った場合
ちょっと焦るかも。
みるまら〜(^^)

486 :わむて:03/12/07 19:16
          _
      ,‐ '´   ヽ-、
   (  /i レノノ))) \  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ⊂、⌒/人il.゚ д。ノイ|  <  私は彼らの本体。
このたび君達を襲った彼らの爆撃は代理用亜種の急激な増殖と暴走によるものである。
この件に関してはこちらから一切干渉することは出来ず、操作不能の状態だ。
ただし代理用亜種と本体との区別はほとんどない為、結局暴走したという感じはしないだろう。
つまりそれは上手く制御出来ているということになり、代理用亜種を肯定しているという意味に繋がる。
だがそれはあくまで現在の状況についてであり、もしこれから先 私にとっての暴走を行った場合
ちょっと焦るかも。
みるまら〜(^^)

487 :わむて:03/12/07 19:17
      ___   
    <_葱看>ヽ
  / I .((ハ)) i \
    ノゝ - `ノハ  みるまら〜(^^)
     /  L 
      |∧|

488 :わむて:03/12/07 19:44
これからもわむてを応援してくださいね〜
みるまらっっ!!!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,‐ ' ´  ヽ
/ i lレノ)))
 / 人il.゚ ヮノ
   ⊂)Yib    /⌒)
    く|: _フつ/@ニ)'
     ∪ / ,/
    ._/@二)
    `ー―'"

489 :わむて:03/12/07 20:10
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   (  /i レノノ))) \  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ⊂、⌒/人il.゚ д。ノイ|  <  私は彼らの本体。
このたび君達を襲った彼らの爆撃は代理用亜種の急激な増殖と暴走によるものである。
この件に関してはこちらから一切干渉することは出来ず、操作不能の状態だ。
ただし代理用亜種と本体との区別はほとんどない為、結局暴走したという感じはしないだろう。
つまりそれは上手く制御出来ているということになり、代理用亜種を肯定しているという意味に繋がる。
だがそれはあくまで現在の状況についてであり、もしこれから先 私にとっての暴走を行った場合
ちょっと焦るかも。
みるまら〜(^^)

490 :わむて:03/12/07 20:31
      ___   
    <_葱看>ヽ
  / I .((ハ)) i \
    ノゝ - `ノハ  みるまら〜(^^)
     /  L 
      |∧|

491 :わむて:03/12/07 20:46
これからもわむてを応援してくださいね〜
みるまらっっ!!!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,‐ ' ´  ヽ
/ i lレノ)))
 / 人il.゚ ヮノ
   ⊂)Yib    /⌒)
    く|: _フつ/@ニ)'
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492 :わむて:03/12/07 20:58
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このたび君達を襲った彼らの爆撃は代理用亜種の急激な増殖と暴走によるものである。
この件に関してはこちらから一切干渉することは出来ず、操作不能の状態だ。
ただし代理用亜種と本体との区別はほとんどない為、結局暴走したという感じはしないだろう。
つまりそれは上手く制御出来ているということになり、代理用亜種を肯定しているという意味に繋がる。
だがそれはあくまで現在の状況についてであり、もしこれから先 私にとっての暴走を行った場合
ちょっと焦るかも。
みるまら〜(^^)

493 :わむて:03/12/07 22:44
これからもわむてを応援してくださいね〜
みるまらっっ!!!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,‐ ' ´  ヽ
/ i lレノ)))
 / 人il.゚ ヮノ
   ⊂)Yib    /⌒)
    く|: _フつ/@ニ)'
     ∪ / ,/
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494 :わむて:03/12/07 23:10
これからもわむてを応援してくださいね〜
みるまらっっ!!!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,‐ ' ´  ヽ
/ i lレノ)))
 / 人il.゚ ヮノ
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495 :わむて:03/12/07 23:48
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    <_葱看>ヽ
  / I .((ハ)) i \
    ノゝ - `ノハ  みるまら〜(^^)
     /  L 
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496 :わむて:03/12/08 00:25
これからもわむてを応援してくださいね〜
みるまらっっ!!!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,‐ ' ´  ヽ
/ i lレノ)))
 / 人il.゚ ヮノ
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    く|: _フつ/@ニ)'
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497 :わむて:03/12/08 01:52
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   (  /i レノノ))) \  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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このたび君達を襲った彼らの爆撃は代理用亜種の急激な増殖と暴走によるものである。
この件に関してはこちらから一切干渉することは出来ず、操作不能の状態だ。
ただし代理用亜種と本体との区別はほとんどない為、結局暴走したという感じはしないだろう。
つまりそれは上手く制御出来ているということになり、代理用亜種を肯定しているという意味に繋がる。
だがそれはあくまで現在の状況についてであり、もしこれから先 私にとっての暴走を行った場合
ちょっと焦るかも。
みるまら〜(^^)

498 :わむて:03/12/08 02:02
これからもわむてを応援してくださいね〜
みるまらっっ!!!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,‐ ' ´  ヽ
/ i lレノ)))
 / 人il.゚ ヮノ
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499 :わむて:03/12/08 02:46
これからもわむてを応援してくださいね〜
みるまらっっ!!!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,‐ ' ´  ヽ
/ i lレノ)))
 / 人il.゚ ヮノ
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    く|: _フつ/@ニ)'
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500 :わむて:03/12/08 03:15
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    <_葱看>ヽ
  / I .((ハ)) i \
    ノゝ - `ノハ  みるまら〜(^^)
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501 :わむて:03/12/08 03:57
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   (  /i レノノ))) \  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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このたび君達を襲った彼らの爆撃は代理用亜種の急激な増殖と暴走によるものである。
この件に関してはこちらから一切干渉することは出来ず、操作不能の状態だ。
ただし代理用亜種と本体との区別はほとんどない為、結局暴走したという感じはしないだろう。
つまりそれは上手く制御出来ているということになり、代理用亜種を肯定しているという意味に繋がる。
だがそれはあくまで現在の状況についてであり、もしこれから先 私にとっての暴走を行った場合
ちょっと焦るかも。
みるまら〜(^^)

502 :わむて:03/12/08 04:07
      ___   
    <_葱看>ヽ
  / I .((ハ)) i \
    ノゝ - `ノハ  みるまら〜(^^)
     /  L 
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503 :わむて:03/12/08 04:27
これからもわむてを応援してくださいね〜
みるまらっっ!!!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,‐ ' ´  ヽ
/ i lレノ)))
 / 人il.゚ ヮノ
   ⊂)Yib    /⌒)
    く|: _フつ/@ニ)'
     ∪ / ,/
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    `ー―'"

504 :わむて:03/12/08 05:41
      ___   
    <_葱看>ヽ
  / I .((ハ)) i \
    ノゝ - `ノハ  みるまら〜(^^)
     /  L 
      |∧|

505 :名無しさん:03/12/08 06:05
私のマミーも香ばしいです。
突然、電話がかかってきて「一週間後に行くから。」
その日は引越しと学校のテストが重なってる日なのに。やんわりそう言ったら、
「テストは日にちを変えてもらえばいいでしょ、引越しは手伝うから」の一点張り。
仕方ないから不動産に引越しを一日早くしてもらってテストの日も変えてもらった。
どっちの相手からも嫌味言われまくり鬱・・・。
来たら来たで毎日やたらと早起きされて「観光するわよーっ」と張り切ってるし。
どこ行きたいの?と聞くと、分からないからあんたで決めて、と言う。
それで観光スポットなどに連れて行くと文句ブータレ、そこに着くまでのバスや電車の
中でも「これでちゃんと着くの?」とずっと文句垂れながしてるし。
買い物するときも私が目を離すと、店員に日本語で質問している。店員困り顔。
慌てて注意すると「ちょっと現地の言葉が話せるからって調子のらないでよ!」と逆切れされる。
引越しだってダンボール5箱の荷物を郵便局から家まで運ぶ時も、疲れたからって言って
手伝ってくれない。私が一生懸命運んでる横で「観光したいんだから早くしてよ」。
持ってきた日本食も殆んど一人で食べているし。
いい加減切れそうだったんだけど、親孝行と思って我慢していた。
でも最終日の昼、前から予約していた美味しいレストランに連れて行ったら「私は日本食が食べたいのに!」
と怒鳴られた。何食べたいって訊いたとき何でもいいって言ってよねママン・・・。
そこで堪忍袋の緒が切れてお互い無言になったんだけど、出てきた料理を奴は不味そうに食べる
もんだから私まで食欲を失った。
一応空港まで送りに行ったんだけどお互いずっと無言。
でも別れ際ママンが言いました。「じゃあ、また来るから」
もう来ねぇよ!のAAの、もう来るなよ!!オリジナルバージョンが頭に浮かんで消えた。

506 :わむて:03/12/08 06:05
これからもわむてを応援してくださいね〜
みるまらっっ!!!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,‐ ' ´  ヽ
/ i lレノ)))
 / 人il.゚ ヮノ
   ⊂)Yib    /⌒)
    く|: _フつ/@ニ)'
     ∪ / ,/
    ._/@二)
    `ー―'"

507 :わむて:03/12/08 06:20
      ___   
    <_葱看>ヽ
  / I .((ハ)) i \
    ノゝ - `ノハ  みるまら〜(^^)
     /  L 
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508 :わむて:03/12/08 06:30
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      ,‐ '´   ヽ-、
   (  /i レノノ))) \  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ⊂、⌒/人il.゚ д。ノイ|  <  私は彼らの本体。
このたび君達を襲った彼らの爆撃は代理用亜種の急激な増殖と暴走によるものである。
この件に関してはこちらから一切干渉することは出来ず、操作不能の状態だ。
ただし代理用亜種と本体との区別はほとんどない為、結局暴走したという感じはしないだろう。
つまりそれは上手く制御出来ているということになり、代理用亜種を肯定しているという意味に繋がる。
だがそれはあくまで現在の状況についてであり、もしこれから先 私にとっての暴走を行った場合
ちょっと焦るかも。
みるまら〜(^^)

509 :名無しさん:03/12/08 06:52
ひどい親がいるもんだ。

ちなみに私は「ケンカになるから来るな」と言ったよ。


510 :わむて:03/12/08 06:53
          _
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このたび君達を襲った彼らの爆撃は代理用亜種の急激な増殖と暴走によるものである。
この件に関してはこちらから一切干渉することは出来ず、操作不能の状態だ。
ただし代理用亜種と本体との区別はほとんどない為、結局暴走したという感じはしないだろう。
つまりそれは上手く制御出来ているということになり、代理用亜種を肯定しているという意味に繋がる。
だがそれはあくまで現在の状況についてであり、もしこれから先 私にとっての暴走を行った場合
ちょっと焦るかも。
みるまら〜(^^)

511 :わむて:03/12/08 07:18
      ___   
    <_葱看>ヽ
  / I .((ハ)) i \
    ノゝ - `ノハ  みるまら〜(^^)
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512 :わむて ◆WAmuTEuQD. :03/12/08 07:21
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    <_葱看>ヽ
  / I ( X .)) i \
    ノゝ。∀゚ノハ    これからもわむてを応援してくださいね!!!!111(^^)
     ノ(::::::)っ    みるまら〜〜〜!!!!!!!!1111(^^)
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      し し
      ┃」|

513 :わ­むて:03/12/08 07:51
これからもわむてを応援してくださいね〜
みるまらっっ!!!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,‐ ' ´  ヽ
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 / 人il.゚ ヮノ
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    く|: _フつ/@ニ)'
     ∪ / ,/
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514 :わ­むて:03/12/08 08:19
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   (  /i レノノ))) \  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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このたび君達を襲った彼らの爆撃は代理用亜種の急激な増殖と暴走によるものである。
この件に関してはこちらから一切干渉することは出来ず、操作不能の状態だ。
ただし代理用亜種と本体との区別はほとんどない為、結局暴走したという感じはしないだろう。
つまりそれは上手く制御出来ているということになり、代理用亜種を肯定しているという意味に繋がる。
だがそれはあくまで現在の状況についてであり、もしこれから先 私にとっての暴走を行った場合
ちょっと焦るかも。
みるまら〜(^^)

515 :わむ­て:03/12/08 08:55
      ___   
    <_葱­看>ヽ
  / I .((ハ)) i \
    ノゝ - `ノハ  みるまら〜(^^)
     /  L 
      |∧|

516 :わ­むて:03/12/08 09:04
これからもわむてを応援してくださいね〜
みるまらっっ!!!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,‐ ' ´  ヽ
/ i lレノ)))
 / 人il.゚ ヮノ
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517 :わ­むて:03/12/08 09:17
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このたび君達を襲った彼らの爆撃は代理用亜種の急激な増殖と暴走によるものである。
この件に関してはこちらから一切干渉することは出来ず、操作不能の状態だ。
ただし代理用亜種と本体との区別はほとんどない為、結局暴走したという感じはしないだろう。
つまりそれは上手く制御出来ているということになり、代理用亜種を肯定しているという意味に繋がる。
だがそれはあくまで現在の状況についてであり、もしこれから先 私にとっての暴走を行った場合
ちょっと焦るかも。
みるまら〜(^^)

518 :わ­むて:03/12/08 09:46
これからもわむてを応援してくださいね〜
みるまらっっ!!!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,‐ ' ´  ヽ
/ i lレノ)))
 / 人il.゚ ヮノ
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519 :わ­むて:03/12/08 10:20
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このたび君達を襲った彼らの爆撃は代理用亜種の急激な増殖と暴走によるものである。
この件に関してはこちらから一切干渉することは出来ず、操作不能の状態だ。
ただし代理用亜種と本体との区別はほとんどない為、結局暴走したという感じはしないだろう。
つまりそれは上手く制御出来ているということになり、代理用亜種を肯定しているという意味に繋がる。
だがそれはあくまで現在の状況についてであり、もしこれから先 私にとっての暴走を行った場合
ちょっと焦るかも。
みるまら〜(^^)

520 :わ­む­て ◆wamuteW7DE :03/12/08 10:27
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    <_葱­看>ヽ
  / I ( X .)) i \
    ノゝ。∀゚ノハ    これからもわむてを応援してくださいね!!!!111(^^)
     ノ(::::::)っ    みるまら〜〜〜!!!!!!!!1111(^^)
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      ┃」|

521 :わ­むて:03/12/08 11:04
これからもわむてを応援してくださいね〜
みるまらっっ!!!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,‐ ' ´  ヽ
/ i lレノ)))
 / 人il.゚ ヮノ
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522 :わむ­て:03/12/08 11:07
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  / I .((ハ)) i \
    ノゝ - `ノハ  みるまら〜(^^)
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523 :わ­むて:03/12/08 12:45
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このたび君達を襲った彼らの爆撃は代理用亜種の急激な増殖と暴走によるものである。
この件に関してはこちらから一切干渉することは出来ず、操作不能の状態だ。
ただし代理用亜種と本体との区別はほとんどない為、結局暴走したという感じはしないだろう。
つまりそれは上手く制御出来ているということになり、代理用亜種を肯定しているという意味に繋がる。
だがそれはあくまで現在の状況についてであり、もしこれから先 私にとっての暴走を行った場合
ちょっと焦るかも。
みるまら〜(^^)

524 :わ­む­て ◆wamuteW7DE :03/12/08 12:57
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    ノゝ。∀゚ノハ    これからもわむてを応援してくださいね!!!!111(^^)
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525 :わ­むて:03/12/08 12:58
これからもわむてを応援してくださいね〜
みるまらっっ!!!
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526 :わ­む­て ◆wamuteW7DE :03/12/08 13:02
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  / I ( X .)) i \
    ノゝ。∀゚ノハ    これからもわむてを応援してくださいね!!!!111(^^)
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527 :わ­むて:03/12/08 13:10
これからもわむてを応援してくださいね〜
みるまらっっ!!!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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 / 人il.゚ ヮノ
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528 :わ­む­て ◆wamuteW7DE :03/12/08 13:10
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  / I ( X .)) i \
    ノゝ。∀゚ノハ    これからもわむてを応援してくださいね!!!!111(^^)
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529 :わ­む­て ◆wamuteW7DE :03/12/08 13:10
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  / I ( X .)) i \
    ノゝ。∀゚ノハ    これからもわむてを応援してくださいね!!!!111(^^)
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530 :名無しさん:03/12/08 17:41
 

531 :名無しさん:03/12/08 17:42
食いてえ〜

532 :名無しさん:03/12/08 17:43
長年思ってきたことがあるのだが、一つ聞いてくれないだろうか。
とある講演会での講演者の言葉なのだが、
『今の日本の憲法はアメリカの人が作りました。
しかし、平和を願う気持ちに国境などありません。
どんな人が考えようと、平和を愛する気持ちに変わりはないのです』
『平和を願う気持ちに国境はない』?
そもそもその憲法を作った者に平和を願う気持ちはあったのか?
ただ単にアジア進出の為の中継基地が欲しかっただけじゃないのか?
アメリカ人は真に平和を願っているのか?
平和を願いながら新型地表貫通核弾頭を作るのか?

付け加えておくが、自分はけして右翼ではない。
ただ、非現実的なことを言う戦後生まれで戦争も知らないようなやつらが、
戦前・戦中世代の苦労を踏みにじるようなことを言うのが気に入らないだけだ。


533 :名無しさん:03/12/08 17:54
アイルランドの人達ってアジア人に対してやさしい?
それとも差別とかあり?

534 :名無しさん:03/12/08 17:54

サラダ作ったらうまかった。フロマージュはbrebisが好きだなあ。

逆アナルかい? ちょっとは食べれ。
機種依存文字使うのもやめれ。

535 :名無しさん:03/12/08 17:57
うすどん=1流
ウシシ、Z厨=3流

536 :名無しさん:03/12/08 17:59
(^^)

537 :名無しさん:03/12/08 18:03
新スレ御疲れさまです。
テンプレ使った方が良いのかなぁ?
今日は時間無いので従来どおりで。

昨日
朝:前日の残りの水炊きでおじや
昼:アップルブレッド Decaf+ミルクタプーリ
夜:ポートベラ、ブラウン&ホワイトマッシュルームとチキンのスープ
  キャベツの浅漬け 白米

今日
朝:昨晩のスープにミルクを足しておじや
  (最近このパターン多し)

固いキャベツは刻んで塩とダシの素(あれば粉末昆布茶)でよく揉んで
最後に鰹節を混ぜて即席漬けにしています。
うちは固い野菜は何でも即席漬けかおひたしにしてしまう…。

538 :名無しさん:03/12/08 18:07
【悪】雌雑種魚肉防衛軍【臭】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1062689816/222

誰もウシシとFoxに絡みたくないことに気付いてない二人p

539 :名無しさん:03/12/08 18:14
日本に関係してなんか嫌なことがあるとすぐに
「だから日本は嫌いなんだ!」みたいな事を言ってきます。

香港人って一般的に、日本の漫画、ゲーム、芸能人なんかは好きみたいですけど、
日本語、日本人、日本の色々なシステムとかやり方自体は気に食わない、という人が
多いような気がしますけど、どうでしょう・・・

540 :名無しさん:03/12/08 19:35
ちょっと下世話な話なんだけど、フランスの 性的モラルは乱れてるの?
アメリカもイギリスも酷いらしいけど…。
イタリアは元々乱れたお国柄かしら。

541 :名無しさん:03/12/08 19:44
チューブって、テクノレコード屋さんはいまもあるのかな。
何故かここで電気グルーヴのAを購入してしまった。


542 :名無しさん:03/12/08 19:52
http://mpeg.postmovie.com/wicked/1.mpg
http://mpeg.postmovie.com/wicked/2.mpg
http://mpeg.postmovie.com/wicked/3.mpg
http://mpeg.postmovie.com/wicked/4.mpg

543 :名無しさん:03/12/08 20:11
辛ラーメン、意外と旨かった。

544 :名無しさん:03/12/08 20:12
そうか、z厨は雑談スレ削除されてコンランチウになってしまったんだな。。。
安心しろ、もう、次スレは決まったから。(w


545 :名無しさん:03/12/08 20:18
知り合いの香港の女の子はなんだか
さえない見栄晴みたいな香港男を捕まえて
速攻やってたので貞操観念があるかというとそうでもないような。
香港でそいつと会ってたとして仲良くしたりどころか
口利くかも怪しいんじゃないのかと質問したら「まず付き合うとか考えないだろう」
とか意外にさっぱりしていて驚いた。

546 :名無しさん:03/12/08 20:40
パルミジャーノ・レッジャーノと卵黄のみ
胡椒は荒挽きを多めに。白ワインいれてもいい 自分の場合はね。

547 :名無しさん:03/12/08 20:41
>アナル作家
顔文字変えたのか?


548 :名無しさん:03/12/08 21:06

重複スレッド警報

香港に関するスレッドは既にあります。

1)サーバー・リソースの有効活用
2)情報の散逸の防止
3)議論のループの回避
etc.

のため、以下の既存スレに書き込んで下さい。

★在香港/広東省的人スレ★
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/world/980946190/
     

549 :名無しさん:03/12/08 21:07
http://japan.pinkserver.com/mariko/2.html

550 :名無しさん:03/12/08 22:49
・・・チョソの意見

551 :名無しさん:03/12/08 22:55
Harcourt Street

552 :名無しさん:03/12/08 23:03
然様か

553 :名無しさん:03/12/08 23:04
手遅れだよ

554 :名無しさん:03/12/08 23:16
ミャンマーっていいの?

555 :名無しさん:03/12/08 23:21
手間っていうか料理だよね。
こっちの人間は調理で終わる。
だからまずい。

でもパスタぐらいうまいのやれば?
手間かけないで文句いうのは筋違いかと思うが。

556 :名無しさん:03/12/09 01:14
昨日からクラッカーばっか食べてる。

557 :名無しさん:03/12/09 01:16
日本料理とフランス料理ではどちらが上品?
たきーのさんの昔のカキコが素敵です。
たきーのさんも牛丼食べるんですね。(笑)


558 :名無しさん:03/12/09 01:25
知り合いの香港の女の子はなんだか
さえない見栄晴みたいな香港男を捕まえて
速攻やってたので貞操観念があるかというとそうでもないような。
香港でそいつと会ってたとして仲良くしたりどころか
口利くかも怪しいんじゃないのかと質問したら「まず付き合うとか考えないだろう」
とか意外にさっぱりしていて驚いた。

559 :名無しさん:03/12/09 01:35
手遅れだよ

560 :名無しさん:03/12/09 17:19
いや、だからヨーロッパまでが高いんだと思われ

561 :名無しさん:03/12/09 17:26
コピペしました。

562 :名無しさん:03/12/09 17:26
最近ダブリンはどーなの?
もりあがってんの?

563 :名無しさん:03/12/09 18:24
おおおおおおおおおおおおおおお

564 :名無しさん:03/12/09 18:36
うん、廃れてそう、駅のはずれで。
ところで、ハッピーアワーて半額?
ギネス心ゆくまで味わいたい

565 :名無しさん:03/12/09 20:42 ID:XNmIGqhK
何を注文したの?

566 :名無しさん:03/12/09 21:08 ID:hA4zlIhW
ダブリンの人はあまり魚食べないけれども、
実はアイルランドって新鮮な魚の宝庫です。
田舎に行くと美味しい魚食べれます。
ダブリンでも、ボールズブリッジとか行けばいいレストランありますよ。

567 :名無しさん:03/12/09 21:33 ID:WORaVClo
アナル作家逮捕されたのかな?


568 :名無しさん:03/12/09 23:50 ID:FxFmHQJb
それも困るんだよ。実は。(www
そう、なった結果がイタスレ32以降なんだけど、アーカイブの密度が濃すぎて
非常に大変な作業になるんだ。(wwwww
だいたいアーカイブ入りのトピックがそれまで30〜50くらいだったのが
イキナリ80〜90くらいになってみそ。
もう、なかなか終わらない。
まー、厨レスが付くのはしょうがないと思うよ。
情報館なんか重すぎて・・・・。もうすぐスレストになるんじゃないのか?


569 :名無しさん:03/12/10 00:55 ID:b2AwcK2V
うん。レストランは高いよな

570 :名無しさん:03/12/10 01:03 ID:ALjnYkCN
夏はいい。
それ以外は寒い・寂しい・鬱な世界。
特に北アイルランドはおすすめ。

571 :名無しさん:03/12/10 03:22 ID:ALjnYkCN
ヒースローからダブリンまではエアリンガスで往復の一年オープンでも
15,000円くらいだぞ?ちなみにキャセイもロンドン行きなんでどちらにしろ
乗り換えなきゃいけないわけなんだけどね。

KLMでヨーロッパまで行って、そこからエアリンガスってのが一番
時間的にも金額的にもよさそう。

572 :名無しさん:03/12/10 03:57 ID:9u2U5YlD
地球の歩き方等に載っている情報は
正しくありません。魚介類等ほとんどたべません
たべるのは、肉とジャガイモと茹でた野菜
非常にシンプルです。
あと有名なのがアイリッシュパスタです。
かれらはナイフとフォークで食べます。
これらは普通に生活したときの情報ですので
旅行でいけば違うかとおもわれます。

573 :名無しさん:03/12/10 05:42 ID:QZrqtqM2
DCUも留学生多いと思ったが

574 :名無しさん:03/12/10 08:28 ID:9u2U5YlD
何回か,北米線(JFK, BOS)でAer Lingusを使ってみた。機材の古さ、
座席、機内誌とかのヘタレ具合は、アジア系でいうとマレーシア航空、
タイ航空といった感じ。乗務員はあか抜けないが、皆まじめで面倒見
がよいのも同じ。でも正直、Aer Lingusの後でCathayに乗ると文明国
へ戻ってきた気がするよ。

CathayとAer Linugsは同じOneWorldグループだから、通して買うと
多少安くなるかもしれない。

575 :名無しさん:03/12/10 10:51 ID:t1RZFMip
ロシア4-2アイルランド

次は2-0以上で勝たないとな。

576 :名無しさん:03/12/10 11:26 ID:asVR5ZUG
アイルランド本国の様子はいかがですか?

577 :名無しさん:03/12/10 12:57 ID:9u2U5YlD
↑現地で取る人も居るよ。

578 :名無しさん:03/12/10 13:33 ID:QZrqtqM2
55get

579 :名無しさん:03/12/10 14:50 ID:/WUgTWw0
UCD

580 :名無しさん:03/12/10 15:29 ID:asVR5ZUG
アイルランドってアフォ国は逝くな!!
あの世逝きになるからな(プ)

581 :&rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s :03/12/10 15:56 ID:4dyvhsiy
■■■自治■■■

現在、断続的な大量コピペ荒らしが続いています。
荒らし報告等、自治ではさまざまな方法を試みましたが、
運営側もこれといった解決策が見つからない状態です。
公開串規制になると、海外在住者は書き込みできなくなる可能性が高いです。
(●でしか書き込みできなくなります)

自治では一旦、ここで荒らし放置の対応をとらざるをえないと結論を出しました。
そこで、利用者は、独自に解決策をたてて荒らしに対処してほしいです。
(例:HN、トリップの使用、スレ住人同士での暗号使用等、)
過疎スレほど被害の影響を受けやすい荒らしですので、希望の情報などは人の多いスレに
行った方がもらえやすくなります。
自治では、過疎スレ利用者用に統一できるスレを本スレ認定し、
そこで一時的に話を進めてもらうように誘導します。
本スレ一覧は自治スレをご覧ください。(自治スレ>578-581)
ご意見・ご要望は自治スレまで。

自治スレ
【ラジャー!】一般海外自治本部【出動!】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1070905595/l50

582 :名無しさん:03/12/10 19:06 ID:tt6+upNI
wak祭りの過去スレ読みたいなW

583 :名無しさん:03/12/10 19:07 ID:+9NsJQjf
【15区は】パリ厨房スレッド15区【なにもない】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1067678473/
【フランス】食の都〜リヨン〜【仏】 2皿目
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1070447746/

584 :名無しさん:03/12/10 19:49 ID:SQQKP5sk
まねして赤いソファーを買った時期もありました 激しく高かったけど。

585 :名無しさん:03/12/10 20:55 ID:VW57sKiw
やはり、ほぼ毎日チャット状態はまずいと思う。
掲示板の意味をなさなくなるよ。

あと、1さん、本当に名前変えましょうよ。
前にも指摘されてたよね?

586 :名無しさん:03/12/10 21:17 ID:t1RZFMip
日本生まれの日本育ちで24のときに渡仏。
ただの癖だよ。
コンビにもコンヴィニって書いちゃうし。

587 :名無しさん:03/12/11 04:18 ID:SQDLWrc7
チューザイ妻のバカさ加減
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1063915331

この、失礼なスレを使わせていただこうか、と。

588 :名無しさん:03/12/11 04:37 ID:qipvHB56
ぷ サイコーです wwww

589 :名無しさん:03/12/11 06:16 ID:6jI7Kp6V
同意。
ヨーロッパ在の香具師が少ないように思う。

590 :名無しさん:03/12/11 07:31 ID:sqiYeP45
プゲラモスバーガー

591 :名無しさん:03/12/11 09:04 ID:k8Pnhk8f
英語できるからって自慢してる糞うんこ

592 :名無しさん:03/12/11 10:02 ID:rZ35IurW
だから、アナル作家が出て来ないのか。


593 :名無しさん:03/12/11 11:10 ID:rCCQudFf
マンコ作家、絶対にイタスレ荒らすと思ってたよ。w
全てが予想通り!


594 :名無しさん:03/12/11 12:10 ID:T0twPR/2
汗かいた不気味なデブが、
「う、う・・う、うんこどこですか?」
店員もさぞ気味悪かっただろう。

デブはいつもうんこ臭いからな、
体内に常にうんこを貯めてるからな。

595 :名無しさん:03/12/11 13:14 ID:rCCQudFf
マンコ作家、絶対にイタスレ荒らすと思ってたよ。w
全てが予想通り!


596 :名無しさん:03/12/11 14:13 ID:rCCQudFf
マンコ作家、絶対にイタスレ荒らすと思ってたよ。w
全てが予想通り!


597 :名無しさん:03/12/11 15:14 ID:hw8ewaBO
とりあえずおちつけ >81

598 :名無しさん:03/12/11 16:17 ID:rYAqOXLE
久々に登場!

599 :名無しさん:03/12/11 18:53 ID:frKXHGfK
北米グランドレストランでフォルマッジ萌え(ゲラゲラ (ゲラゲラ (ゲラゲラ

600 :名無しさん:03/12/11 19:14 ID:CWlMbtgF
234 名前:削除の虎 ★[sage] 投稿日:03/09/14 09:12 ID:???
削除ガイドラインに該当しないものは削除しません。
自分で書き込んだものは自分の責任です。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031314441/234

無惨、ぷ


601 :名無しさん:03/12/11 20:50 ID:KyPwQnq/
俺はJane使ってるんで全てのスレを取得しているわけではない。
故に、どこそこのスレで雑談していますよプ、とURLを貼り付けて貰えればありがたいね。

602 :名無しさん:03/12/11 21:37 ID:yiGMPez7
テスト

603 :名無しさん:03/12/12 01:37 ID:TmPovTgT
別の仕事始めたって言ってなかった?


604 :名無しさん:03/12/12 04:58 ID:TVFB4ewq
にしても奥様スレ、漏れも参加したいなー・・・。

605 :名無しさん:03/12/12 05:12 ID:oGTPiYwC
ょぅι゙ょの飼える国教えて下さい。

606 : :03/12/12 05:19 ID:TbPsbLPC
>>1
つーか、お前はその友達のパシリだろ?
気づけよ

607 :名無しさん:03/12/12 07:58 ID:PbQ8kqKX
琴の達人ってちょっとかっこいいかも(・∀・)

608 :名無しさん:03/12/12 08:09 ID:6I5W6bba
154名古屋でなかったんですか?

609 :名無しさん:03/12/12 08:19 ID:YE/9MPUz
ヨーロッパは全体的に物が大きいよね。
トイレの便器も、最初のうちはお尻が全部のみこまれそうで怖かったです。

610 :名無しさん:03/12/12 08:24 ID:prG1pv2W
スレストッパーになってしまったのかと相当ハラハラしていたのですが
レスがあってホッとしました 47さんどうもありがとうございます
今度使ってみます

【..国...】 ニュージーランド
【..朝...】 ドーナッツ15個 牛乳 鶏肉中国粥3杯
【..昼...】 ご飯一膳 ソーセージと卵炒め 鶏肉とピーマンピリカラ炒め 肉と大根煮
【..夜...】 玄米一膳 味噌汁一杯 ハンバーグ
【夜食】 食わない予定
【総額】 買い物に30ドルくらい使った
【資料】 特になし
【コメント】 BBQソース 超うまい

611 :名無しさん:03/12/12 10:12 ID:TVFB4ewq
>175
キャリーの前はブレアウィッチ見てますた。

612 :名無しさん:03/12/12 10:28 ID:oGTPiYwC
ダブルネームの人が多いんじゃないかな?
日系企業とかで働く予定があれば、日本の姓は
残したほうが仕事しやすいかも。

613 :名無しさん:03/12/12 12:14 ID:BgHyJHmD
で、結局、北欧在住専業主婦は、自分が日本で捨ててきたという
「キャリア」が何かは言えないわけですね。プ

614 :名無しさん:03/12/12 12:39 ID:TVFB4ewq
>42タン すみません、ちょとワラタw変なのですね・・・

615 :名無しさん:03/12/12 14:54 ID:J2H4rwdI
今まではどうだったの?
今年のはどうなの?


616 :名無しさん:03/12/12 15:14 ID:MB+6oFrR
ところで電波2ちゃんねるのまとめてくんが閉鎖(?)になってる。
なんで今までうpしてきたのがあぼーんだな。。。

ま、なんとかなるか。(w


617 :名無しさん:03/12/12 15:24 ID:jjYt6fuP
あっそうか。読み間違えてた。
では、まずは相続放棄した方が良さそうだ。
その後、貯金。

618 :名無しさん:03/12/12 15:29 ID:TVFB4ewq
みなさん、レスありがとうございました。
結婚もしてないのにお邪魔してスマソ。でもすごく参考になります。
パリ滞在時は資生堂の化粧落としを買いました(高いですねヤッパ)、
使い心地は悪くはありませんでしたが、頭が固いんでしょうね私、
日本のがイイ!(・∀・)と思い込んでて・・・
やはり現地で生活するようになって、自分で試すしかないですね。
ママンが資生堂勤務なので、安く買えるのもあるけどね。

因みに洗濯洗剤の香りもすごくないですか?

619 :名無しさん:03/12/12 15:49 ID:5O9cUYzF
あさ:ゆで卵2ヶ、いちごジャムつきパン、牛乳
ひる:豚足そば、青菜炒め
よる:じゃがいもに溶かしチーズ(名前はわからない)をかけたもの、ワイン

620 :名無しさん:03/12/12 16:43 ID:9SmcEv5b
串規制、ってのも原因よ。
それに厨は来ない、っていうのも理由の一つかも。


621 :名無しさん:03/12/12 17:16 ID:jxS+9Z8l
無能系専業主婦って、脳内元キャリアウーマンが多い。


622 :名無しさん:03/12/12 17:31 ID:jxS+9Z8l
【フランス】食の都〜リヨン〜【第2の都市】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1064440746/l50
【fuck】どうして白人って、バカなの?【shit】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1064440398/l50
街角・部屋・食事画像upして推理!
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1064440328/l50


623 :名無しさん:03/12/12 17:45 ID:YE/9MPUz
ホホホ 機嫌が直ってよかったわん。
私が狙ってるヌカ漬けセットは今売り切れなの(´・ω・`)
でも下着を注文するつもり。やっぱりサイズは
日本製がぴったりだから。

624 :名無しさん:03/12/12 18:22 ID:TVFB4ewq
あなる消えろ

625 :名無しさん:03/12/12 18:44 ID:aA7YF0FV
私はこちらでは旧姓と夫の姓をハイフンでつないだ名前
(例:Hanako Yamada-Muller)にしてるんだけど、
日本の区役所で婚姻届提出と戸籍の記載したとき、
ハイフンや複合姓はだめですよ、といわれたので
夫の姓で統一しました。
日本の公的な書類、ハンコ押しますよね?今やその
ハンコの名前もカタカナ書きで長い長いw

626 :名無しさん:03/12/12 19:17 ID:MV/vAeiB
まねして赤いソファーを買った時期もありました 激しく高かったけど。

627 :名無しさん:03/12/12 19:22 ID:oGTPiYwC
◇ANAL//★zchU★

628 :名無しさん:03/12/12 19:47 ID:PbQ8kqKX
ほんと?この前注文して、Masterで払ったよー
ヘンだね…システムが変わったのかな?

629 :名無しさん:03/12/12 20:25 ID:X9mItRU8
なんかさ、アニメのポパイ見ちゃってやたらほうれん草食いたくなってさ。
昼飯、ほうれん草とソーセージのパニーノ。(www

>ウシシ
オーストラリアにモスあるのか!?


630 :名無しさん:03/12/12 20:44 ID:YKgNh1pR
国籍が違うと、年金がどうとかいうことはあるみたい。
子供のことを考えたら変えたほうがいいんじゃない?と
言われることもあるけど、子供は成人してから国籍を
自分で選べばよろし(うちの子はアメリカで生まれたので
法的には国籍が3つ)。
どの国籍が価値があるかと考えたことはないけど、
やっぱり日本人のままでいたいし。

631 :名無しさん:03/12/12 21:47 ID:6I5W6bba
何で真似されてるんだ?

632 :名無しさん:03/12/12 22:19 ID:lg5M+Ki5
で、北欧在住専業主婦の日本での自称「キャリア」とは?
国際結婚主婦で「日本のキャリアを捨ててきた」っていってる人
ネットだと随分いるけど、
本当にキャリアといえるようなキャリアある私の友達は
みんな海外でもすぐそれなりの仕事見付けてばりばり
働いてるから、不・思・議。

633 :名無しさん:03/12/12 22:55 ID:9p6ptqyL
規制のせいかな?

634 :名無しさん:03/12/12 23:54 ID:u+xd9mD4
映画板から着ました。
質問というか、雑談なんですけど、
洋画(小説とかでも同じ)で、女が男を裏切った場合(たとえば浮気とか)、絶対と言っていいほど謝罪
しませんよね。少なくとも自分の観た内では、例外はジャック・ニコルソンの
「ウルフ」ぐらいです。あとは記憶にないです。
さっき見たジーン・ハックマンの「ナイトムーブス」でも、奥さんが浮気してて、
それが発覚したのに謝罪せず、それどころかちょっと逆ギレする。
んで、夫との中が疎遠になると、また浮気して、今度は完全に開き直り。
最終的に決裂するなら謝罪なくてもいいんですけど、修復しちゃうんですよね、
これ。だから余計訝りを覚えるわけで。これが逆だったら絶対ありえないでしょ?
「女に謝らせてはいけない」っていう暗黙の了解でもあるのかなと思ってしまう。

皆さん、どう思われますか?

635 :名無しさん:03/12/13 00:18 ID:XUbwrAcO
あなたそれでよく2ちゃんにいられるねー
まー私でも男女板のキチガイっぷりには驚いたけどねw

636 :名無しさん:03/12/13 01:14 ID:B4lvWzFY
うん、日本に住んでる場合は男がヒモ状態だよね。
外国へ行って知り合って結婚して、現地に住み着いた女性の話を聞いても、
発展途上国での生活は日本の女性には凄く辛いみたいね。

637 :名無しさん:03/12/13 01:34 ID:3vKlhded
         (⌒Y⌒Y⌒)    \  ヽヽ
         \__/_ヽ_    \__        \  /
         /     \ \    \    ̄ ̄ ̄    /
        / ⌒   ⌒ \ \     \         /
        |⊂⊃ 八 ⊂⊃\⌒)   
  / ̄\|   ●●    9)  )   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
, ┤    ト、     ||     | )   < 帰ってきたわ!
|  \_/  ヽ <二>   /       \_________
|   __( ̄  |\____/   
|    __)_ノ
ヽ___) ノ


638 :名無しさん:03/12/13 01:59 ID:b+EMGijM
千趣会で注文しようとあれこれ見ていざ清算しようと思ったら
信じられないことにMasterカードは使えないなんて!
なんでジャックスやらJCBやらは使えるのにMasterは使えないんだ?

639 :名無しさん:03/12/13 03:28 ID:DzLe/4uP
レスありがとうございます。
あまり書き込まないのですが、ほっとしました。
スウェーデンも矛盾を抱え込んで苦しんでいる国なので。

640 :名無しさん:03/12/13 03:51 ID:0+dJKzZ5
>アナル作家
顔文字変えたのか?


641 :名無しさん:03/12/13 04:03 ID:B4lvWzFY
>「私がいなくなってもこの国にとっちゃーなんてことない」だの、

そんなこと言い出したらキリないよ〜。実際私は日本を
離れたけど、日本という国にとっては私がいないことぐらい
屁のカッパなんだもん。だからそんなことキニシナイ(゚ε゚)!
夫タンをはじめ、あなたを必要としてるひとは
いるのだからそれで幸せさ!ということでどう?


642 :名無しさん:03/12/13 05:21 ID:FYBFVBa3
で、結局、北欧女の日本の「キャリア」とはなんですか?

643 :名無しさん:03/12/13 05:50 ID:AMRaGgar
バカンススレでいいんでない?
アナル作家がいれば、全部雑談で埋めれるでしょW
でも、その前に自治に一言断り入れておかないと、削除依頼だされちゃうからさ。
それとも、もう出てるのかな?


644 :名無しさん:03/12/13 05:56 ID:0+dJKzZ5
のサイトで売ってるうさちゃん柄の腹巻
欲しい。買っちゃおかな。
でもどうせなら他のもまとめて買いたい
(それが通販会社の狙いなのかな?)

645 :名無しさん:03/12/13 07:12 ID:Ip7xhjBw
医者不足なら移民でも労働許可与えればいいのにね。
最近ヨーロッパも移民に厳しくなってるから、ひとつの職業で
許しちゃうとなし崩しになる、と危惧してるのかもね。

ま、みなさん煽りはスルーで。

646 :名無しさん:03/12/13 07:46 ID:2DoHEHB2
タン
タン
ありがとう(涙
なんと言うか、「夫がいなければこの国にいる意味ないんだよなー」だの、
「私がいなくなってもこの国にとっちゃーなんてことない」だの、
どうもマイナス方向にばっかり考えちゃって。

でもそんなことばかり考えてても仕方ないよね。
私も量より質の精神でいきます。
ありがとー!!

ちょっと元気出た。

647 :名無しさん:03/12/13 09:16 ID:ayD6ZfYl
778: 名無しさん
2003/10/04(Sat) 22:49
そう、いままでいなかったタイプかも。
粘着度数が高い。


129につながるのか?このレスは。


648 :名無しさん:03/12/13 09:46 ID:DI5r4YdW
http://www.bellne.com/shp/srvlt/PBelStatic?storeId=10001&catalogId=10001&langId=-10&f=%2Fhelp%2Fb_siharai
やっぱりMaster使えない。
くそっ、しっと、しゃいせっ。
失礼しますた。

649 :名無しさん:03/12/13 09:52 ID:La2h/SXw
責任持って、ってなんだよ!(wwwww
漏れが勃てたんじゃないぞ。
てかさ、○スレはスルーだったんだよな?
純粋に○について話したい、って香具師がいればOKなのかな?
なんだかよくわかんない。。。


650 :名無しさん:03/12/13 11:08 ID:XUbwrAcO
あなたそれでよく2ちゃんにいられるねー
まー私でも男女板のキチガイっぷりには驚いたけどねw

651 :名無しさん:03/12/13 12:01 ID:ayD6ZfYl
いきなりこんな質問で申し訳ないのですが、、、
皆様、結婚なさった時、「貯金」はどうされましたか?
例えば
A、旦那と合併
B、ヒミツ貯金あり
C、合併しつつヒミツ貯金あり
D、なかった

また、旦那様の貯金を把握なさっていない方など、いらっしゃいますか?
ちょっとした経済観念なるものをお伺いしたいと思いました。

ちょっと突っ込んだいやらしい質問なので、失礼でしたらすみません。
お答えできる方のみお願いいたします。

652 :名無しさん:03/12/13 12:14 ID:DI5r4YdW
407 名前: ”削除”対象スレ 投稿日: 03/09/20 07:22
○スレ http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1062068049
【悪】雌雑種魚肉防衛軍【臭】 http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1062689816
【海外生活】スーフリ女帝はドイツ生まれ【和田サン】 http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1062992477
フランスってEU1馬鹿の多い国ですよね(ゲラ http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1063945552
ワーホリいく奴は未来のホームレス http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1063940265
チューザイ妻のバカさ加減 http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1063915331
イーストウィンド ラストリゾートについて http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1026546399
海外にも2ちゃんってあるの? http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1029759747


653 :名無しさん:03/12/13 13:01 ID:3vKlhded
もち粉もあんこもないのよ…
田舎ぜんざいとかシンプルなのでいいから
もんのすごーく食べたい!

654 :名無しさん:03/12/13 13:17 ID:DI5r4YdW
407 名前: ”削除”対象スレ 投稿日: 03/09/20 07:22
○スレ http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1062068049
【悪】雌雑種魚肉防衛軍【臭】 http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1062689816
【海外生活】スーフリ女帝はドイツ生まれ【和田サン】 http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1062992477
フランスってEU1馬鹿の多い国ですよね(ゲラ http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1063945552
ワーホリいく奴は未来のホームレス http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1063940265
チューザイ妻のバカさ加減 http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1063915331
イーストウィンド ラストリゾートについて http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1026546399
海外にも2ちゃんってあるの? http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1029759747


655 :名無しさん:03/12/13 14:04 ID:1CT4Pnof
ちなみにその旦那、収入は十分あるの?
あるのに「自分でバイトして帰れ」だとしたら、ちょっと思いやり無さ杉だー。
私なら婚姻関係考え直すのぅ。お友達にもいろいろ事情はあるのだろうが。

656 :名無しさん:03/12/13 14:20 ID:FYBFVBa3
名無しさん :03/09/25 07:57
何で最近此処未の書きこみが多いんだろ?
年食ったアニヲタなだけなのに

はあ?あにをた?それ自分でしょ>

657 :名無しさん:03/12/13 14:54 ID:DzLe/4uP
そうなんですよね、ホント考え出したらきりがない。
つい夫とケンカしたり、現地の通りすがりの店員とかに冷たくされたりすると、
落ち込んでしまうのですけど、気にしない!の精神でがんばります。
ありがとう。

おいしいよー!こんなおいしいお茶は久しぶりだよぅ・・・。・゚・(ノД`)・゚・。旦 ウエエェェン!

658 :名無しさん:03/12/13 16:04 ID:ayD6ZfYl
【..国...】アメリカ
【..朝...】寝てたからなし
【..昼...】マンゴコーンフレーク
【オヤツ】  なし
【..夜...】学食のタコス、サラダ、芋
【夜食】  ベトナム料理 (海老生春巻き、ゴイバンチャン?)
【総額】  $15
【資料】
【コメント】  食費にいっぱいお金使ってまう。アメリカ料理まずい。
      母さんの料理がなつかしひ。


659 :名無しさん:03/12/13 16:20 ID:o5z8Nfdu
そうそう保母とも言わないんだよね。
保育士。今日本ではカリスマ保育士の人気が凄いって親が言ってたよ。

660 :名無しさん:03/12/13 16:35 ID:NAxzbP/l
乙。


661 :&rlo;アベニ&lro;ヴァンセンヌ中納言 ◆0abm0x9n.Q :03/12/15 03:24 ID:iJLfTlGB
無視すればよろしからう。

662 :名無しさん:04/01/18 02:43 ID:VjdUtkYL
さて、嵐がおさまったところで、ヒトコト言ってやってください。
このスレおもしろかったからアゲとこ。

663 :名無しさん:04/01/18 18:07 ID:yiKPhU/k
日本人はなんつーかサービスを享受することが当たり前だと思ってるやつ
多いよね。特に若い人たち(って俺もまだ18なんですが)。
何かをしてあげてもお礼の一つも無かったりする。日本人の美徳はどこに行ったんだ〜

664 :名無しさん:04/01/18 18:28 ID:CuyPhcXm
【知られざる巨大脱税組織】韓国・北朝鮮系信金
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1073749716/


665 :山本有佐:04/01/18 19:10 ID:QzSoLOVR
>>663
そんな爺くさいこと言うな。
金持ちからタッカテ何が悪い??
奢れ、オゴレ、おごれ

666 :名無しさん:04/01/18 19:59 ID:ErsbkqB7
>>663
わかる、わかるぞ!
人の好意を当然と思うなYO!
年末にパリに来ていた女ふたり!(推定年齢20代後半)
夜間にメトロで乗換えを間違えたとかでおろおろしていたので
ものすごーく丁寧に教えてやったのに、
メモも取らずに、「あの〜〜一緒に来てくれませんか?」。。。
こちとら全然方向違うんだよ!!線も違うんだよ!
夜遅くて不安だったらタクシーでも使えよ!
「でも私達、フランス語しゃべれないし。。(チラッ」
英語も通じるし、住所言ったら一発で連れてってくれるよ!
「でも私達、女の子(子じゃねーだろ!)だし、危険かも知れないし
(誰もおめーら襲わないちゅーの!)ぼったくられるかも知れないし。。(チラリ」
じゃあオレがタクシーつかまえて、あんたらのホテルの住所を言ってあげるから。
「でも乗っちゃった後で何が起こっても、私達だけじゃ対処できないですよね?(チラリンコ!」
知るかーーーーーっ!!
「明日の朝のニュースで、日本人女性ふたり、タクシーに乗ったまま行方不明
なんて出たら、気分悪いですよ?」
。。。。。。さよーならー。。。スタスタ。

まじ話です。

667 :名無しさん:04/01/18 20:09 ID:IPUYci9c
>推定年齢20代後半
おばさんの行動にでてしまったか

>でも私達、フランス語しゃべれないし
観光客というか、気合だけで乗り込んできた奴に
「大学入りたいから研究計画書書いてくれ」っていうのが
あった。

668 :名無しさん:04/01/18 20:21 ID:ErsbkqB7
>>667
かわいかったら送ってあげても良かったんだけどさ。。(本音)

>研究計画書書いてくれ
うぜえええええーーー!!

669 :名無しさん:04/01/18 21:26 ID:gwTrggY8

【アジアン】海外のメイク事情【マダーム】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/female/1073394543/l50




670 :名無しさん:04/01/20 02:36 ID:80RuG8va
先月、友達(♀)が遊びに来た。ひとりで。
そしてうちに泊まっていった。それはいい。
独身で実家パラサイトなので料理ができず、手伝ってはもらったものの
殆ど私が作った。皿洗いは食器洗い機だし。それもまあいい。
語学全くダメなのわかってたし、ひとりで来たし、海外旅行二回目で慣れてないし
ということで、毎日一緒に過ごした。
それもわかっていたことなので、まあいい。
だけど自分で食べる分のパンひとつすら自分で買えないってどーよ?
「言葉ができなくても、コレっつって指差して、金払えばいーのよ!」
と促して促して促して、やっと最終日にひとつ自力で買って、
「きゃ〜〜っ!私・・・私、海外でひとりで買い物できちゃった!
すごくない?感激ぃ〜〜〜〜!!!きゃ〜〜〜〜!!!」
とはしゃぎまくる、独身34歳の女ってどーよ???

671 :名無しさん:04/01/20 03:58 ID:F37J8e3Z
そんなもんだよ。
私らって、そういう香具師らから見ると
度胸ある(皮肉ね)、やりたいことをやってる頼りになる(もちろん皮肉)
自慢の友達(もちろん皮肉。むしろ自分を自慢している。どういう理屈で
そうなるのかわからんが)らしいよ。

672 :名無しさん:04/01/20 04:47 ID:R7BSOHR1
>>670
学生なら可愛いけど、34でそれってイタイな・・・・・・。
だからいまだに独(ry

673 :たきーな ◆TAKINAt84E :04/01/20 11:27 ID:AksqOtl/
ここ半年、日本から友人が誰も我が家を訪れてきません。
さびしいです。

674 :名無しさん:04/01/20 14:45 ID:6aWspYPM
友達が遊びにきたとき食事代とかほとんどだしてくれましたよ。
彼女、言葉が全然できないし、お世話になるからっていって。
親がきたときはお金とりあえず10万円分渡されてすべてそれでまかなってたりなかったらまた言ってちょうだいっていわれた。
残りはあげるからって。
ま、普通とはいわないけど海外で言葉もできなくて右も左もわからないんだったらそのくらいすんのが誠意ってものでは??

675 :名無しさん:04/01/20 15:38 ID:im6G5yIN
<重要文>
日本は漢字社会である。
漢字つまり難しい言語を習得すろことによって、文字に依存した社会を構築した。
ためしに習字を習ってみてください。


676 :名無しさん:04/01/20 15:56 ID:Ag/toRvm
>>674
このくらいの気遣いが、右も左も分らない国で
世話になるほうとしてはごく普通。というか、
そうであってほしい。

自分も何度か、海外旅行初体験の人(アカの他人)
の世話を頼まれた事があるけど、一日二日とはいえ
食費も何も出さないで、ぼーっと連れまわされるままに
観光してかえっていく人って本当に勘弁して欲しい・・・

677 :名無しさん:04/01/20 17:24 ID:++xQf2gT
私の周りの話ですが・・・
是非!来てほしい人に限って忙しかったりして
なかなか来れないのに、来てほしくない
(若しくは音信不通だった人とか知合い程度の人)
に限って来たがるんだよね。


678 :名無しさん:04/01/21 07:18 ID:8CcMG6C3
>>677
そうそう!
私のまわりの場合は、友達(もう疎遠にしつつあるけど)の友達
…の世話を3回もされそうになって、「いっそがしいから」って
断った。実際、忙しかったし。
断りのメールを書く時間ももったいないヨ。
メール書いても国際電話かかってくるし。
「その子、海外で右も左もわからないから、お願いしたいのー。」って。
旅とは何か、旅の愉しみとは何か、など述べたんだけど
恨まれてたらやだなー。

679 :名無しさん:04/01/21 07:23 ID:8CcMG6C3
(続き)
そして、来て欲しい人はなかなか来ない…。

留学するってので、急に接近してきた人も居たなあ。

680 :名無しさん:04/01/21 07:32 ID:F8pj/Prb
友達の友達って、つまり他人じゃんw
しかも断ってんのにさらにたのんでくる友達って。

あーでも漏れも似たような経験あるな。
元のバイト先で全然仲良くなかったヤシからいきなりメールが来て
「○○さんからメアド聞いた!秋に長期休みがとれるから行きたい!」って。
もうね、アフォかと。
そいつもだけど、勝手にメアド教えた友達にもハァ?だったよ。
友達ってなんだろね。

681 :名無しさん:04/01/23 05:10 ID:kmxRIDa3
>680 じゃあいらっしゃい、っていって放置プレイ、というのはどうかね。
ま、実際に来ちゃったらそうもいかないんだろうけど、こういった非常識バカ
は制裁してみたいですね。

682 :名無しさん:04/01/23 07:40 ID:JX4sZvuD
放置プレイさせてくれないでしょ。
「わかぁんないぃ」とか言いつつ、
こっちが悪者(w に仕立てあげられそう。
ここは、英語圏でないのでそういうパターンが多い。
もっとも、英語が出来りゃ、大抵のところは(ry

わからないんじゃーなくて、わかろうとしていないとオモオ。
頼りきり。



683 :名無しさん:04/01/23 08:21 ID:Gvb3d2vE
一番重要なポイントは、家に泊まらせない事。

家に泊まる=24時間世話する義務が発生する

と思え。


684 :名無しさん:04/01/23 21:04 ID:fpjzoGEN
そんなやつらには地球の歩き方でもプレゼントしたら??

685 :名無しさん:04/01/23 21:49 ID:1hVnLDdy
家庭版【図々しい】こんなヤツはウチに遊びにくるなでも、
日本から来る迷惑な訪問者について、議論されてるよ。

686 :680:04/01/23 23:56 ID:BwQ8d0fg
>>681-682
いや、こいつがまたすんごい図太さで。
「遊びに行きたい!もちろん泊まらせてもらえるんでしょ?」
っていうのが最初のメール。
遠まわしに断りのメールを返したら、
「う〜〜ん、そっちの食事おいしいっていうし、やっぱ行きたい!
○○(←漏れ)のガイドつきで!」
だとさ。
ポカーンだったよ。
その後はそっこーメール消去。
見なかったことに致しました。薄情かも。

687 :名無しさん:04/01/24 00:18 ID:VyxYYb6j
あのー、うちの夫(英国人)は本当に日本人のこういったマナーに驚いています。
ずうずうしい+人を利用しまくるっての・・・
私も泊まらせて!って言われるから、うそつきまくってますよ〜
だって本当に仲良ししか泊まらせたくないもん。
元同僚が多いですよ〜あんた誰?って感じっぷんぷん。

688 :名無しさん:04/01/24 00:28 ID:2dTnT6hy
>686 他人事だと笑える(失礼)けど、ホントあきれちゃいますねえ。
いや、このスレはためになります。
オレは結構気軽においでおいでするが、幸い今のところイヤな思いしたことない。
しかしこれから、いつ縁遠い「友達」が現れるかもしれんので、心の準備を
しておきますだ。
図太さには図太さで対応したいとこだが、
>「もちろん泊まらせてもらえるんでしょ?」
 「いくらくれる?」 
・・・とはいえないだろうなあ。

689 :名無しさん:04/01/24 07:05 ID:bGDqFzHc
いや、俺もマジでみんなの気持ち分かるよ。人の親切を無償のサービスみたいに
当たり前に受け止めすぎな人が多すぎ。俺はまだ成人もしてないけど、いっぱしの大人でも
こんなマナーしか身に着けてないんじゃ仲間入りしたくねーよって思っちゃいます。
俺もかなりの観光名所に住んでるからって知り合い(友達ではない)が2人連れで来たんだけど、
せっかくの休日を学校の友人の誘いを断ってまで案内に出向いてやったのに、いざどこに行きたいのか
聞いてみたら「どこでもいいよ」って。ちょっとむかっとしながらも、「ガイドブックとか見て行きた
いと思ったとこは無いの?ここは色んな見所あるから」と言ってみたが、「さあ、実際良くわかんねーから」
とか言いやがって、いい加減切れて「そんなの俺の方がどうでもいいよ。おまえらの問題だろ」って言ってみたら
やっと決定。いざ見ても感想の一つも言わずに写真撮って終わりだし(いやこれは個人の問題なんだが)、
何しに来たのか分からんかった。ってかここに住んでるからって俺を何でも出来る万能人間だと思うんじゃねー!
って感じですな。はあ、言ったらすっきりした。


690 :名無しさん:04/01/24 09:56 ID:PMUiPD0z
マナーもだけど。
お金、お金って言いたくはないけど、
実のところ、それで「解決」される場合が無きにしも有らず。
やはり、海外に居る人って、学生の場合は…キビシイ生活送りつつ
学業に精を出している人が多いわけで。

それで、気楽に遠縁の人がふんわりした感じで来てしまうから
苛々するんだよな…。

691 :名無しさん:04/01/24 11:29 ID:BlyoWQkh
確かに、自分自身の「余裕」によるところが大きいかも知れん。

経済的な余裕がなく、金に固執する自分が嫌。
友人が少ないので、繋ぎとめておきたい。
精神的な余裕がないと、旅行を楽しむ人が羨ましく見える。
学業も中途半端で、「外国にいるだけ」が自分の価値。

・・・落ち込んでしまった。

692 :名無しさん:04/01/24 14:08 ID:6V/r76hf
海外にいる学生。

留学生と語学学校通っているだけのステューデント、これは完璧に違うものだよね。
語学学校に通っているだけの奴はなんだかんんだいって結構金持って居るぞ。

693 :名無しさん:04/01/24 17:43 ID:X8hP9fGU
一時帰国中に立ち寄った、仲良しの友達の家で
そこのご家族に、自分が今いる国の料理を振舞う事に
なり、作っていました。
そこに突然訪ねてきたのが、その家のお母さんの友人
だという中年女性。お母さんが私の事を簡単に説明
すると、
「あら、あらー!○○に住んでるの?素敵ー!
私、その国の料理を研究したいと思っているんだけど
今度遊びに行ってもいいかしら?
今日はほんとにラッキーだったわー、こんな人を
紹介してもらえて!」
・・・確かにわたしは、その友達がこっちの家に遊びに来た時
ホテルの手配をしたり、一緒にご飯を食べたりした。でもそれは、
仲良しだから喜んでしたことであり、また彼女も英語他言葉が
堪能で、ほっておいても全然問題のない人だったから一緒に
いて楽だったし、楽しめた。
それを拡大解釈して、わたしのところへ来さえすれば、何から
何まで面倒見てくれると思っている様子に内心呆れてしまった。
しかも赤の他人。英語はおろか、何語もわからない。
誰が面倒見れるか!

694 :名無しさん:04/01/24 17:55 ID:z1KAuBNk
もうすぐ、海外赴任が決定しているが、夫の両親(海外旅行未経験者)や偽妹(乳飲み子持ち)が自分たちが遊びに行くことで、すでに盛り上がっている。
一年程度しかいない予定なので、向こうでも忙しいだろうし、ここでも、しょちゅう遊びに来てとても邪魔。
勝手にメルアドつきとめて、訪ねて来そうな遠い知り合い対策について、実親と打ち合わせ中。

695 :名無しさん:04/01/24 19:41 ID:LlB5B1jC
>>694
身内くらいは面倒でもつきあってあげなよ・・・。
でも乳飲み子持ちは、なんだかんだ言っても結局は来ないと思われ。

696 :名無しさん:04/01/24 19:59 ID:z1KAuBNk
うううっ

697 :山本 有佐:04/01/24 20:13 ID:sUlEosuv
海外にいる学生。

留学生と語学学校通っているだけのステューデント、これは完璧に違うものだよね。
語学学校に通っているだけの奴はなんだかんんだいって結構金持って居るぞ。

だからタカリやすいのさ

698 :名無しさん:04/01/24 22:38 ID:RQn/SN2g
       ※本当のお金持ちさんを除きますが

もしや…
海外で生活しているから、お金持ちだと思われて…
というのもあるのか?

漏れみたいな貧乏学生は、時間もない。
貧乏暇梨

699 :名無しさん:04/01/24 23:08 ID:CB5Oqhpu
>>686
どうやったらこうも図太くなれるんだろうか?
私の場合、元クラスメートがある日突然メールを送ってきた。
(これだけでも驚き=どうやってメアド知ったのじゃ!)
彼女とは大学卒業以来一度も会う事なく早10数年・・・

挨拶や近況報告もなしに携帯〜だからか超短文で
「元気?今度遊びに行ってもいい?」
今度っていつ頃?と聞けば
「ん〜いつでも!」
30も当に過ぎた人間とは思えないメールが続き
よくよく聞けば仕事を辞めて再就職先も決まってないらしい。
「そんなんで旅行なんてしてて大丈夫なの?」と聞けば
「あなたってスゴイ冷たいね」だよ・・・トホホ。

その後彼女からはパッタリ連絡ありません。笑



700 :名無しさん:04/01/25 02:24 ID:lRBOzV8W
>699 えー、ヤダヤダぁ、ウッソー。しんじらんなァーい、ってのは
こんなときに使いたい言葉ですね。

701 :名無しさん:04/01/25 04:19 ID:lRBOzV8W
>693 その場の状況がよくわかんないけど、そのオバハンとしては
単なる会話だったんじゃないのかな?
したがって「ぜひ一度いらしてください」つうのが社交辞令ということに
なるが、ホントに来ちゃったらどうする? とヒヤヒヤものですな。

702 :693:04/01/25 11:37 ID:Ll3z9oLv
>>701 自分もそう思いたいですが・・・その人
自称料理研究家みたいな人で。(料理を地元の奥さんとかに
教えてる)どうも単なる社交辞令とは言い切れない
満ち満ちた野心を感じて落ち着きませんでした。
人が料理している台所に入ってきて、作成途中のものに
無断で指とか突っ込んでなめたりするし・・・カンベンシテ
このデリカシーのなさからも(来ちゃう事が)
十分ありうるような・・・イヤー
でも友達のお母様の手前変な事も言えず。
本当、ホントに来ちゃったらどうしようです。

703 :名無しさん:04/01/25 21:41 ID:SRrTCElJ
>>702
うわぁ、すっごい嫌だなぁそういうの。。

「詳しくは話せませんが、公私ともに忙しい。
余裕ができたらこちらから連絡します」と言って、ずっとしないとか。
こんなんじゃ甘いかね?

704 :名無しさん:04/01/26 02:47 ID:GXh+Qn/g
>702
ホテルは結構安いのがみつかりますよ。
レストランも美味しいとこありますよ。
英語も通じるし。
私も日曜の午後ならおつきあいできますし。
・・・と遠回しに「一人で旅行せい」と伝える。しかし、
「あら、お宅に泊まるのよ! お料理おしえてあげるから」
のヒトコトで全部ひっくり返りそうなオバハンですね。

705 :名無しさん:04/01/26 03:18 ID:PZkg8UiR
ほんとうにきてほしいひといがいは
しゃこうじれいのひとかけらも
いわないほうがいいね

706 :名無しさん:04/02/03 04:49 ID:68mUb2jN
>705
寂しいことだが、そういうことなのかな。
やはり勘違いしてやってくる人たちの方の問題だと思うけど。
少しは配慮してくれないとねえ。

707 :名無しさん:04/02/03 08:35 ID:V3KgGte4
日本から遊びに来る人たちへ
自意識過剰もほどほどにしましょう。
以上。

708 :名無しさん:04/02/03 20:16 ID:nftyMosQ
そちらは旅行なので毎晩いい飯を食いたい気持ちはわかる。
しかし俺は一定の生活費で生活している人間なので毎晩いい飯は食えん。
それだけわかってくれればいい。後は求めん。

709 :山本有佐:04/02/03 22:04 ID:856SyLt0
とりあえず奢れ

710 :名無しさん:04/02/04 00:36 ID:htU/Xy6n
日本かた遊びに来たのだから、と私がご飯代(レストランに行ったとき)はらっちまったことがあります
夫(外国人です)に超怒られますた
私が1万円も負担したからですー
ほんとばかなことしたな〜と後悔・・・

711 :名無しさん:04/02/05 03:06 ID:MAb6OuaY
海外にいる友達のところに滞在すると
食事代、ホテル代、ガイド料などが浮くし、自分でなにもプラン作らなくても
いいから楽とか考えてるんだろうけど、
その浮いた金や労力は、あんたの友達が肩代わりしてるんだよ。
マジ友達なくすよ。まあ、一度利用できればそれでいいんだろうけど。
利用された方は一生忘れないからね。

なんか、みんなこっちの都合より、自分が何時休めるかとかしか
考えて無い。閑散期じゃないと少しでも安くいけないじゃん、とか
苦情言うし。必ず行く、とか遠い目で語るなよ。


712 :名無しさん:04/02/05 05:54 ID:XI+9Tk9h
そーねー。
「いつからいつまでしか休めないんです。少しは僕のことも考えてください」
なんて手紙来たことあるよ。
フザケンナ、バーローだよな。

713 :名無しさん:04/02/05 06:28 ID:KU7hYbV0
>>711
わー、実感こもってるなあ。。。。。。
経験談豊富そうですな。

714 :711:04/02/05 06:45 ID:65l4zEqc
>>712 713
おー、御同情ありがとう。
日本が朝になったら、叩かれそうなこと書いちゃったけどさー。

>>705
自分も今後そうします。
結局自分の事を大して大事に思ってくれない相手だから
利用されちゃうんだよね。
親とかマトモな友達だったら、実費くらい払ってくれるもん。

715 :名無しさん:04/02/05 07:19 ID:8ugaHrtJ
何かそういう話を良く聞くので、利用されるまいと構えちゃうよね。
本当に仲良しの友達ならいいけど(そんな彼らはこちらを利用しようとは
しないのだが)、「ちょっとコネ作っといて旅行の時にお世話になろう」
という気のありそうなタイプは敬遠します。

716 :名無しさん:04/02/11 20:26 ID:R3sNnQG5
そういうこっちも日本以外の遠い国に旅行するときに
知りあいがいれば、つい頼ってしまうことあるからなあ。
アメリカ行くのにわざわざ知り合いに連絡して飯おごってもらったことあるし。
相手のが年上だから飯くらいおごってもらってもいいとは思ったが。

717 :名無しさん:04/02/11 23:16 ID:LL9N0ZAm
イタリア料理を食いにいって、
スパゲッティを注文し、
店内にヒビくような大音響で、
ズールールールールッ、ズールールールールッ、シュルーッ、はあー。
とやられるのだけは嫌だ。
注意してもなおらんのはもっと嫌だ。
テーブルの上にソースのシミが沢山ついたら
殺意さえ覚える。


718 :名無しさん:04/02/11 23:20 ID:bhJcgzmj
ぞぞぞーーーーっ、ぞーーーっ
って感じだよね・・・・ヤダー
連れがそんな音させたら確かに他人の振りしたくなる。
でも同じテーブルだから無理だし。あーあ・・・

719 :名無しさん:04/02/11 23:25 ID:+kFL1+p1
>>717
同感!テーブルマナーを聞いたことも無い日本人が多くてたまらない・・・

>>皆様
「日本から遊びにきまぁーす」というメールをもらったら
・テレビ・DVD・ノートブック・各種ソフト・雑誌10冊くらい・単行本20冊
持ってきてくれと頼めば?ノートよりデスクトップのほうが効果的かも?!?!

720 :名無しさん:04/02/11 23:28 ID:H10kGVPO
>>716
「わざわざ」ってなんだよ。それ('A`)

721 :名無しさん:04/02/12 09:36 ID:HIfP1JR1
>>716
おまいみたいな図々しいやつを語るスレなんだが。

722 :名無しさん:04/02/12 20:50 ID:Z1vAo3c/
ほんとほんと
まさにおまえのようなのを語るスレである
年上だからおごってもらったって・・・あんたプライドないの?

723 :名無しさん:04/02/12 23:10 ID:GhsinfDA
719の方法が一番効果的だと思う。もしそれでも来たらばすべてとはいわなくても一部は持ってきてくれるだろうし

724 :名無しさん:04/02/13 02:37 ID:do52RHGu
元の会社の上司から
 部下が新婚旅行で行くからよろしく
とメールが来た。
それは誰ですか?
なんで新婚旅行にくる見ず知らずの人を......。
当然無視しました。

725 :名無しさん:04/02/13 02:50 ID:7MYTeHzz
>>724
大丈夫ですか?

726 :名無しさん:04/02/13 03:00 ID:do52RHGu
だって、私はグラスゴー在住。
旅行先はロンドン。
どうしろと???
当人から連絡がくるのかと思いきや、全然ない。
海外在住者に挨拶のように
 ○○がいくからよろしく
というのはやめて欲しいです。

727 :名無しさん:04/02/13 04:02 ID:WYKJdGZN
今更ながら私もちょっといいですか???

実は長年つきあっている友人が去年の夏に精神を患って仕事を休職した際に
久しぶりに私に会いたい!って事で遊びに来たんですね。
彼女の性格も分かってるつもりだったし、やっぱり大切な友達だからこっち
(ヨーロッパ某国)の自然が沢山ある環境なら少しでも癒されるだろうと快
く受け入れたんですが、、、、甘かった、、、、。

私は現在友達と同居していて、私の友人がくる前には『一ヶ月間の滞在中、彼
女はリビングでの寝泊まりでお互いにプライベートがなくなるので○○の家は
丁度今部屋が空いてるからそこに行ってもらおう。』という事で、コチラの生
活に慣れるまでの2週間は私の家で、残りの2週間は別の友人○○の家に滞在
するという事を先に報告していたのです。(宿泊費は当然とるつもり無し!)

実際彼女が日本から来てすぐに、あれ?おかしいな?ってことが沢山。
前は一緒に居ると楽しかったのに、何故か私の言葉に対していちいちつっかか
ってきて、、、でも今彼女自身精神が不安定な状態にあるからしょうがない、
と事を荒立てないように全部流してました。

728 :名無しさん:04/02/13 04:09 ID:AvUE0Ia0
>>727
続きがあるのでしょうか?

とても気になる・・・。

729 :名無しさん:04/02/13 04:40 ID:WYKJdGZN
つづき。長くなったのでこちらに書かせてもらいます。

私が家に居ない間は(当然私の生活もあるので、四六時中彼女と一緒に居る訳にはいかな
いので、、、)キマヅイながらも同居人の友達は気を使って一生懸命彼女と接してくれて
いたらしいのですが、英語が全く喋れない彼女にとってはこちらでの生活が相当ストレス
になってしまったようで(と言ってもまだ数日)、ある日突然私と二人きりのときに『こ
のままだとまた自分の病気が再発しそうで怖い。もしこのままXX(私)の所に居れない
のなら日本に帰る』と泣き出してしまって。
本当はそのまま帰した方が良かったのかもしれませんが、でも私自身が彼女に嫌な思い出
だけで帰ってほしくなかったのと、自分が大変だと思う事から逃げ出してたらいつまでた
っても精神的に強くなれないだろうと思って、同居人に頼んで一ヶ月間を共にする事にな
ったのでした。
最終的には彼女にとってこの滞在期間は本当に病気の回復には功を奏したようで、日本帰
ってからお礼の報告を受けたのですが、、、、。

私は、といえば滞在期間中に密接に関わっていたのもあって、彼女が私に対してどういう
感情を抱いてるのか分かってしまったので(要は私をアホな子だと思っていたのに、私自
身が彼女よりも色々経験もしてきてて実際はそうじゃなかった為に、感情が先走って反論
してくる、、、みたいな)最初の頃の『友達だから無償で助けたい!』みたいな気持ちは
一ヶ月間の彼女の滞在中には既になくなってました。なんだか凄く馬鹿にされていたんだ
なあ、と。私が彼女の事を高く評価しすぎていたのも逆にあって、それもショックでした。
凄くしっかりした子だと思っていたら、実際は掃除もしない、何から何まで人任せの、か
なりのおこちゃまでした。(彼女は26歳、、、)



730 :つづき、、、:04/02/13 04:41 ID:WYKJdGZN
やっぱり、一ヶ月間滞在費なしで、食事も全部うちが出してるのっておかしいなあ、と思
いましたよ。しかも彼女のメンタルケアまで。
病気だからしょうがないのもあるけど、でも自分で外国に行くと決めたのだから最低電
車の乗り方や地図の読み方くらい滞在中に覚えてほしかった、、、。
私は根気づよく3回も4回も言葉だけじゃなくて、乗り換える時とか、目印とかを見せ
ながら説明したけど、『だって分からないんだもん!無理!』って
言って覚えようとしてくれませんでした。当然出かける時は私がつきっきり。
言葉を覚えろとか、こちらの国のシステム全て覚えろとは言わないけど、せめて一人で行
動できるようになる努力をしてほしかった、、、、。疲れました、本当に。
お土産は沢山持って来てくれてたので、彼女的にはそれで十分だと思っているのでしょう。

何よりハア?と思った彼女の言動は『もうお金使いすぎて(日本に持って帰るお土産で)
せっかくの貯金がなくなっちゃう。日本でこれからどうやって暮らそう???』みたい
な事を言った事でした。だけどこっちでの滞在中の生活費はただみたいな物なんだから、
私にそういう事を言えないはずなんじゃないかなあ、と。日本に帰ってからの生活費だ
って言葉に不自由がないのだから何でも出来るし、時給だって良いし。
私は日本であくせく働いて貯金作ってこっちに来たんだー!生活費も貯金とバイトでま
かなってるんだ、って説明しても彼女はあまり聞いてないようでした、、、。

こんどまた彼女が遊びに来たいと言ったら絶対断ろう。
というか1週間以上の滞在だったら、絶対お金貰おうと心に決めました。
長文すみませんでした!ああ、でもすっきりしたーーーー!!!!

731 :名無しさん:04/02/13 04:51 ID:WYKJdGZN
補足。
ちなみにそんな彼女でも、日本ではかなり良い仕事をしています。
最近の若者が憧れるような、、、そこで最年少の店長を任されています。

口先では気を使ってる風な言い方とか、分かってる風な物言いが出来る人って得だなあ、と。
私は全くその逆で、口べただし、行動で示すタイプなので、、、。ある程度の地位を手にいに
れるまで非常に時間がかかる損なタイプなのです。



732 :名無しさん:04/02/13 05:36 ID:UM1U818n
>最近の若者が憧れるような、、、そこで最年少の店長を任されています。

吉野家?いいな。

733 :名無しさん:04/02/13 06:02 ID:LY8c4kPk
>727以下 迷惑した、というのはわかるが、なんかあんまり
同情できないなあ。

734 :727〜732:04/02/13 06:18 ID:WYKJdGZN
ああ、同情してもらわなくても良いのです。
私自身彼女の病気の事を甘く見すぎていた、というのも原因なので。
彼女の病気そのものより、病気になってからの彼女の周り人達の扱い方に問題があった
のかも、、、と思うし。実際前の優しい雰囲気じゃなくて、かなりわがままなかんじに
変化していたから。言いたい事を言い過ぎ、感情を出し過ぎっていうくらいに。

一応滞在中は、これでも私自身彼女をもっと強くしようと努力したんです。
一応友達だし、呼んだ責任もあるし、って。
まあ滞在中は大変だったけど、結果的には感謝されてるので良いんですけどね。
でもこのモヤモヤの気持ちや愚痴を今まで誰にも言わなかったので、ここで吐露
できて本当にすっきりしました。
わたしの文で気分を悪くした人が居たらごめんなさい。
でも、、、、ああ、ほんとうにすっきり!ありがとうございました!!!

735 :名無しさん:04/02/13 06:21 ID:UM1U818n
>>732は私であって734とは別人なのだが。

736 :名無しさん:04/02/13 06:27 ID:mnKw5ZpU
>>735
まぁいいじゃねーか。前後見れば分かることだし。
こまかいこといいなさんな。

737 :名無しさん:04/02/13 06:44 ID:KhtE11Hy
半分他人の新婚旅行の一切の費用を持たされたことがある私が
いつでも話聞くから、愚痴りなさい。
いまのところ、私が一番悲惨な目に合ってると思うから
安心して。

all>御愁傷様 チーン

738 :名無しさん:04/02/13 07:18 ID:mnKw5ZpU
>>737
ご愁傷さんです・・・

739 :名無しさん:04/02/13 08:00 ID:SzzDlgZ0
>>737
どれほどの期間でどれくらいの金額がかかったか、話し聞かせてくださいよ!

740 :名無しさん:04/02/13 17:03 ID:d5Xaeu7O
727〜731さん、
それは大変だったと思います。
これからも彼女と友人でありたいんですよね。
そうですね、次回の機会があったらうそつくかなんかしてごまかせばいいと思います。
それかはっきり滞在料をもらう。
これで爆発していたら、子供ですものね。
という私はこういうことで何人友人を失ったか・・・
私もあなたのようでどちらかというと口下手で行動で示すタイプです。
利用されてばかりというのに耐えられず、爆発して自分からバイバイしていた。
今残っているのは、本当になんでも話せる友達です。
人生こんなものかなと今は思いますー
あまり無理すぎず友達を続けるのもどうかなと思いますが
上手くやって、ストレス貯めすぎないようにしてくださいね〜


741 :727~731:04/02/13 21:50 ID:1P1Pzl7y
735さん、
そう、それは私の間違いです。私の発言は727から731まででした。
気分を害されてたらごめんなさいっっ。

740さん、
ありがとうございます!
そうなんです、私はこれからも彼女との友人の関係は続けていきたいのです。
最近の彼女の雰囲気は好きではないけれど、でも昔の彼女は本当に穏やかで優しい人だったから
そう簡単に関係を切りたいとは思わなくて。

私自身もともとこだわりを持たないタイプなので、大抵の事は受け入れられるんですよね。
だから人によっては都合の良いタイプに見えるのかなあ???
でもそういう人を利用するタイプの人等は、いざ私が反論したり、受け入れようとしなかった
時はびっくりしてパニックを起こす傾向が、、、。

友達って楽しみを共有できるものであって、ストレスになるものではないですよね。
だから私も相手によってはトラブルが起きないように程度の距離を保ってつきあったりしてい
ます。会話の内容もその相手事に変えたりして。
だから例の彼女との関係も、この先彼女が良い方向に変わらない限りは、話友達程度になって
しまうんだろうなあ。
高校時代あんなに泣いて笑って、ってお互い成長して来たのに、なんだか残念です、、、。



742 :名無しさん:04/02/15 11:18 ID:txH+uvQS
>>741
悪いけど、精神病は治らないよ。
距離置いた方がいいね。


743 :名無しさん:04/02/15 22:21 ID:esu3ciik
そう
あなたも彼女ごときでノイローゼにならないでね

744 :名無しさん:04/02/15 23:23 ID:sAwua7y1
うん、人格障害はなおしてあげようなんて思わないほうがいい。
距離おくのが一番。

745 :名無しさん:04/02/16 01:50 ID:yZ1PnFTH
ちょっと違う話になっちゃうかもしれないけど、、、
顔見知りの女の子からいきなり電話あった。
日本に住んでるとき電話番号さえしらない仲だったのに
どこで入手したのか??

しかもこっちの朝6時!!

「もしもしー?○ですう〜、元気〜?
あのさ、×日からそっち行くんだけどさー、
ホテルまだ決まってなくって〜、旅行会社に頼んだら
高いホテルばっかだから〜、で、○○(私の友達)に
聞いたんだけどさ、
ホテル予約してくれるって〜?(私が)」

むかつきました。




746 :名無しさん:04/02/16 03:44 ID:B4QbP9kX
ろくに面識がない人が、頼みたいことがある時だけ
いきなりメール送ってきたりしてびっくりすることがあるけど
もちろん全部無視なので被害無し。


747 :名無しさん:04/02/16 03:45 ID:E7BKopyf
>>745
こんなこといっていいのか分からんけど、
(もし、むかついたら謝ります。)
ばかの見本みたいな人だね、その人・・・

748 :名無しさん:04/02/16 04:40 ID:yZ1PnFTH
思い出した。
日本から旅行に来る二人組みの女。

日本の携帯でバチバ写真撮るな!

外人男写真撮りまくって喜ぶな!

749 :名無しさん:04/02/16 04:49 ID:+J0vhCWO
そういうのうじゃうじゃいる。

どこの国でも海外生活経験のない人の中にはそういうの多いよ。
私の夫(某欧州人)の親戚一同は、私達が日本で結婚式をあげなかったのも
日本で暮らさないのもがっかりしたらしい。
理由は、夫いわく、もちろんタダで泊まれる場所と無料ガイドが
利用できなくなったから。
日本に帰省する時も、日本では売っていない、自称日本製の高い化粧品や
家電をお土産に頼まれたり、現地通貨握らされて、DVC買ってきて、とか
頼まれます。
始めのころは、一生懸命探してあげてたんだけど、その為に何日も
貴重な時間を割かなければならくて、夫と大喧嘩して以来一切お断り。
自分で日本行きのチケット買って、自分でどうにかして、とハッキリ言ってます。


750 :名無しさん:04/02/16 05:39 ID:OBUzWHms
そう、海外生活経験のない人って図々しいんだよね。
あと加えて日本で一人暮らしすらした事のない人はもっとたちが悪い!!!
そういう人達がいきなり押し掛けて来て、ただ飯、ただ泊、で好き放題して
帰って行くのよねー。
本当に相手の事を思いやれるような良い友達は、来る時にお土産持参で、家
の事(共同スペースの掃除)もしっかりやって、日本に戻ってからもきちん
とコンタクトを取り続けて、さらに良い人だと日本から食料とか雑誌を送っ
てくれたりする、、、。

751 :名無しさん:04/02/16 23:08 ID:Mgu9ExJw
私がパリで知り合った日本人女!
ロンドン来たら遊びにきてねと言ったら、いきなり連絡もなしに来た
しかたなしに家にあげて(私の顔は相当ひきつっていたと思う)お茶をだした
数時間で帰ってくれるだろう…と思ったら、
「泊まれるかなーと思って…」だと!!
せめて「いきなりきてごめんなさい。泊まらせてもらえないかしら」だったら、まだいい
あまりにも非常識な言葉だったのでむっとした
とりあえず一夜だけ泊まらせてやったが、次の日からホテルをとるように指示
彼女がロンドン滞在中、何度か連絡ありましたが90%無視していました

752 :名無しさん:04/02/17 00:29 ID:2VCdhuG/
私は英文エッセイとかの課題は全部ここに頼んでます。
イングリッシュヘルパー
http://www.englishhelper.net/

753 :名無しさん:04/02/17 01:11 ID:FQSEWSYc
逆パターンだけどいい?
海外に住んでる友達(男)がいきなり日本のうちへ泊めてくれっていって来た。
うちは田舎でそれなりに不便だし、私は女だから親はいい顔しなかったけど
とりあえず泊めることになった。
そしたら田舎の私の実家の周辺の悪口言いまくり、父馴染みの店での食事も
店長さんに横柄な態度。何か気に入らないと「なんで日本はこうなの??」
って切れるし、わがままだし最悪だった。とにかく行儀が悪くて一緒に
いる私としても恥ずかしかった。うちの両親の前ではネコかぶってたけど
さすがに見抜いていて、品性疑うような人間とは付き合うなと・・・
自分は外人になったつもりでいるみたいなんだよね。
二度と会いたくないから縁きった。

754 :名無しさん:04/02/17 01:12 ID:FQSEWSYc
753です。ちなみにそいつは日本人ね。

755 :名無しさん:04/02/17 01:42 ID:rVeZNN3k
あっちゃ〜〜、それはキツイね。
なんで友達なのよ?
こういう人珍しいんじゃない?

756 :名無しさん:04/02/17 10:15 ID:gA/yQqci
自分が被害に遭ってみないと、人の気持ちは分からないものなんだろうね。
私は昔から、人の家に泊まるの嫌いだから絶対にホテルだけど。
日本の親がいなくなって帰るところがなくなったり、実家が嫁さんの天下になったりしたら
行くところないね。友達の家に泊まったりホテルに泊まって迄、日本に帰る意味ないし。
親がいてくれる間にせいぜいいっぱい帰っておこう。

757 :名無しさん:04/02/18 05:49 ID:If1wub1s
日本から遊びにくる人は友達は友達であって家族ではないのだと言う事を
認識すべきではないでしょうか?
家族は無償でいつになったって快く迎えてくれるのもだけど、友達はあく
まで他人ですよ?
ーーーーって事を考えていないんだろうねえ、こういう人達は。

758 :名無しさん:04/02/18 13:38 ID:T1Wo9/q/
でも、家族でも結婚している場合は、配偶者は他人なんで、
実費くらいは払ってほしいよ。お前の家族はずうずうしいなー、って
思われちゃう。

759 ::04/02/19 00:55 ID:aLCdsmZK
755さん、753です〜。そんなには親しくしてたつもりないんですけど、
向こうは友達って思ってるんでしょうね。私はしばらくこの人とは絶っていたけど、別の友達がたまたま
海外でそいつに会うことになったら、高額なお土産要求されて、一部だけもって
いったらすっごい切れたらしい。私はそんなの持って行かなくていい、
そんなに必要なものなら家族に頼めばいい、って言ったけど、その子はすごく
優しい子だから持っていったのね。
ツアーだったから別に家に泊めてもらったわけでもなく、食事もおごってもらって
当然、ホテルの電話まで使っていたらしい。お礼の言葉は一切無し。おまけに不法滞在の日本人まで
本当に人間性疑うよね。こういう人って自分は他人を利用するけど、絶対
自分は利用されないってタイプなんでしょうね。
多分こんな人間珍しいと思うけど。。。

760 :名無しさん:04/02/19 02:23 ID:RkKYQHwd
>756 スレ趣旨とは離れるけど、これって結構切実な問題だね。
兄弟・親戚・友達となると、関係が良好でもせいぜい1〜2泊しか
できない(しない)だろうから。
「親がいなくなって」というと自分もかなりの年齢になってる
わけだからなおさらだ。

761 :名無しさん:04/02/19 02:56 ID:tKIhtAsP
去年の年末年始に私の友達の旦那&その従兄弟が来た。
従兄弟を勝手に誘ったことについては、すごく喧嘩になって
でも良い子だからってことで断れなかった。。。。旦那は
この時点で、ちょっと激怒。
さすがに友達の旦那は10年来の友人でもあったけど
男の人を2人も家に10日間は泊められないので、近くの
ぼろいアパートに泊まってもらった。
私には子供が2人いるので「毎日一緒には行動出来ないから
ガイドブックとか事前に見て最低限のことは英語で話せるように
しておいて!!」って言っておいたけど無駄だったよ。
その結果、ほとんど彼らの買い物に子連れで付き合い、すごく疲れた
様子を察して食事はすべて奢ってくれたの子守りをしてもらいました。

762 :761:04/02/19 03:03 ID:tKIhtAsP
続きです。まあこの時は相手に対して結構いろいろ言える相手
だったので、お互い言いたいことを言い合いましたが、これを機に
周辺の友達が遊びに来る!!って意気込んでいて、子連れの友達
も、うちの泊めてもらうのが当たり前みたいな事を言ってるから、
前もってはっきり言っておいた方が良いとおもって、「うちも日本の家
より多少広いけど家族4人が来て泊れるほどのスペースないし、
きっとM子の旦那さんも他人の家でお世話になるのに、気疲れすると
おもうよ?私も子供の学校の送り迎えで、ずっと一緒にいられないし。」
って言ったんですが、「うちの旦那は、そんなの気にしないから大丈夫!!」
の一点張りだったんで、これからどうしようか考え中。。。。。



763 :名無しさん:04/02/19 05:03 ID:r2fHSHar
>762
「うちの旦那は、そんなの気にしないから大丈夫!!」

そう。これ。質問の意味理解してないのよね。

私も英語もできない、乗り物の乗り方覚えようとしない、
スーパーで物も買えない、そういう人が来て
頼りにされるの疲れた。
最低限のことできる人、迷惑かけない人、生活を乱さない人
だったらいいけど。

もう、誰もこなくていいよ、と思ってしまう。(悪いけど。)
いきなり電話してきて
「何日からそっち行くこと決まったよー!」
と言われても内心ホテルなんだろうか?ひとりでくるのか?
どれくらいの滞在なのか?っていうことが先に出てきて
素直に喜べない。
そして憂鬱になる。
で、嘘つきになる自分が嫌ー。



764 :名無しさん:04/02/19 05:56 ID:MsgMv5AX
日本から遊びに来るやつよりも、在住者で、
コンピュータ&インターネットの無料サポートと勘違いして
当たり前のように忙しい時間に電話かけてきたり、いきなり
メール送ってきたりする人、お金払えばやってくれるサービス
ありますよ。そういう人に限って「ケチケチくらしたって
つまらない」とか口ばっかり景気がいい。

765 :名無しさん:04/02/19 08:08 ID:7WTPvGAr
俺んところの義理の父母(家内の実父母)は一回来ると一か月はいる。
初孫に会いにくるのだけど、年に3回くらい来る。まあ、滞在中は
自分達の食費くらい出すけど、どういう訳か作るのは俺。まあ、
料理とくいだからかもしれんが。仕事から戻って来て毎日飯を食わせ、
子どもを風呂に入れて、週末には買い物/観光に連れて行き、
気が狂いそうだ。しかも車の運転していると、「はい、スピード緩めて」
なんてとんちんかんな指示もしてくる。自分が知っている道にでると、
「右に曲がって」なんていいだす。正月を挟んで一か月いたけど、
来月も−来る。もーいや。

766 :名無しさん:04/02/19 11:41 ID:/+vYq3Cx
友人というかちょっと名前知ってる人のところに泊まって安く済ませようって言うの
何処でもあるんですね。
同人関係の人の話でそういう話でなかなか興味深い、というか電波です。
ttp://sasakama.s13.xrea.com/
ttp://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/

767 :名無しさん:04/02/19 16:17 ID:yRXmpZDP
>>766
ああ、合宿所だ(ナツカシー)
あったよ、海外でも。同じ高校の卒業生を頼ってアメリカ行こうとしたヤシの話。
(目的は指輪物語を早く見る)

768 :767訂正:04/02/19 19:01 ID:yRXmpZDP
映画はスターウォーズでした 間違いました

769 :名無しさん:04/02/19 20:02 ID:INPSNWVB
>「うちの旦那は、そんなの気にしないから大丈夫!!」
の一点張り

これ、激しく分かる。遠回しに迷惑だって言ってるのを分かってもらえないんだよね。
弟夫婦が、友達でドイツに赴任している駐在員の友達のところに遊びに行くって
言っているので、迷惑かけるから、やめな、って注意したら、そんな冷たい関係じゃ
ないよ!!!!って怒られちゃった。観光地に住んでいるらしいので、絶対に
日本からの客に迷惑している筈。でも実際は、遊びにいくよー、と連絡しても
その時期は一時帰国するから、とか断られているらしい(ぷ

770 :名無しさん:04/02/19 21:09 ID:qXe55xIK
かってに自分達の力で来て、自分達だけで飯を食い/観光し、たまたま
その街に住んでいる知り合いのところに連絡して、もし都合があえば
外で一緒にエーブルマナーを守って食事をして、お代は自分のカード払いにし、
「日本にかえって来たら連絡してね」と言って別れる、という
人が理想なのだが、

そんな奴いままでみたことない。

771 :名無しさん:04/02/19 21:42 ID:K4gTVdB0
堺屋太一「平成三十年」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/

>今のままでいきますと、規格大量生産は中国やアジア諸国、
>先端産業はアメリカ・ヨーロッパの方が上になり、
>日本の輸出競争力はアジアに比べて相対的に落ちてきます


772 :名無しさん:04/02/20 03:49 ID:1j9CH9O4
771の引用だけだと、高校生の作文みたいだね。

773 :名無しさん:04/02/21 00:21 ID:SECwNZ1L
>>770
スマソ、それは俺のことだ。
と言っても、俺、アメリカとドイツに住んだ経験があるので、自分が行ったときはそうしているのだが。
それから、博物館とか美術館とかに連れて行って貰ったときも、その人の入場料も俺が払うよ。


774 :名無しさん:04/02/21 03:59 ID:i9+7apQC
>>764 一見板違い、という気もするが、実は共通点あるね。
PC初心者 ベテランが教えるのアタリマエとおもてる
海外初心者 在住者がすべて面倒みるのアタリマエとおもてる。
やれやれ。

775 :名無しさん:04/02/21 10:36 ID:4vAsSJKf
漏れのまわりにも
PC初心者&海外初心者が寄ってくるよーー。

「よくわかんないんだけどー」って言っとるが
わかろうとしていないんだよね。

共通点だね!



776 :名無しさん:04/02/21 22:53 ID:VY12vcL3
>>764
『それは、もう仕事の範疇ですね。』と言ってやる。
意味わからなくて、二の句がつげない間に
『じゃあ、他の仕事の最中なんで』と電話をガチャ切り。
こんなんじゃ、ダメかなぁ?

777 :名無しさん:04/02/21 22:58 ID:bDKDDw/e
「…お金払ってプロに頼むか、誰か他の詳しい人に頼んだら?
そうそう、知り合いやともだちなんかに頼む時は少し頼み方気を付けたほうがいいよ。
そういう人って、複数の人間から無料サポート扱いされて頭に来てることが
多いからね。」と嫌味を言ったら通じたのか通じてないのか
「いや、そんな気を付ける必要はないんけどさー」(とまだ不具合の説明を続ける)
だって。
もちろん「あ、そ、じゃ、今いそがしいから」と電話切ったYO。

778 :名無しさん:04/02/21 23:01 ID:bDKDDw/e
図々しい奴って徹底的に図々しいよね。
金持ってても、プロに金払って頼むということを考えつかない。

一方、人に頼み事しない人は、豊かでなくても自分でできないことは
お金を払ってプロに頼み、極端なほど頼み事しない。

この差って一体どこから来るんだろう。

779 :名無しさん:04/02/21 23:03 ID:bDKDDw/e
観光案内だって、一日5万円+実費で出せば大喜びでやってくれる学生
(院生とかで現地の言葉がきちんと話せる人)がいっぱいいるだろうにさ。

(ちなみに上記のような学生より語学力がなくても
一応仕事としてやってる人に頼めば7〜9万円+実費は
かかる。)

780 :名無しさん:04/02/21 23:13 ID:bDKDDw/e
しかも、そういう奴に限って、自分は頼み事されないように
普段気を付けてるし。


781 :名無しさん:04/02/21 23:17 ID:+ZZ12Iot
>>779
>一日5万円+実費
どこの国にいるんだか知らんが、これはやり過ぎだろ。


782 :名無しさん:04/02/21 23:22 ID:VY12vcL3
車出したらそのくらいかかるよね。

783 :名無しさん:04/02/21 23:48 ID:0X9itJ9c
>>764 >>774 >>775 などなど
コンピュータ&インターネットの無料サポート者の板作りました
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/world/1077374736/

784 :名無しさん:04/02/22 01:04 ID:MHtdljyT
>>781
いや、「仕事です。これで御飯食べてます」という人に頼めば
本当に一日7〜9万円+実費かかるよ。

785 :名無しさん:04/02/22 01:18 ID:MHtdljyT
特殊なテーマで下調べ・コース設定・予約・運転までお願いすると
半日で7万円という観光ガイドもいたな。

786 :名無しさん:04/02/22 01:20 ID:MHtdljyT
尤も、彼ら、職業としてやってる人達の場合はきちんと申告して
税金も納めるから実際の手取はおそらく5万円かそれ以下ぐらい
になってるだろうけどね。

787 :名無しさん:04/02/22 03:20 ID:6okE7Z40
そんなにとるのもなぁって思う。
5万なんてでかい金とってる時点で、完璧商売じゃん。
2週間いただけで14*5=70万円。なんじゃそりゃと。
そんだけありゃ、独り身で、家賃とかぬかしたら、
1年くらいくらせちゃうよ。俺んとこだったら。
(幸い、俺は、ドキュソに当たったことないから
そういうこといえるのかもしれんけど)
そんな金とるくらいなら、来させるなよって思う。
友達でも、知人でもないそれこそ真っ赤っかの他人にやるならわかるけど。
つうか、そんな金とるなんていう発想が出るくらい
現状ひどいのが多いのかもしれんけど。


788 :名無しさん:04/02/22 04:14 ID:42wEgtxI
いや、5万円はもののたとえでしょ。

知り合い程度(同じ会社の人とか、友達の友達くらいの人)だったら
一日ガイドで1万円はもらってもいいと思う。
だってこっちは仕事休まなきゃいけなかったりするでしょ。
宿泊はホテルへどうぞ。

会社の同期だったら、一泊二食で5000円。
観光費用は全部もつ。
これくらい常識だと思うんだけど。

友達、親戚は実費だけでいいけど、お土産は15キロ分位は持ってきてほしい。

、、、なーんて、催促するのも嫌だから、今後は一切お断りするつもり。

789 :名無しさん:04/02/22 05:47 ID:MHtdljyT
>>787
だからさ、それくらいかかるものを
友達だから知人だからって無料でやらせようなんて
期待するなっつーことだよ。

790 :名無しさん:04/02/22 05:55 ID:MHtdljyT
>5万なんてでかい金とってる時点で、完璧商売じゃん。

商売で同じことしてる人もいるんだから
そっちに金払って頼めばいい。

791 :名無しさん:04/02/22 05:57 ID:MHtdljyT
「2週間で70万円なんじゃそりゃ」っていうけど
2週間毎日通訳と観光ガイドをべったり頼む奴は
70万円ぐらいのことを相手に無料でさせていると
いうことだ。

792 :名無しさん:04/02/22 06:01 ID:6okE7Z40
>>789
俺がいいたいのは、そんな発想したくなるようなやつとつきあうなってこと。

793 :名無しさん:04/02/22 06:40 ID:QX6yti9K
>>790
そりゃそーだ。
無料で案内させられる側の迷惑や出費も考えるべき。
それに本業でやってるプロなら、事故にあっても賠償してくれるし。


794 ::04/02/22 16:48 ID:1Z8Oo9v8
日本から遊びに来るヤツらに一言の反対で日本から遊びに来た人が
海外に住んでる人達に何か一言みたいなのも読んでみたい。なんとなく。

795 :名無しさん:04/02/22 16:57 ID:b4R3ZWpv
>>794
「いいなー」、とか「すごいなー」とか「大変なんだろうな」とか。

796 :名無しさん:04/02/22 21:27 ID:Mcgz17pC
>>795
どこの国に住んでいようと「英語ペラペラー?」も追加キボン。

797 :名無しさん:04/02/22 22:23 ID:BEP3cwIe
>>794
別の意味で逆パターンなのだが、友人が欧州在の友人宅に一泊だけした時、
妙に気を使われて困ったらしい。
本人は何度もその都市にいったことがあるので、その人に会うこと+
混んでてホテルの取れなかった一泊だけ頼りたかっただけで
案内とかも不要だったのに、事前に滞在予定を教えてくれとか
異様に身構えられたらしい。
このスレであるような図々しい滞在を恐れていたのだろうか、
却って気まずくなっちゃったようだ…迎える方にも余裕がないと難しいね。

そういう自分もほとんど交流のなかった人に、
ただ短時間会うだけだったつもりが思いっきり「観光」仕切られちゃって
かなり鬱だったことがあります。

798 :名無しさん:04/02/23 02:22 ID:A9VQ2nUF
test

799 :名無しさん:04/02/23 04:39 ID:+0GNXfjo
親と知り合いだったからって、娘や息子まで世話させられるのは嫌だ。
親しい人の子供ならまだしも、顔見知りとか元会社の同僚が居所を
探り当てて「ハロー、ハロー、○○ですけど、子供がそっちへ行きたがって
いるので頼もうかと思って」なんて留守電にメッセージが入ってたりすると
背筋が寒くなる。実家にまで電話して連絡してくるな!

800 :名無しさん:04/02/23 04:45 ID:+0GNXfjo
図々しく、「電話番号、教えてくれたっていいんじゃないですか!」
などと、年寄りを脅すような口調で聞き出すな!

すみません、愚痴でした。

801 :名無しさん:04/02/23 04:48 ID:384BjzCg
恐ろしい話が満載だなぁ。
俺のまわりなんて、散々「遊びにこいよ。」っていっても
2、3人来ただけで後は、
「すまん無理だ。」といわれて殆ど誰もこないっつうのに。


802 :名無しさん:04/02/23 05:06 ID:OiO/cxxy
>>797
>混んでてホテルの取れなかった一泊だけ頼りたかっただけで

「一泊だけ頼りたかっただけ」って・・・・。



803 :名無しさん:04/02/23 05:08 ID:OiO/cxxy
「単なる無料ホテルがわりなんだから
一泊とめてくれればいいだけなのにさ、
頼んでもないのに観光案内までして
くれちゃって迷惑なんだよねー」

804 :名無しさん:04/02/23 05:12 ID:OiO/cxxy
>そういう自分もほとんど交流のなかった人に、 ただ短時間会うだけだったつもりが

なんで殆ど交流のない人をわざわざ短時間会うためだけに
呼び出すのか疑問。

805 :名無しさん:04/02/23 05:14 ID:c6+bnw9I
&hearts ;


806 :名無しさん:04/02/23 07:43 ID:fgJP9qPu
在住の人には普段から余計なプレッシャーがかかってしまい
こういうすれ違いケースも起こりうるのかなと思って書いただけだったんだけど…

>>805>>806
言っておくがその2人は本当に友人どうしなんだよ?
友人は「遊びに来て」て言われて全部泊まるのは悪いし完全に断るのはと思って
じゃあ一泊だけ、って言ったんだが。
観光させられた、て言ってんじゃないよ、向こうが異様に
身構えてて雰囲気が気まずかったって言ってんの。ちゃんと読め

>>804
ネットで何度か話したことがある人と一度会いたいって話になっただけ。
呼び出されたのはこっち。

なんだ1人か。マジレスしちゃった?

807 :名無しさん:04/02/23 12:14 ID:YUljA6km
友達が、一昨年わたしの所に10日間泊まって、観光地まで2,3時間かかる僻地から
毎日一緒に出歩いて観光案内して、食事代も交通費もこっちもち、
空港への送り迎えもして、がんばった。
向こうも大層ここが気に入って毎年来る、って言ってた。
でも日本に私が帰っても、だんだん面倒臭そうに、
むこうの用事の合間に1時間会うだけ、って感じになってきた。
メール送っても1ヶ月後に返信来たり。
会ってる時もプライベートなことは一切話題にしたくないみたいだし、
こうやって縁が薄くなって切れるんだなー、自然の流れだよね、って思った。
だから、去年帰省した時は、連絡しなかったし、遊びにくるの?とも
聞かなかった。
ところが今年年始に帰ったら、連絡が来て、食事だけした。
会話はもうぜんぜん合わなかった。でも向こうは、去年遊びに来なかったことを
ごめん、と謝った上に、今年は6月頃行くから、って。
6月は私が用事で帰省する予定があるから、と言ったら、大層不満そうに
じゃあ、チケットが安い時期って何時?高い時期は行かれないよ、って。
こっちに来れそうになったらメールしてくるそうだけど、
でもその後、他の内容のメールは無し。
きっと夏休み前に連絡があるだろうけど、もう返事するの止めようと思います。

808 :名無しさん:04/02/23 21:35 ID:0Rmmj0ky
>>1も含めてたまに疑問に思う事なんだけど、
何故断わったり、毅然とした態度で接しない?
日本人は嫌われる・悪く思われる事を極端に恐れる人が多いと感じるけど 
そういう人は図々しい奴に嗅ぎ付けられて、つけ込まれやすいと思うよ。
散々ワガママ受け入れて後々愚痴ってる人は理解・同情できない。
良く言えば「お人好し」なんだろうけど・・ 

そういう人見ると、海外住んでも
「結局NOと言えない日本人」なんだなと思ってしまう。


809 :名無しさん:04/02/23 21:52 ID:BIFdKaKt
>807
かわいそう、そしてなんだかわかるなあ。
私も去年古くからの友人を二週間家に泊めたんだけど
すごく気使われててこっちまで気使って(相手は初めての国だし
頼りになるのは私だけだししっかりしなきゃ、と思って。)
色々してあげたつもり。
お金もこっち持ち。
で、今度は私が日本に帰ってそのコの家にとまらせてもらったら
家から一歩も出なくてなんだか迷惑そうな顔。
日本だから別に観光とかないし、とめてくれるだけでよかったんだけど
散々「日本に来たら御礼するよー!」
って言ってたのに、なにもなし。
こいつー態度違うじゃん。と思った。

810 :名無しさん:04/02/23 23:02 ID:OiO/cxxy
普段友人知人を宿代わりに利用してる人間が必死なようだ(プ
「“友達”がホテルがとれなかったので一泊だけ泊めてほしかっただけなのに」
とかいいながら、自分の話なんだろうな。

811 :名無しさん:04/02/23 23:51 ID:fgJP9qPu
このスレでは泊まることさえNGなの?ふーん

812 :名無しさん:04/02/24 00:44 ID:1L1OsGVU
お人好しだから匂いを嗅ぎ付けられて、付込まれるッて言える人は
外国に本当に住んでるの?
付け込んで来るのは、日本との縁が全く無くなってしまったら
寂しくて不安でしょうがないと言う気持ちや、
日本で親の面倒を見れない後ろめたい気持ち、にだと思うよ。
もう、殆どの人が経験済みみたいだけど、そういう不安な気持ちは
どうやったって現実になるし、距離が縁をどんどん薄くしてしまうんだよね。

あとは、会社の上司とか同僚とか、断ったら今後立場が悪くなったり
居心地が悪くなる場合は断われないよね。
そういう場合はどんどんここで愚痴ってください。

>>811
泊まることさえ、って言っても自分でたどり着けもしない人が殆ど
なんだけど。

海外在住者を金を浮かせるために使う、もしくは
ツアーじゃ体験できないことをしたい、とかっていうのが本音じゃないなら、
時間が合えば食事くらいどう?って程度の誘い方で充分だろうに。
でも実際そんなことしないでしょ?
家に泊まりにきちゃって、こっちが連れ出さないと、ただ放置状態に
なってしまうんであれば、赤たん預かってるのと同じだよ。
どれだけ迎える方が大変か想像して。

813 :名無しさん:04/02/24 02:42 ID:8/VuBhMs
しがらみで断わり切れない迷惑客という状況は理解できるけど、
たとえば807のように友達を観光案内して食費・交通費全額負担、という
のはどういう経緯でそうなったのか不思議ではある。
仮にいすわっちゃったとしたら追い出すわけにもいかないんだろうが、
まさか無一文で来てるわけじゃないだろう。オレなら絶対金は出さないな。
「そんなわけにはいかない(いかなかった)んだよ」という反論が
あるだろうから、その辺聞きたいな。

814 :名無しさん:04/02/24 05:18 ID:eRVYVIAP
>>813
知人は「ごめん。今お金切らせちゃったから、後で払うよ」と言って、後になっても払ってくれない。
で余りお金のことで喧嘩するのも恥ずかしいから、こっちはなかなか言い出せない。
で、踏み倒される。

815 :名無しさん:04/02/24 20:12 ID:r2BVW+b8
一緒に食事や観光の際、「あ、手持ちの現地通貨がもうない…」という
パターン多い。とくに女。ぎりぎりまでそれ。最後に「もう時間がない。
空港に行くのに間に合わなくなっちゃう。それにお金返すだけのために
両替手数料とられるのもバカバカしい。今度日本で返すから貸してお
いて」と騒ぐのを強制的に両替所まで連れていきました。

816 :名無しさん:04/02/24 20:14 ID:r2BVW+b8
スーツケースをもっていきなり夕方か夜に戸口に現れ、
「泊まれるホテルがないんだけど…」という
物凄いパターンについてはきいたことはあるが、
そこまですごい被害には流石にあったことがない。

817 :名無しさん:04/02/24 20:20 ID:r2BVW+b8
>>797はここで話題になっている迷惑な客の
居直り強盗的な考え方を見事に表しているな。
ネタかと思うほどだ。

818 :名無しさん:04/02/25 00:06 ID:PQ8Gq1u7
>両替手数料とられるのもバカバカしい。今度日本で返すから貸してお
いて

これだね。
あと、事前にカードが使える場所って限られてるから、現金用意しておいて、と
言っておいたのに、実際に観光し始めてから、300ユーロしか持ってきて
ないことが発覚。しかもでかい札で。いきなり交通費から建て替えさせられる。
現金を持って来ない理由って、盗難にあったらこまるからだそうな。
自分の事しか考えてないんだよね。
300ユーロは総べて、近所のスーパーで職場への土産物に使ってしまい、、、、
もういいよ、縁切り。

819 :名無しさん:04/02/25 02:31 ID:l8eSvVqr
うーむ。他人事にしても腹立たしいことですね。
寸借サギ、もしくはサギそのものですね。
815は毅然と対処したようだが、その他の人はいろいろな事情があって
(心ならずも)見逃したのでしょう。
オレは絶対そうはさせないぞ、と思いつつも、状況によっては
そんなこともありうるのかなあ。

820 :名無しさん:04/02/25 03:49 ID:uNzZIt3e
ひさんだなぁ・・・
クレジットカード使えなくても、ATMがあると思うんだが。
前に友達が来たときは、金がなくなったからっていって
ATM使ってお金おろしてたけど。

あと、こりゃまいったなってのは、
別のやつで、「金がなくなった。時間がないが買い物したい。」
といって、
おもむろに1万円、俺に渡して、「頼むこれ渡すからかわりにそれ買ってくれ。
釣りはいらねーっつうか両替えの手間と手数料と感謝代込みってことで。」
後日両替しにいったら、立て替えてあげた金の2倍以上になっちゃって、
申し訳ねぇと何故か俺が凹んでしもうたよ。
(本人にいったら、気にすんな。とかいってたが・・・。)

821 :名無しさん:04/02/25 15:30 ID:9C/e2zS5
LAに住んでると、前から住んでいる古参の日本人から詐欺にあったりするけどね。
日本人をカモにするプロ日本人っているんだよね。

822 :名無しさん:04/02/25 18:30 ID:bfIP7TJf
>821
北米在住のやつは
くさい北米板にかえれ!

823 :821:04/02/26 07:11 ID:xqf+CMWM
まあ、まあ。抑えて。
今度ヨーロッパでしばらく生活することになったんで。

824 :名無しさん:04/02/27 07:45 ID:+wlEeqii
>>812
寂しくて不安なのと、金を易々と払ってしまうのとは別問題と思う 
寂しさや不安は他の方法で解消・埋めてかないと。
もちろん断り辛い場合や仕方無い状況は別として。

「後で払う」と言う人は大概始めから払う気など無いのでしょう
(又は、出来れば踏み倒そうと考えている)

>>1友人の交通費全額負担、入場料も負担なんて普通ありえないよ〜







825 :名無しさん:04/02/29 17:41 ID:TrzNnXTJ
>>1じゃないけど、
こういうのってお互い様っていうのがあるんじゃない?
日本に帰ったときは逆にお世話になるしってんで。
でも実際は1週間世話になったり、何百キロも観光に連れて
いってもらったりというような同等の世話を期待できない。
でも一度経験があれば、次回からのいい教訓になるでしょ。

自分が個人的に失敗したなーと思ったのは両替。
どうせ里帰りのときに日本円必要だし、と思って、手数料なしで
両替してあげたら、最近の円安基調。
これからは、はい、ちゃんと手数料いただくことにします。

826 :名無しさん:04/03/02 16:22 ID:rYESYZrW
っていうかさ、宿泊代もガイド代もうくからこそ遊びに来るっていう
パターンが多いでしょ?だから、その場で入場料だガソリン代だと請
求できないんだったら、最初っからがっぽりいっぱい日本から欲しい
もん買ってきてもらえばいいんじゃない?
私はいっつもそうしてるけどなぁ。それでGive and Takeになるでしょ。
ま、日本のものが豊富にそろってくる国にいる人には無理かもしれんが。

827 :名無しさん:04/03/03 00:29 ID:hZxuaQX2
荷物重いのがいやだと拒否されたYo

828 :名無しさん:04/03/03 08:38 ID:eaWRvUeK
>>827
じゃぁ、こなくていいっていってやれ。
(俺の友達何かがんばっていろいろ荷物持ってきてくれて、汗かきまくって
税関で「ドラックやってないよね?」と聞かれたらしいぞ。)
つうかこうやってみてると日本っておかしなやつが多いんだな。
俺は幸い訪問者に関して
そういう嫌な経験したことねぇからちょっと理解しがたいんだが。

829 :名無しさん:04/03/05 01:02 ID:5oCRwqO7
うちは逆に海外から同窓会に合わせて帰ってくる友人に
「何日までそっちいるからいい温泉旅館手配して」と
言われたよ。
へ?予約も車手配も漏れがやんの?断りたいんだけどね、、、

830 :名無しさん:04/03/05 01:53 ID:CSgadkfU
断わりナ。嫌なら。日本語通じるんだから国際電話かけるか、
ネットで捜せるだろうよ。

829は海外生活したことあるんだよね?


831 :名無しさん:04/03/06 16:40 ID:8YPDT/gt
この前日本から友達が来た(俺が住んでいるのは欧州)
学生(結構名の知れた大学)で来年留学したいから下見も含めてと言う事。
お金ないのは学生だし、こっちが面倒みよう。
が!電車一人で乗れない、買い物できない。こっちは社会人だから仕事を休めずに
勝手にやってくれ、って感じでほっておいたら一日家にいた。「MTV見たかった」って・・・
あとブランド店で家族のお土産探していくつかバックを見ていて、店員が「これ全てお求めですか?」って
英語で聞いてきたら(ここは英語の国じゃないのですごい簡単英語)「YES!」って。
1つだけ買うって言ってただろう。で、その後マック行っても「特大サイズ?」って聞かれて「YES!」
で、もちろん通常料金より高いわけで「なんで高いの?」って文句言ってるし。
英語勉強してるし、海外でも生きていけるパワーあるって豪語してたのに・・・

で、とどめが週末の夜クラブ行ったら、かっこいい子や可愛い子に近づいて写真撮りまくり。
日本に帰って友達に見せたいんだろうけど、あまりにも馬鹿すぎて疲れた。


832 :名無しさん:04/03/06 18:23 ID:jVuU67uQ
初めてこの国に来たときは周りの人に世話になって、ありがたかった。
それが慣れてくるうちに、遊びに来る奴らをうざいと感じたとき、
「俺、何か勘違いしてるな」と思った。

海外で生活している自分自身をかっこいいと思ってみたり、
この国に慣れていない人間を見下したり、
こうゆう気持ちって結局、荒んだ生活から来るんだなあって。

初めてこの国に来た時のことを思い出して、
この国に住まわせて貰ってるんだという気持ちを大事にして、
今度は遊びに来る人を誠実にもてなしたい。

833 :名無しさん:04/03/07 08:09 ID:612C/iSQ
>>831
すげぇ、ワロタ

>>832
あんた激痛。
>海外で生活している自分自身をかっこいいと思ってみたり、
この国に慣れていない人間を見下したり、

こんな発想、よっぽどの余裕と根拠のない自信が無くちゃでてこないだろーに。

今いる国の人に親切にしてもらったんなら、その国の人にお返しすべき。
人を頼って、金浮かす為に訪ねてくるような日本人なんか、もてなしてどうする。
金おっことさせてこそ、滞在国へのお礼になるんじゃないの?

しっかし、832はまさにそれ自分です=831の学生
みたいなカキコがあると、必死に海外在住者を叩く為のエピソードを
作文しているみたいだけど、ウザイから、他の板でやってよ。
海外在住者を訪ねて行って最悪だったこと、とか
いかにして安く旅行をあげるか、とかさ。


834 :名無しさん:04/03/07 09:20 ID:pp8fuZIq
>>833
お前が激痛だよ。
>>832は思うところがあってそういう判断しただけだろ。
ガキじゃあるまいし、
自分と意見が合わないからってぐだぐだいってるんじゃないよ。


835 :名無しさん:04/03/07 10:05 ID:qCokccEl
>>831
「YES」と「えーわかんなぁーい」とどっちがいいですかね?「YES」と訪問者が言えばこっちの
責任ではないわけだし。

836 :831:04/03/07 10:45 ID:TjcbGbAP
>>835
まだ「えーわかんなぁーい」の方が日本語だから店員がわからないので、こっちがフォローできます。
Yesは向こうもわかるので話が先に進んでしまい、特にレジを打たれた後は訂正を頼まなくてはいけないのでめんどう。
「Yesと言ったのはお前だから自分で責任取れ」とも言えるけど、マックくらいならまだしも
高級ブランド品の場合は金額も金額だからほっておけないでしょ。

>>832-834
俺はどっちかと言うと、833さんの意見と一緒。

>海外で生活している自分自身をかっこいいと思ってみたり、
>この国に慣れていない人間を見下したり、

こんな考えはずっと住んでいる人の方が持ってないと思う。
中途半端にパリに半年「語学留学」している人の方がこう考える傾向ありそう。

>この国に住まわせて貰ってるんだ

これは自分の生まれた国で暮らしていたら選択の余地は無いのでそう思うかもしれないけど、
自分の意思で日本を出て、自分の意思でどこの国に住むか決めたんだから
「住まわせてもらっている」って表現は適切ではない。

837 :名無しさん:04/03/07 10:54 ID:Jxxxl9J2
とりあえず、外国に住んでいるからといって、
私はかっこいいとかは思っていない。
というか、思える要素がない。
心地よく生活しようとするだけで精一杯だ。

遊びに来てほしいと思っている人は歓迎するし、
もてなしたいと思えない人達は、丁重にお断りする。
どちらにせよ、全部を受け入れるわけにはいかないな。

早く寝ろよ。 >自分

838 :832:04/03/07 12:27 ID:cEuT4ccB
表現しにくいんですけどねえ...補足的に言うと
>海外で生活している自分自身をかっこいいと思ってみたり、
>この国に慣れていない人間を見下したり、

常にこう言う考えを持っているという事ではなくて、
日本からの来訪者に冷たくしたときに
「自分の心の中に、こうゆう部分は無いのか?」と自問してみたんですよ。
直接的でなくても、どこかで自分に奢りはないのかと。

そうやって考えていくと、
836>今いる国の人に親切にしてもらったんなら、その国の人にお返しすべき。
833>自分の意思で日本を出て、自分の意思でどこの国に住むか決めたんだから
と、いう考えには至りませんでした。

839 :◆O/2r4oeRfA :04/03/07 12:39 ID:DDDeZBQQ
>>838
っていうか、「この国に住まわせて貰ってる」って思うほど
感謝してるんだったら、やっぱりその国の人間にお返ししよう、って思うのが
自然な感情じゃないかな。
俺もいろいろ大変だった時に現地の友人に助けてもらって
そういうふうに思う。

そういう感情と「日本から遊びに来る人間をどうもてなすか」ってのは
日本から来るその友人の人間性、態度次第で変わるもんだと思うし
別ものでは?なんでそれを関連づけるのかよくわからない。

840 :832:04/03/07 12:57 ID:cEuT4ccB
>>839
あまり分けて考えないんですよ。
単に、人に良くして貰ったら、自分も人に良くしようと。

来訪者に対して親切にすることは、
結局、この国の利益にも繋がると思うんですよ。
情けは人のためならずってやつですかね。

841 :◆O/2r4oeRfA :04/03/07 13:08 ID:DDDeZBQQ
>>840
>来訪者に対して親切にすることは、
>結局、この国の利益にも繋がると思うんですよ。

別に「来訪者に冷たくしろ」ってことじゃなくて
「こういう来訪者はゴメンだ」って思うような来訪者には
それなりの理由があった、って事じゃないの?

このスレでも「歓迎したくなる来訪者」っていう例も結構出てるわけだし。
そういう来訪者って「相手が海外に住んでいる」っていう事に甘えずに
相手の都合やらも気遣う事のできる「普通の感覚」の人。

そういう個々の態度の違いを無視して
「海外に住んでるから日本から来た来訪者は
(その個人の性格に関わらず)もてなすべきだ」っていうのは
こっちは観光業を営んでるわけじゃないんだし
ちょっとヘン、と俺は思うけど。


842 :832:04/03/07 17:55 ID:cEuT4ccB
>>841
その通りだと思いますよ。
>別に「来訪者に冷たくしろ」
に、対して書いたつもりは無いですから(読めば解ると思いますが)。

>>840の書き込みは、あなたの
>なんでそれを関連づけるのかよくわからない。
に、対する回答なんですけどね。
(自分でわからないと言っておいて、
その回答に対する反論としては>>841は文脈が変ですね。)

自分への奢りはないか?という問いかけとして書きましたが、
普段はやはり海外を特別な場所とは考えないので、
日本から遊びに来る人は、日本国内におけるそれと同一だと思います。
あつかましい人もいれば、そうじゃない人もいる。
もてなすのが好きな人もいれば嫌いな人もいる。

まあ、あつかましい来訪者を挙げるのがスレの流れであれば
確かにスレ違いなので、この辺にしておきます。

843 :名無しさん:04/03/09 14:26 ID:druihZGR
観光都市の近くに引っ越したら、
いきなり「今度遊びに行くからねー。」と挨拶がわりのように
メールに書いてきた元同級生がいました。
その部分には返事しなかったよ。
私のところに遊びに来たいのではない人はお断り。

本当に友達だったらこっちも時間を割いて一緒に過ごしたいし、
相手にも快適に過ごしてほしいと思うよね。

やり取りがメールだと、断るにも時間を掛けて言い方とか考えられるけど、
電話だととっさに断るのは難しい。

844 :名無しさん:04/03/12 01:52 ID:o+AmRLaf
本当に純粋に自分に会いに来たい、って思ってくれる来訪者なら歓迎だけどね。
でも大抵の人は下心(宿代、食費、通訳に困る事ないで海外旅行ができるワ〜)ってな
感じなんだろうねえ。

実際自分自身実行した事はないけど、自分がまだ日本に居た頃はそんな事少しは考えてた。
海外に住んでる人を訪ねたら滞在費も多少は浮くだろう、、、みたいな。
だから連絡途切れないようにしていた、ってのも正直な所だったなあ。

今こうして自分が海外に居る身になって、日本の友人知人から連絡あると『もしやおまえも?』
って疑ってしまう自分が悲しいです。

845 :名無しさん:04/03/12 03:22 ID:27yA9ixq
ちょっとスレからずれちゃうけど、腹立つのが「留学するまで仲良し」な人。
こっちに留学予定があって、いろいろ質問してきて、こっちも親切に答えていた。
で、留学後まだ慣れていない時はしょっちゅう電話してくる。
で、慣れてくるとなんの音沙汰もなし。

こんなのがいままで何人もいたので、やっぱり友達が留学すると聞くと「お前も?」って思う。

846 :名無しさん:04/03/12 03:34 ID:vzcfQjt7
>845
そうそう、日本からメールであれこれ相談もちかけてきて
こっちに来初めは滞在許可証のことや、物件のことなんか
もガンガン聞いてきて、自分の生活落ち着いたら
まったく連絡取ってこない奴。
しかもさー、間に友達がいて、その子から
「よろしくね。」って言われてたもんだからさー。

私もこっちに住みに来るって聞くと拒否反応してしまう。
私は永住組だから、単発でやってくる調子のいい奴
には、徹底無視しますね。もう教えてやんない!
カフェ代くらい払え!財布出そうともしないし。
それくらいわかるだろ!

847 :名無しさん:04/03/12 05:04 ID:CbewKYII
>845
あー、オレも経験ある。留学先の返事が来てないんで確認してくれ、とか
もしそこを落ちたらどうすりゃいいか、とか泣きつかれた。
で、一時滞在時に巨大な荷物を置いてったりとか。その後落ち着き先が
決まったらなんの連絡もない。今にして思うとひどいやつだったなあ。
A川、お前のことだよ

848 :名無しさん:04/03/22 20:54 ID:jxDnomhS
習慣の違いだし、おれもたぶん日本にいたときそうだったから責めはしないが、シャワーでの日本人のお湯の使いかたってすさまじい。
日本から友人、親戚がくるたびにお湯の問題がおきる。
お湯の供給はヨーロッパの家庭によくある夜間電気の温水器。
ヨーロッパ人の友人や日本人でも欧州経験が長いカップルがくるときは、4人でシャワー使っても、まだ余裕がある。
のに日本から客がくると、客の2人めの途中でお湯がなくなって、あの、お湯が出ないんだけどと言われる。
うまく説明してあげようと思うが、こんなヘタレのバスルームなんて、という感じがありあり。
バスタブにためてくれたほうがまだ消費量が少ない。
シャワーヘッドがとれたこと2度(別々の家で)。
アクシデントかと思ったら、そうじゃない。お湯の使いかたで分かった。
ものすごい水圧。

849 :名無しさん:04/03/22 21:06 ID:4kpiHnfe
そうそう、水の使い方が酷いよね。
予め、水道代が高いから、(あんたタダ泊まりなんだからせめて)
流しっぱなしとか、やめてね、って言っておいたのに
やっぱり流しっぱなしでヒゲそったり。殺すぞ!!!!だよ。
なんでも分かった振りして、フーン、ってあれは生返事だったのか。
生返事多いんだよ。こっちだって大のおとなに何か言う時は
いやーな気分なんだから。それでもあとあとトラブルが起こるより
マシだと思うから予め言っておくのに。

850 :名無しさん:04/03/22 21:21 ID:0dVzWlOp
も来たがっても知り合いなんか絶対に呼ぶもんじゃない。
どうしても海外に来たければ「パックツアーで来れば?」とでも言っておけ。

851 :名無しさん:04/03/26 08:45 ID:48DA8bLp
ここで悪口言ってる香具師は、持って来てくれた土産物にも
ケチつけるような人間の屑ばっかなんだろうな〜。-w
おまいらも何一つ変わらないんだよー!!!
覚えとけっ! 馬鹿ども!

852 :名無しさん:04/03/26 17:38 ID:oLnAPiuy
お土産なんかいらないよ。
だから自分でホテルとって、ガイドやとって
観光しなさいね。悪いこといわないよ。
その方が結局費用に見合った旅行ができるよ。

853 :名無しさん:04/03/27 04:42 ID:sWtfpl5k
お子さまばっかだなぁ
というか、日本で本当に友人だったのかと問いたい

854 :名無しさん:04/03/27 06:10 ID:MCO+1+46
寂しい香具師らだなー 別にいいじゃないか、せっかく日本から
来てるんだし。心が狭いというか、ほんと海外に住んでいる日本人って
外見も中身もいけてない香具師おおいと思う。
あと半年で帰国できるー


855 :名無しさん:04/03/27 06:13 ID:MCO+1+46
>>853
利用されているだけじゃないの?俺なんか、いつでも来てくれたら
嬉しいよ。友達いないから外国に逃げたんじゃないw?
で、外国でも断らずに利用されて、2ちゃんで文句を言う。
おめでてーなー。ほんと友達いなさそー

856 :名無しさん:04/03/27 07:00 ID:i7MybWa/
>>853
友達じゃ無い香具師だから困らせられてるんでしょ。

本人ここ見てるらしいんだけど、ある日、空港から同じ会社に居た人から
電話があって、右も左も分からないんだけどアフリカ行きへの飛行機に
乗り継がなくちゃいけなくって、でも英語も喋れんし、助けて−と
電話があった。なんで私が助けなきゃいけないの??なんで私の電話番号
知ってるの?????と思ったが、結局片道3時間かけて助けにいっちゃったよ。
放っときゃいいのに甘いな自分。

857 :名無しさん:04/03/27 07:12 ID:HXSc943k
>856
甘いな(ゲラ

858 :名無しさん:04/03/27 08:03 ID:xt3uk7ym
嫌なら断れって、言われなくても次はないんではないでしょうか。
びっくりするほど非常識な人っていうのはいるんですよ。
ある程度の常識が相手にあることを前提にしていると、
あれよあれよという間にとんでもない目に合う。w
私はそういう相手に手の平返すの速いんですが、
上司がらみとか、そういうのがなかなか難しい状況っていうのもあるでしょう。


859 :名無しさん:04/04/02 23:35 ID:OxM+OZ2m
>858 がいいことを言った!
被害にあったという人は相手の常識を期待して裏切られる
ケースが多いね。

860 :名無しさん:04/04/03 00:26 ID:b8t01IDl
車内恋愛で主人の赴任が決まり慌てて結婚し半年経過。
夏休みに同僚が遊びに来たいと言う。
彼女とはすごく仲良かったし、ぜひきてって言ったんだけど
「友達も連れて行っていい?」
私そのヒト知らない……。断ったら冷たい人になるのかな。
主人も同僚のことは当然知ってて歓迎だけど……。
どうしたらいいでしょう?

861 :名無しさん:04/04/03 02:17 ID:k0rSaNQv
今回は、都合が悪いと断る。
暫くして、お客さん用の寝具が、一組しかないから、
次回都合がついた時には、一人で来て、という。

これでどう?

862 :名無しさん:04/04/03 04:34 ID:sKUzjlI0
家に泊めない、ガイドはしない
かなりしつこく念を押しておけ!!

863 :名無しさん:04/04/03 04:44 ID:Cm3Q0GIt
うん、一人なら泊めていろいろお世話するけれど、
知らない人を連れてくるなら、自分たちで行動してもらう、
という条件でいくのが良いと思う。

864 :名無しさん:04/04/03 08:45 ID:W1Jr6QJr
入場料あるいは食事代を出してもらわなくて構わなければ、1日(しかも昼間だけ)
しか都合がつかない、と言ってどこかにいっしょに遊びに行き家には招かない。


865 :名無しさん:04/04/03 08:56 ID:Cm3Q0GIt
その「友達」も一緒に、という話、誰から出たのだろう。
もしかして、「友達」のほうが「私も行く!」と勝手に盛り上がっていて、
>>860の直接知っている彼女のほうは、860が断ってくれればいいなあと期待してたりして。
いずれにしても、外国に住んでいる直接知らない人にお世話になろうなんて考えている人、
注意信号点りまくり。誘われても遠慮するでしょ、フツー。
お気をつけあそばせ。

866 :DQN親子(長女):04/04/03 09:05 ID:OER9TK8p
日本から友達や知り合い(面識のない人でも)日本人が遊びに来てくれたら凄い嬉しかった。親も喜んで案内したりしてたよ。ずっと同じ顔ぶれの友達としか会っていない時に、遊びに来てくれる人がいると新鮮な感じがしたのに。


867 :名無しさん:04/04/03 17:22 ID:xxmwI+tl
>>866
世の中には「海外在住の友達」=「無料宿泊所&ガイド」と思っている人が多いのです。

868 :名無しさん:04/04/03 21:00 ID:k0rSaNQv
そうだよ。友達や知り合いが海外に住む、って聞いたら
やった、その国に只で泊まれる所ができた!
と思うのが普通。
日本からの客も困ってるけど、こっちから日本へ行きたがる
香具師の世話も大変。帰省する時くらい、一人にさせてくれ!

869 :名無しさん:04/04/03 21:07 ID:KGYMWAoN
私も帰省する際、英人の友だちが日本に行きたい!って言って
ごまかすのに大変だった
心の中ではジョーダンじゃない
おまえの面倒なんかみれるかバーロー

だった

870 :レイプ!小倉慎太郎 ◆SG9fuSN4TM :04/04/04 01:23 ID:Da9y3W5w
おまえらがワーホリかどうかだな。金が無い奴はせっかく日本から友達がきても
冷たい。金がないから冷たい。そしてもともと心が冷たいんだな。寂しい奴らだイヤ!!

871 :名無しさん:04/04/04 04:50 ID:yvRO0TwM
>>868
>>869
ああそれ、あるある。
日本語なんて一言も話せない読めない人を日本で世話したら、
毎日朝から晩までになるもん。そう簡単に言うな!っつうの。
しかも、偏食のやつに合わせて毎回毎回食事の場所を決めるのも面倒くさい。
あと、日本は物価が高いのに、自国の金銭感覚そのままで来て複雑な表情しないで欲しい。
お金を使わないで楽しませろってか。

872 :sage:04/04/07 05:44 ID:Dmt+yo+e
確かにめんどくさい! 
日本の友人が「遊びに行っていい?」と毎年聞いてくるんだけど
何らかの理由で丁重にお断りしてます。
家族が遊びに来た時でさえ、1週間家族の為に予定を立ててあげ
毎日観光に付き合い、郊外観光付き合った為ホテルに泊り
ドライブ,ホテル,観光代とお金も馬鹿にならない。
家族だから別にいいんだけど(日本からいつも色んなもの送ってもらってるし)
来てくれて嬉しかったけどかなり疲れた。
それがあまり知らないお友達に
「今度遊びに行っていい!」と言われても
「絶対イヤ!」です。
招いたとしても自分が描いてる夢のようなツアーにしてあげないと
日本で何を言われるか分からない。。。
かなり,かなり仲のいい友達意外は
「絶対イヤ!」です。

873 :名無しさん:04/04/08 12:14 ID:ianVaeix
お金すごくかかるよね。
ヨーロッパだと、電車に乗っても、凄いスピードで走ってて、
40分の乗車といえども、普通列車でも80キロも走って
切符代12ユーロとかかかったりするのに、
8日間の総交通費、見積もり二人で50ユーロであがると思ってた
あのヴァカ。
英語圏じゃないのに、いきなりキオスクのおばちゃんに、
ワラ、ワラ、と言ったあのヴァカ。
Waterのつもりらしい。
いきなり英語で話し掛けんナよ。てゆーかせめて水「ください」って言えよ!!!!!
あー、もう恥ずかしいから、海外慣れしてない(自称海外旅行慣れは不可)香具師は
ツアーに参加しろ!!!!!!!!!!!

874 :名無しさん:04/04/08 14:52 ID:/a9ofwFx
>自称海外旅行慣れ
これ一番たち悪いよね。こういう奴に限って日本人の前では仕切りたがる。
で、言葉ができないからいざとなったら「これやって」。「通訳して」ではない。
で、自分でやったら?って言うと、「俺が言葉できないのはわかってるだろ!」と逆切れ。

875 :名無しさん:04/04/08 18:55 ID:1xJncOCn
レストランのメニュー読めくて、「全部和訳お願い〜!」
と聞いてくる。丁寧にメニュー教えてあげると、
「分かんない。もう任せる!」と言われ、適当に頼み
出てきたFoodに「私●●嫌いなんだよね〜」と文句言いながらも全て食べる。。。
ホントいい加減にして欲しい!


876 :名無しさん:04/04/08 21:18 ID:1xJncOCn
dfd

877 :名無しさん:04/04/09 01:46 ID:x8Bjc0Ur
日本にいた時、本当の意味での友達はいなかったの?

878 :名無しさん:04/04/09 03:50 ID:jds5Zee2
>>877
煽ってるつもりかもしれないけど、過去レス読んでね。

879 :名無しさん:04/04/09 06:31 ID:ME30YFRP
>>877
あなたも長いこと海外に滞在していれば分かると思いますよ。


880 :名無しさん:04/04/09 20:53 ID:UV5Bn8Rc
うちも日本から両親や親戚や友人が来ますが、
来る前は会って話をするだけで十分見たいなことを言います。
でも、本音はせっかく来たんだから、というよりアンタが
いないとこんなところまで来なかったんだから、
滞在中は毎日観光、お買い物、外食は当たり前ってかんじです。
お金かかるし、こっちだって久々の連休、家でゆっくりしたいのに。
それに、名所と言う名所はこういう人たちが来るたびに行くので飽きた。
ここ数年は近場のお買い物とたまの外食でよいなら来てっ言ってます。
それでも来たとたんどこか小旅行しに行こうなんて言うもんね。
向こうとしては日本人ならそのくらい気を利かせろと思っているみたいだね。

881 :名無しさん:04/04/10 00:33 ID:1euwU22s
>>880
まだ、ご両親をもてなすような年でもないのかな?
両親を小旅行に案内するなんて孝行、できるときにしといた方が良いと思うよ。

882 :名無しさん:04/04/10 09:27 ID:UZKtPtYL
>>881
じゃ、アンタやって。

883 :名無しさん:04/04/11 00:48 ID:RcbkJXSj
te

884 :名無しさん:04/04/11 19:05 ID:kWBQlufv
この前両親が来た時、予めやりたい事聞いておいた。たった1週間では絶対無理
って内容だったんだけど、それを説き伏せて無理の無いコースにした。
それでも実際は疲れて夕方はホテルに戻って休憩とかしてた。
親の希望通りだったらどうなっていたか。多分旅行会社のパンフとかみたんだろうけど、
あんな1週間でヨーロッパ1周なんてツアー乗り物乗ってるだけじゃん。
親に限らず遊びに来る人にそれを理解してもらうのが大変なんだよね。

885 :名無しさん:04/04/11 21:00 ID:L+O3Qs/6
>>884 同意
その証拠に、疲れてバスの中で寝てるんだよね


886 :名無しさん:04/04/13 18:00 ID:KLEaHAGx
>>880>>882
誰の金で今の人生があるんだか('A`)
最低だな。

887 :名無しさん:04/04/14 02:08 ID:5vc8PSia
>>886
取り合えず、親戚や友人の金ではないと思う。

888 :名無しさん:04/04/23 09:14 ID:rwV+GPmt
そもそも接待するのが嫌なんだったら安請け合いしなきゃいいんですよ。
安請け合いするから負担になるだけで。
もし私の海外の友達が初めて日本に来たら、
成田まで迎えに行き、自宅の泊めたりご飯だってごちそうするでしょうね。
友達だからね。

889 :名無しさん:04/04/23 09:29 ID:+K88sn+J
>888
もうそれだけのことでは誰も釣れないよ。
過去のレスをよく読んでみるのをお勧め。

以上。

890 :名無しさん:04/04/23 09:55 ID:rwV+GPmt
いやいや、ちゃんと読んでますよ。
けど今一度思ったから言ってるんです。
なんつーか、やっぱり切ない人が多いですね。
っていうか知り合い的な友達しかいない人が多いのかな?


891 :名無しさん:04/04/23 10:07 ID:rwV+GPmt
私にはちゃんとした友達しかいないから、
ちゃんと案内するし、いろんなとこ案内していいところ知って欲しい!って思って案練るし。
お金も少ないけどあるし。だからご馳走しちゃうし!
それで喜んでくれたら、それでいいってかんじです。

もし私の友達が皆さんみたいに考えてたら、寂しいな。
けど人それぞれですもんね。



892 :名無しさん:04/04/23 10:14 ID:rwV+GPmt
あとその両親が遊びに来た云々ですが…
いやーびっくりするほど冷たい人っていうか、冷めた人が多いのですね。
心底ビックリしました…
逆に勉強になるというか、いい人ばかりだと思っていちゃいけないんだと思いました。
私の友達も私のような『一肌脱ぐぜ!!』みたいな性格ばかりですし、
私の両親もそうなので、そういうのが一般的だと思ってたのですが、
そういう考えが、図々しいとなってしまう場合が多いと言うことと、
必ずしも歓迎されてないんだということを、肝に銘じようと思います。

うん。

893 :名無しさん:04/04/23 10:42 ID:+K88sn+J
>>890-892
読んでるのかもしれないけど、やっぱり読めてはいないと思うよ。
世の中の客人全てが、あなたのような常識のある人ばかりではないこと、
あまりにたくさんの客人が来る人、など。

894 :名無しさん:04/04/23 10:51 ID:rwV+GPmt
そっか。ごめん。読めてないかも…申し訳ない。

今の間、ちょっと戻って読んでたけど、
酷い人もいたもんだね。
海外勤務決まってから友達面する人なんて、勘弁だって思う。
そんな人もいるんだねーーーびっくりだよ!
留学してる友達のとこいって、全部お世話になるなんて…信じられない!!
社会人で独身ならいざ知らず…

いやーホント読んでなかった!!ごめん!
そりゃー友達不振にもなるなと思いました。

895 :名無しさん:04/04/23 10:51 ID:rwV+GPmt
×不振
○不信

すみません。

896 :名無しさん:04/04/24 01:05 ID:yLg00cZh
肉親や友達が来たときはどこに案内するのも苦にならない。
というか、来るのに連絡してもらえないと悲しい。
問題なのは、友達じゃない香具師が来る(来た)とき・・・
「知り合いがそっちに行くからよろしくね」なんて上司から言われたら、
パワーハラスメント以外の何物でもない。


897 :名無しさん:04/04/27 15:28 ID:7w5c+jqK
おふくろがNYに遊びに来るので航空券買ってあげたら親父が航空券代って
30万銀行口座に振り込んでくれた。
そのあとおふくろが来て帰りにお世話になったねって10万円おいていった。



898 :名無しさん:04/04/28 09:51 ID:XiQdUCaC
さすが両親!!
うちの親もそうしてくれるだろうな、きっと。
いろんなとこ案内してあげたくなりますね。

899 :名無しさん:04/05/30 15:21 ID:Tp6DK8M9
少しぐらい語学勉強して来い。


900 :名無しさん:04/05/31 02:18 ID:eCIHORW6
私は在英の友人の所に遊びに行く立場だったので、
ここ読んで参考にさせていただいたよ。
お土産持っていって(生理用品だけど・・)、観光中メシ奢ったり、
帰りに、私に付き合った交通費として20£くらいお金を渡したりした。
相手は私が来て喜んでくれたけど、負担に思われていたら鬱だな。

901 :名無しさん:04/05/31 02:37 ID:UK1jje0q
お前ら親からそんなに金を巻き上げたいのか
逆に小遣いくらいやれんのか
卑しいヤツラだ

902 :栗かのこ:04/05/31 03:16 ID:Yta6IGzj
897
姉も同じようなことをしてくれた。
感謝、感謝。

903 :名無しさん:04/06/10 20:25 ID:wTF3+gNG
明日義姉夫婦が来ます。う〜ん、勉強になりました。外食たくさん連れてって、
どうせ払い方わかんないだろうから全部払って受け取らない。取っといてあげ
た電車の切符代も受け取らない。せめていつも日本でしてもらってることの恩
返しをしよう、と思いました。でもムリヤリお金置いてったりするんだろうな
〜。


904 :名無しさん:04/06/12 08:23 ID:LVxMfmLJ
母が電話口で
「○○伯父さんが、お前のいるうちにみんなで(おそらく10人くらい)
 そっちに遊びに行こうかって行ってるんだけど、お休みはいつ?」
…そんなの最終学年の今言わずにもっとひまな時に言ってくれれば
一週間くらいなら時間取れるのに…。
来年からは就職しているはずだから、年の有給が4週間なのに、それを
親戚のために使うのか?そして私のいるうちに、ってことは、通訳・ガイド・下調べ
を私にさせようと思ってるんだろう…。

両親ならばいくらでも恩返しのためにするけれど、伯父さん伯母さんがまとめてきたら
迷子にならないようにしたり気配りで胃に穴があきそうなので母には申し訳ないけど
気が進まないと答えておきました。

これで親戚には不遜な独身嫁き遅れと陰口を言われそうですが。
母が断る時に必要以上に母にプレッシャーがかからないといいなぁ。

905 :名無しさん:04/06/12 08:50 ID:6mJPvhSM
「有給休暇が4週間しかない」と言うだけだと、たぶん、
夏休みや年末年始休暇の他に有給休暇が「4週間も」あると誤解するよ


906 :名無しさん:04/06/12 10:50 ID:o4BUUVjt
大した買い物もしてないし、何にお金がかかってるのかと、
出納帳をつけてみたら、交際費でした。
誕生日、結婚式、手土産、飲み会、電話代も含めて、とどまるところをしらず。
そんなに友達多い方でもないのに、それでも。
一人に何かしてあげると、他も同じようにせねばならず、
一つの機会になにかすると、別な機会にも、と広がりをみせ、連鎖式です。
最初から全くそういう習慣や前例をつくらない、罪悪感などは、忙しさにかこつけて忘れるか、
最初は盛大でなく、あくまでも小出しにしておくなど。
ある時、一ヶ月、人と関わらずに過ごしてみようと試みましたが、無理でした。
自分から連絡や誘いかけないほうですし、交友関係も広い方でないのに、
この世に存在する以上、なんかかんか、繋がりは絶えないものです。

ただ、そんな思いに駆られた時は、逆に、自分が助けられていること、
救われていること、モノや形でなくとも、してもらったことを思い出します。

あとは割り勘主義をアピール。
自分が払ってもらうことがなければ、自分がいざご馳走する時など相手も恐縮しますし、
普段から仕事が忙しいく時間がない、自由になるお金も君たちよりないんだ、と遠まわし(第三者経由など)におわせておくと、
気を回してくれるようになります。




907 ::04/06/15 05:52 ID:ZdFuC98l
なんだコレ?

908 :名無しさん:04/06/15 08:19 ID:CGNEfXq+
友達は絶対行くからね〜と言いながら、
ほとんど来た事がないんだけど、面倒なのが
親の知人とかかな?キッチン付のホテル探してくれとか、
学会の会場付近のいいレストランを予約しろとか、
もう旅行代理店じゃないんですけど・・・・。

それか、メールしてきて日本に一時帰国するときは
○○買ってきて〜と頼む叔母さんとかかなぁ?
帰ってきたら払うから〜と言いながら、ヴィトンとか
エルメス買ってこいとうるさい(型番号、サイズ、おまけに
オクで見つけた写真付)たて替えするお金ないし、
めんどくさい。一度買って帰ったら、レートがかなり悪くなっていて
すげー損をした気になった。ついでに、端数まできっちり
日本円で換算してくれたんだけど、これを又ドルに両替したらこっちが
損。ありがとう〜だけで、何もしてくれなかったので
荷物が多いので無理ですと言い訳してる。(でも諦めない)


909 :名無しさん:04/06/16 05:59 ID:WIQI0+V/
>>904
有休4週間てすごいたくさん休みあるじゃん!と思われるから言っちゃダメだよ。
休みは一時帰国のために使うと言い張るのだ。

おじさんおばさんグループ(親含む)のツアコンなんてしたら大変だよ〜。
食事のたびに一人でメニュー見て全員分注文しなきゃいけなかったりするよ。
母方の親戚なら、お母さんにブロックしてもらうのだ。
お母さんが気の毒だからって引き受けちゃ絶対ダメダメ。

私は友達と二人で彼女の母親と伯母様と一緒に2日ほど行動しただけで疲れてしまった。
少食の人たちがスープだけとかじゃなくて、いろいろ品数を食べられるように気を配ったりして。

910 : :04/06/17 03:31 ID:1RgUUdyt
>>908
あー、それは俺もある。
俺の場合、為替損はおそらく1000円くらいだったと思うが、
買物の金額によってはバカにならないよね。
それもまあ土産の一部と考えてもいいけど、単純に為替レートで
計算して「はい、おつり750円ちょうだい」なんていわれた日にゃ
気分悪いね。
これからは郵送かつ現地通貨での支払いを請求しよっと。

911 :600:04/06/19 16:05 ID:8PpbJQJr
>>909さん
ありがとう。以前に結婚式とかが東京であった時に、母方のおじさんおばさん達の
ツアコンまがいの(結果的に)お世話をしたことがあり、もうこりごりなのです。
電車やホテルの手配を新郎新婦側が全部してくれてあった一泊二日だったけど
ものすごく疲れて。
海外旅行となったら最低5日間は覚悟しないといけないし、手配などが全部
自分に回ってくるかと思うと…。無理。
頑張って断りつづけます。

912 :名無しさん:04/06/27 12:25 ID:683+fSZa
有休4週間て、日本だと「しかない」じゃなくて「もある」だと思う。
自分、今の会社3年目だけど今年の有休確か12日。
正月休みと夏季休暇いれたとしても3週間いかない。

でも10人って、そんな団体、時間がどれだけあってもイヤだよね。

913 :名無しさん:04/07/03 15:53 ID:isKpLlOo
>908
ドルで払ってもらいなよ〜。
なんでわざわざ買ってきてあげた自分が両替でソンしなきゃならん?
そのオバさん、図々しいねえ。
ていうか、フツー年上だったら、お駄賃ぐらいくれないか?

ちなみに自分はクレジットカード預けてもらって、買い物してやりますた。
だって立て替えられないし、100ドル札なんてもらっても使いにくいし。


914 :名無しさん:04/07/03 18:31 ID:gEkYf0kA
↑家族力ードね。親だったので。
他人だったらやっぱり、現金払いだよなあ。
それか、郵便局からIPMO送ってもらおう。手数料なしで換金できる。

915 :名無しさん:04/07/03 19:29 ID:RqLqK6Lg
とりあえず、ガイド役的にいろんな所へは連れて行くけど、入場料等は自分で払わせる。

添乗員が旅行者の費用までは負担しないだろう。それと同じ。

916 :名無しさん:04/07/03 20:01 ID:RqLqK6Lg
とりあえず、ガイド役的にいろんな所へは連れて行くけど、入場料等は自分で払わせる。

添乗員が旅行者の費用までは負担しないだろう。それと同じ。

917 :名無しさん:04/07/09 22:52 ID:jnq7nEaF
もうすぐ夏休みage


918 :名無しさん:04/08/11 08:05 ID:D52tSmvo
心の狭い私は、今家に来てる他人にウンザリ。
来るなり「私はいつもそうしているので」と封筒を渡され、おー可愛げあるかと
中を見るといちまんえん札が。日本円でもらっても困るんですけどね・・・。
アンタ自分が使う分は両替して来たんでしょ・・・。
観光に連れて行くと何か目当てのブランドがあるらしく炎天下通りに人を待たせ
たまま店に入って30分も出て来ない。
海外あちこち行ったことを自慢げに話すぐらいだから、レストランで最初に聞か
れる注文が飲み物だということぐらい知っているだろうにウェイターが来ても
決めてない。食い物も「わかんない!まかせる!」。「そうだろうそうだろう、
じゃあ教えてあげるよ」とか絶対思えないぐらい可愛くない言い方。
こっちが何か知らないと「えー知らないのぉ〜!?」。

はー。オレの少ない夏のVacationの間中この他人と行動をともにしなくてはなら
ないなんて。オレが一体何をしたのさ。


919 :名無しさん:04/08/11 20:57 ID:65q/Sviu
それだけじゃ何とも・・・

920 :名無しさん:04/08/12 16:11 ID:qtbU1Ez8
国によってはレストランでの最初の注文品が飲み物とは
限らん。
日本円を渡すのは一種の遊びみたいでいいんじゃ?
ただし、金額的に少ないかもな。

921 :名無しさん:04/08/13 09:39 ID:hg/JQTeU
俺、先輩に2ヶ月も俺んちに滞在されたよ。
一人で出歩いてくれるんで、世話する必要はなかったけど、
光熱費とか家で食う飯はこっちもちだし、すげぇ迷惑だった。
さらに、「日本から友達が来たがってるから、泊めてやってくれよ」だと。
ふざけんな。
と思ったら、やってきたのは女子二人。シヤワセー。
そのうち一人に告られて、今付き合ってる。
いい事もあるもんだなー。

922 :名無しさん:04/08/15 05:18 ID:ttaRDhX3
確かに「友達の友達」や「親戚の友達」を頼まれることがある。
付き合いがあるので断りにくくてつい引き受けてしまう。
家での食事はこっち持ち、観光での交通費、時にはホテル代、
外食は割り勘だったりおごったりおごられたりだけど
使わなくていいお金を使うので人が来た後は生活が苦しくなる。

おみやげや年配の人なら数万円のお礼をもらうこともあるが
そんなもんでは全然割りに合わない、と思ってしまう。
大体日本にいたら知らない人のうちに1週間も2週間も泊まらないぞ。
実家じゃなけりゃ、ホテルに泊まるだろ、普通。

923 :名無しさん:04/08/16 00:06 ID:Vo7gNyTH
>921
先輩のおさがり(ry

924 :名無しさん:04/08/16 20:10 ID:vcb3Um2s
>>283
>留学すれば誰でも語学がうまくなるわけではない!
>やっぱ本人の努力あってこそでしょ。
>あんまり卑下しないで、軽ーく流しときなよ。
そうそう、10年くらいヨーロッパに住んでいるのに
現地の言葉をしゃべれない日本人、知ってる。
語学に不自由しないってのは、すごいことよ。

925 :名無しさん:04/08/17 09:30 ID:D6kv7d27
うちなんてとうもろこし畑の中にあるような所だから誰も来やしないよ(藁)
日本からだと直行便もないし、乗り継ぎまでして来てもなーんにもない所。
親ですら話しただけで近寄りたくもないと言われた。
確かに時間かけて行くのなら、それなりの楽しい所に行きたいと思うよな。
ここに住んで早5年・・・。その間に訪問者ゼロ。




926 :名無しさん:04/08/17 10:49 ID:14+4mucg
>>925
そこから、観光都市に引っ越すと、急に「友達」増えるよw
自分に会いたいんじゃなくて、タダ宿&ガイドが目的なのね、
ということが分かり易くていいけど。

927 :名無しさん:04/09/05 22:13 ID:L6IaguEX
イギリスに住んでいたとき、友達が遊びにきました。私はホントーに貧乏で、友達が
お土産いっぱい持って来てくれて、時々、ごはんもおごってくれたけど、友達のために、
バイトを休んだってのと、いつもよりもお金を使う機会はどうしても多くなるから、
普段の貧乏リズムは乱されてしまいました。友達は十分気を使ってくれましたが。
ホントにせこいほど貧乏だったから、友達にも悪いことしちゃったな、って今は思います。



928 :名無しさん:04/09/06 14:07 ID:SK5X163r
そういや、今度母方の祖父母(70代後半)が、両親の駐在先(欧州方面)に旅行するんだって。
で、旅行会社のツアーで色々回って、最終日のフリータイムに、両親の家でランチするんだと。
もちろん、旅行代は祖父母が自腹で払う。
わが祖父母ながら、人として、きちんとしているなあと思った。
そんな私は、旅費を親持ちで駐在先に遊びに行く、パラサイトだ。
ゴメンね>両親。
でも、お土産や頼まれたものだけで26キロの大荷物抱えていくから許して。

929 :名無しさん:04/09/08 18:25 ID:aeDhmrw7
飛行機とかミュージカルのチケットをこっちで買わせて、代金を立て替えてるのを
わかってるのに自分が現地に来るまで払わない。
日本円で10万円近くを数ヶ月ほったらかしってどういうこと?

観光ガイドなみに案内して回るのは100歩譲って、切符は自分で買え。
「いっしょに買ってくれる?」って、出せよ、自分の分。
なんでこっちがあんたの分まで払わなきゃならん?

行く先々で「ここ、日本人が多いね」って文句言うな。
あんたもぴっかぴかの日本人だろ。

「これ、日本円だといくら?」、、、できるでしょ、掛け算。

直接の友達にはあまりこういう被害は受けないが、
「紹介」で来る連中がいちばん始末が悪い。
なんか「ツアーの客気取り」なんだよね。

930 : :04/09/10 03:12 ID:l5uX9c+6
>>929
こういうやつらは「わざわざ行ってやる」、
「あんたは滞在長いんだから世話してトーゼン」つう
感覚なんだよね。
なにがどーなるとそう思いこめるのか、他人事ながら
むかつくね。

931 :名無しさん:04/09/10 16:26:51 ID:0RVeXCIb
ヨーロッパ在住です。
私の友達(だと当時は思っていた)はEURの現金を一銭も持ってこずにやって来た。
あの度胸にはおどろき。
後でまとめて清算するって言ったって、細かいことまで全部覚えていられるわけもなく、
結局こちらの足が出る結果に・・・。

まる1週間、おんぶにだっこ、手取り足取り、食費全てこちら持ち、挙句の果てには
この友達、ショッピングしすぎてすごい大量の荷物になって、帰りに空港で超過料金を
取られる羽目になってブーブー文句を言う始末。
自分が好きで勝手に買ったんだろーに。

しかも彼女は日本に戻ってから、今度は会社の同僚が自分と同じ服を
欲しがってるから買って送ってくれないか、だって。
それまで彼女自身のために何度かバイヤーしてあげたことあるけど、送料は
一度も払ってもらったことないし。
その間に1度、荷物がなくなっちゃったことがあったんだけど、私が立て替えたお金を
数ヶ月も払ってくれなくって冷や冷やしたことがある。
彼女が私に買って送ってくれるように頼んだんだから、日本に届こうが何だろうが
まずは立て替え費用をすぐに払うのが常識ではないかと思うんだけど。
それは別の友達が一言助言してくれたので何とかお金は払ってくれたけど、それも
全額じゃぁなかった。

そして彼女が日本に戻り、そのあと数ヶ月してから今度は私が日本に一時帰国した時に、
彼女がいた時に私のカメラであれこれ撮った写真をあげたんだけど、「写真代払うねー」って
言いつつ未払いのまま既に2年。
1万円近くしたんだけど・・・。

なのでもう連絡取るのきっぱりやめました。
向こうからメールが来ても無視。
お人よしするのもいい加減にするべきだと、自分でも思うから。


932 :名無しさん:04/09/11 02:07:55 ID:z9FDotxR
>>931
ひどい友達ですね。
私なんか、貧乏してるので有名だから、
友達が誰も「遊びに来たい」と言いませんね。

933 : :04/09/11 02:14:18 ID:lYMqqn1h
>>931
あなたはとんでもない経験したわけだが、私にとっては
タメになるお話です。気をつけなきゃなー。

934 :名無しさん:04/09/11 06:16:45 ID:AXsGC6A6
>>929
ドルへの換金手数料とか、送金料をケチってるんだろ?
そんな奴の場合は、とっとと払い戻しなりeーbayするなりして自分でお金を回収して、
縁を切るべき!


935 : :04/09/11 17:16:36 ID:s0U5pfYx
たとえば100ユーロの買物をしてあげたとする。
で、円換算が1万3200円だったとしよう。で、それをキッチリ
日本円でもらってもしょうがないんだよね。
再両替すると90ユーロくらいにしかならない。
たいした損害じゃないかもしれんが、そうした依頼をする人間の
無神経・無知にはうんざりだ。

936 :名無しさん:04/09/11 19:48:18 ID:XkJCX8GD
100ユーロちょうだい、って言えばいいだけじゃん。


937 ::04/09/11 22:03:03 ID:p5lqB0v+
前提条件を誤解してるのかな。
私、ヨーロッパ在住。で、買物してって
日本で金払ってもらう。これが日本円。
そのとき、「ユーロでちょうだい」とはなかなかいえない。
事前に取り決めしとけば別だけどね。

938 :名無しさん:04/09/12 04:18:20 ID:MGV76wex
>>937
それでもあえてユーロでもらえと>>936は言っているのではないか?
どちらかが不便・不都合をかぶるなら、頼んだほうがかぶるべきでしょう。
数万円以内なら一時帰国中に使っちゃえるから、レートさえ悪くなければ
日本円でもらっても私は構わないけどね。
そうじゃなければ結局居住国で発行のクレジットカードを使うことになるし。
日本にもある程度お金があって日本にいるときはそこから使いたいっていうなら
さらに日本円をもらっても迷惑かもね。

939 : :04/09/12 16:16:31 ID:dxP2NuK/
>>938
ユーロ払いが通用するような相手なら、もともと問題にはならない。
円で9000円だとすると、「じゃ、手間賃含めてってことで1万円」
なりの支払いをしてくれる。
一方、ユーロで支払え、といいたくなるようなやつは、
「何月何日の為替相場はいくらだから、ハイ○○円」という感じ。
その場合、損額は数百〜1000円程度だが、不愉快。
前者の場合、「利益」は数百円だが、気持ちがうれしいわけだ。

940 :名無しさん:04/09/16 00:26:24 ID:wvybL1jk
「じゃあ、ユーロで支払ってくれるなら買物してあげてもいいけど?」
って、最初に頼まれた時に言っとくんだよ。
そうすれば安心だし、面倒な相手をふるいに掛けられて一石二鳥。
つまり、そこで「え〜」とか言うようなヤシには「じゃあ残念だけど。」と断れるでしょ。
「日本円でもらっても困るから」
「金額が大きいから、先払いでもらえる?」などのセリフも有効。

しかし、いくら簡単な送金方法を教えてあげても、まだゴチャゴチャ言う奴は、
あれは確信犯だね。
あわよくばタダでオミヤゲに貰っちまおうと考えてるんだ。間違いない! by長井秀和


941 : :04/09/17 02:11:21 ID:4H2cH/0k
>>940
そういうこと。しかし、一度苦い経験しないとそうしたセリフは出ない。
ということで、このスレの失敗談が役に立つ、というわけさ。
940は実体験があるのかな?

942 :名無しさん:04/10/04 08:19:34 ID:bTlrYgN2
私は友達に「1ヶ月滞在したいと思ってるんだけど・・・。」って言われた時、まさかほんとに1ヶ月まるまる滞在するなんて思ってなくて「いいよ〜」って言ったことがある。
それからほんとにその友達が来て「いつまでいるの?」って聞いたら「1ヶ月って言ったじゃん。」
・・・、
ま、それから色々考えた末、部屋代・電気代(見込み計算)も割り勘、食費も割り勘にしてもらうことに。
最初はお金頂戴、とは言いづらかったけど、「イタリア行きたい」とか言ってたし、それに付いて行くのは必至だし・・・、と考えて思いっきって言いました。
友達はまさかそんなことを言われると思ってなかったみたいだけど、結局納得してくれて割り勘してくれた。
しかも最後には私が知らないうちにお金と手紙をソファーのクッションの所に見えないように隠しててくれた。
なんか友達に悪かったかなー・・・。と今思ってる。

後日談ですが、その友達を泊めていた家の大家に電気代・水代をボッたくられそうになった。
6ヶ月の電気・水代1000ユーロ以上取られそうに。
おかしい、と思って調べたところ結局詐欺ということが判明。
水代に至っては請求書を偽造。
皆さんも気をつけて。

943 :名無しさん:04/10/04 09:05:00 ID:EsCqTbln
書類偽造してまで詐欺しようなんて、警察に訴えた方がいいよ。
きっと将来入る別の住人も被害にあうだろうから。
それにしても判明してよかったね。

944 :名無しさん:04/10/04 23:53:40 ID:XidWi035
遅レスで恐縮なんだけど>860見てヒヤッとしたw

半年位前に友達に「海外赴任した元同僚夫婦の所に行こうよ〜」
って誘われたんだよね・・。
しかも友達、その夫婦の家に泊まれないかなぁとか言い出したりして・・。
「いやー宿は別にとって外で会う方がいいんじゃない・・?」って言ったら
「・・・駄目かなあ」って。
彼女には悪気はなかったんだけど、結局向こうがやんわり断ってきたみたい。

>860さんの友達の友達も私のように困惑してたかもw





945 :名無しさん:04/10/06 22:21:08 ID:P9eDqmOc
>>944
「やんわりとした断り方」ぜひ知りたいです。

946 :名無しさん:04/10/09 03:44:09 ID:A3rp+dTL
私も何年か前にカナダに住んでる子(学生一人暮らし)んちに
2週間滞在させてもらったけど、
食費とか水道・電気代とか全然考えてなかった…悪いことしたなぁ。。
ちなみに私日本では実家暮らしでした。
だから余計そういうのに気がつかなかった。

で今自分がイギリスに来て一人暮らしするようになって、
初めて自分がその子にしたことが図々しかったことに気づいた。
あんときはすいませんでした。でもほんとお世話になりました

947 :名無しさん:04/10/09 05:48:22 ID:75if7pxD
いいよいいよ。どんどんきて。

もちろんセックルはするよ。朝晩なめまわすよ。
おかえしに多摩袋も校門もたっぷりきれいにしてね。
おまけにはめどりさせてくれないかなあ。
いやねっとにあげるなんてかんがえてないから。






948 :名無しさん:04/10/29 07:37:21 ID:LxlDTP7z
>>930
亀レスだが、俺はこっちの友人と日本に遊びにいった時に
ガイドまがいのことさせられた。まさに「お前は日本人なんだから
世話してトーゼン、俺は日本語わかんねーし」という態度がありあり。
しかも東京を回ってる時にはすぐ「おまえは歩かせすぎだ」とか言い出す。
アフォか。東京ってのはそういう街なんだよ!
こっちゃ、実家に帰る時間を削ってまでつきあってやってんのに・・・

949 :age:04/11/21 08:53:08 ID:JQ0SsIMS
コンドーム持ってきてくれ

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