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ドイツ大学留学限定スレッド

1 :名無しさん:04/04/06 08:50 ID:fOoUfsRI
ウソつきタコ留はもうたくさん!

2 :名無しさん:04/04/06 09:11 ID:eNlop+Qp
みっともないぞ、嫉妬するのは。

3 :名無しさん:04/04/06 09:14 ID:q9gbPbXj
前スレ
★ドイツ留学総合スレッド★ http://life4.2ch.net/test/read.cgi/world/1043216230

4 :名無しさん:04/04/10 03:51 ID:SF4rxcNK
ねぇねぇ、外国人留学生からのみ学費を徴収するって噂はマジなの?
この夏からだって読んだ気がする、
タコさんとこで…。

5 :4:04/04/10 03:53 ID:SF4rxcNK
しかも1セメにつき670Euroとかリアルな数字で。
でも、こっちにいるドイツ人とかチャットとかに聞いても誰も知らないし。
ま、彼らには直接関係ないからかもしれんが。
マジレス求む。

6 :名無しさん:04/04/10 04:14 ID:QX2gVHs/
うちはバイエルンの大学だけど、特に聞いてないなあ。
来ゼメからまたゼメチケット代があがるけど。

7 :3:04/04/10 05:18 ID:SF4rxcNK
>>6

ありがとう。
ね、そうでしょ?
こりゃきっとまだまだだな。
狙ってる大学のHPにも変更ないし。
それか一部の地域だけかな。
Dortmundとかどっかは確実と聞いたような…。
ソースが怪しくてスマン。

8 :名無しさん:04/04/10 05:22 ID:QX2gVHs/
ま、州によって違うってのはあるかも。
で、タコさんとこのどこに載ってたの?
留学質問箱は昔の記事が見えなくなってる。

9 :3:04/04/10 06:21 ID:SF4rxcNK
>>8

そう、その消えた留学質問箱の過去ログに書いてあったんだ。
俺も不安で書き込んだんだけど。
そのときは全州で徴収、って雰囲気だった。

ちょっと違うんだけど、
バーデンヴュルテンブルクだと14セメ以降に1000Euro徴収あるらしいね。
留学制はドイツの血税で勉強してることになるんだから
分からんでもないが、貢献もしてるはずだしな。
うーん、それが本当ならドイツ行き辞めて
アメリカの院でGA(=Graduate Assistant)でもやるかな、とか考えたりして…。
迷うところ。

10 :名無しさん:04/04/10 10:11 ID:QX2gVHs/
14ゼメ=7年以上も居るつもりなの?
それにしても、アメリカに比べればドイツのほうがコストが
かからないんじゃない?



11 :3:04/04/10 16:18 ID:SF4rxcNK
(知っているかもしれないけど)悲しいことにその「14セメ」というのは
編入であればその以前の大学の在籍期間も含まれるんだ。
そして、俺はもう既にこっちの大学で5年近く過ごしている(留年はしてないよ)。
そしてもうすぐ卒業する。よって残りは二年。うむ。
バーデン・ヴュルテンブルク以外ではまだその制度はないはずだから
そこを避ければいいだけなんだけどね。

確かにコストはドイツの方が安くて済むかも。
学費も1セメ670Euroなんてアメリカの学費に比べればはるかに安いし、
車いらないし、アパート代も安いし、高いのは肉と日本食と税だけ…かな?
それよりもなによりもドイツに住んでドイツ語にもっと触れたい。

ただ、アメリカならもしかすると名の知れた有名大学に入れるかもしれない、って
思ったりしちゃったりしてるんだ。
ここだから正直に書けるけど俺結構学歴コンプなんだよ。
せめて修士または博士でロンダリングしとかないと後はないし。
ドイツで目指してる大学もそれなりに実績のある有名な大学なんだけど
アメリカの大学の知名度と実績には劣る気がする。
うーーん、迷うなぁ。

最後の方はただの悩みになってしまった、スマソ。

12 :名無しさん:04/04/10 20:12 ID:Sa9aUbDn
>>11
ともかく、君が描いている将来のプランを書いてごらんよ。どんなジャンルでどんな
仕事を、しかも、どの国でしたいのか。現在いる場所から、そこへ向かう
ルートとして、何がよいのか、それを総合的に考える必要があると思うよ。

ドイツで博士とか言ってるけど、専攻分野や将来の就職先によって、むしろ
害となる場合もあるからね。学生の目からは見えないアドバイスをしてあげられる
かもしれないよ。

13 :名無しさん:04/04/11 01:25 ID:5xRG9vbc
そうねえ。12氏の言うとおり、せめてアカポス狙いなのか一般の就職を希望しているかくらいは教えてよ。

学位についても、専攻分野によって評価のされ方も変わってくるし。

14 :名無しさん:04/04/11 01:39 ID:rxneRN9r
アカポス=アカデミック・ポストの略。
大学・研究機関における就職を指す。

15 :3:04/04/11 02:12 ID:s8ZK9PD2
ではお言葉に甘えて…

人工知能の分野で研究がしたい。
一口に人工知能といってもそっから細かく枝分かれしてるんだが
自然言語処理(Corpus)、音声認識、エキスパートシステムあたりが
自分に適しているように思える。
理由はコンピュータープログラムを組むのは得意、でなおかつ
言語を学ぶのも好き、だから。

人工知能研究のわかりやすい説明
http://www.ai-gakkai.or.jp/jsai/whatsai/AIresearch.html

だが実は人工知能研究ならなんでも面白そうとも思っている。
専攻はInformatikかComputational Linguistik、
またはKognitivewissenschaftあたりが狙い。
この分野では学士号でも十分仕事はあるが、よりよい仕事をしたいなら
修士号、博士号は必要だと思う。- 続く -

16 :3:04/04/11 02:20 ID:s8ZK9PD2
教授にはなりたくない。研究職がいい。引きこもりたい。
アカポスでも企業でも研究できればいい。(でも金欲しいなら企業か?)
英語はほぼ問題ないと思う。
ドイツ語はかれこれ三年習っている。
ドイツ語の文法はOK(のはず)だが、喋るのは苦手。ドイツに行けば向上するだろうこと期待。
よってドイツに行くなら国際コースの修士課程に滑り込みたい。- さらに続く -

17 :3:04/04/11 02:29 ID:s8ZK9PD2
問題は「金」。
金がまったく無い訳ではないが、もう苦しい。
アメリカの院でGA(=Graduate Assistant)やRA(=Research Assistant)をすれば学費が免除され、
僅かな小遣いがもらえる(はず)。
ドイツでは(今のところ)学費は無いに等しい。かかるのは登録費くらいか。
学位を取るのはアメリカでもドイツでも構わない。
…と言いながら成績が(なまじ?)優秀なのでもしかすると
アメリカの有名大学院にGAまたはRAしながら行けるんではないか、と思ったりもする。
もし、GAまたはRAできないとしたら…かなり迷うが…行かないだろう。よって今は
知名度/実績 << 金
就職するならアメリカの方が良いだろうが、実のところ、どこでも(日本でも)構わない。
現在いる場所はアメリカの大学。- 完 -

18 :名無しさん:04/04/11 02:41 ID:rxneRN9r
そーいう分野ならいくらでもつぶしが効くから、まだ楽だね。
これで「ドイツ文学やってんだけどアカボス希望」とか言われたら
どうしようかと思ってたよ。

いま、アメリカにいるんでしょ?話を聞いてる限り、RAさせてくれる
可能性も高そうだから、そちらを優先した方が良いと思います。ドイツの
大学院って、最初から研究やゼミ主体なので、最終生産物(=ドクター)の
持つ知識量やテクニックに関してムラがあるように感じます。

とにかく金が問題ならば、RAの可能性が消えてからドイツを考えても
遅くないのでは?ドイツ語を学びたい、住んでみたい、という希望は、
後になってからポスドクとして、いくらでもやってくる機会はできるし、
その方が、余裕をもってドイツ語を学べるし。

それに、学歴コンプっていうならば、それこそアメリカの一流どころで
ドクター取った方が気分がいいと思うよ。

19 :名無しさん:04/04/11 02:46 ID:rxneRN9r
専攻内容から考えて、とにもかくにも、どのボスのラボに所属できるかが、
将来を決定すると思います。将来性のある研究してて、面倒見の良い先生を
見つけられたら、それが日本、アメリカ、ドイツのどこであっても、何とか
なるでしょうね。

20 :名無しさん:04/04/11 02:59 ID:rxneRN9r
あ、そうそう。これも大切。この分野も人が多いから、アカポス「だけ」に
こだわると、さすらいの短期ポスドク生活を40過ぎても続けることに
なるから、自分の能力を見極めて、少々忙しかろうが、企業に就職する方が
良いこともあります。自分の能力と関連業界の就職状況をよく見極めてください。

21 :(3改め)4:04/04/12 02:54 ID:dRxMuvjd
>>18、ありがとうございます。

ポスドクでドイツ、は良い案ですね、ドクターまで行くかはまだ疑問ですが。
仰り通り、学歴コンプ解消にはやっぱりアメリカの院が良いかもしれませんね。
運良く、今のところは良い成績を保っているので
これを利用しないと後になって後悔する気もしています。

僕にとっての合格の難易度は
ドイツの国際コース修士課程 << アメリカの院でGAまたはRA
っぽいです。

僕の狙っているドイツの修士課程は合格基準を見る限り、
願書送ればまず大丈夫な気がします(でも、いくつかNCかかってるんですが(汗))。
ですから、まず複数のアメリカの院にGAかRAキボンヌで願書送ってみて
ダメならドイツの修士課程ということにしましょう。
正直、どっちに転んでもいいですし。
…なんかドイツの大学は滑り止めみたいで申し訳ないんですが、
僕の目標からするとそうするのが正しいようです。

22 :(3改め)4:04/04/12 02:55 ID:dRxMuvjd
>>19=>>20、ありがとうございます。

>どのボスのラボに所属できるかが、将来を決定する

有名な教授がたくさんいるんですが
そういうのは入ってみないと分からない、という部分がありますね。
入れるかどうかも分かりませんし。
でも調査は怠らずに万全を期してみます。

>さすらいの短期ポスドク生活

ポスドク放浪生活は避けたいですね。
幸いアカポスにはそんなに拘りがありませんので、
企業からお呼びがあればそっちに行くでしょう、きっと。

23 :名無しさん:04/04/12 03:13 ID:gf7o67k0
恥ずかしがる必要はないよ。漏れも、よっぽどドイツに思い入れが
ある相手でない限り、キャリア育成の手段としてドイツ留学は勧めない。
それがポスドクや研究者としての短期滞在でない限り。

24 :(3改め)4:04/04/16 14:03 ID:012/3LH8
ああは書いたものの、実はまだ迷ってます。
これでも結構ドイツに思い入れがあるんです。
中途半端なドイツ語を直したい、という気持ちもあります。
ですから、やっぱり両方の可能性を探っていくことにします。
まだ時間もありますし。

アメリカの院だと折角GAを得ても一年限りだったりすることがあるんですよ。
というか、最近知り合いの人が実際にGA解雇されました。
成績が悪くならない限り大丈夫だ、と周りの人間は言うのですが
何が起こるか分からない世の中ですから心配です。
それに比べるとドイツはそんな心配はいりません。
逆に奨学金を得るのは激しく無理そうですね。

さて…お金の話はおいておいて…
ドイツの教授は宿題をあまり出さずに
いきなり試験で難しい問題が出る、という噂をよく聞きます。
それは本当でしょうか?

この前、(ドイツではなく)
ドイツの隣の国から来た教授の授業を取ったのですが
その教授はまったくその通りでした。散々でした。
ですから今は本当かも、と思っています
(でも理系と文系では違う、とたこさんとこで聞いたような…)。
判断の材料にしたいのでご存知であれば教えて下さい。

25 :名無しさん:04/05/04 20:12 ID:AcNV3FOz
質問です

ドイツでは、ポスト不足と薄給から、研究者の国外流出が深刻な問題になっている
というのは、本当ですか?

26 :名無しさん:04/05/10 18:01 ID:ai1JL4Tv
本当です。
日本と似たような感じです。
構造的に閉塞しているのよ。うまく言えんけど。

27 :名無しさん:04/05/10 20:23 ID:5KmKnwt6
オルデンブルク大学について何か知っている人教えて下さい?

28 :名無しさん:04/05/11 16:28 ID:pxPWjc7c
カイゼンハイム大学に、醸造学に勉強をしに留学を考えています。
カイゼンハイム大学は、ワイン関連では世界でも有数のところだと
うかがっています。

当方、現在ワイン業務にたずさわってるわけではないのですが、
将来ワインがらみで食っていきたいと考えています。
語学力はさっぱり。最終学歴は日本の4大卒。

留学難易度や、学位取得?後の評価等について、ご存知の方いたら教えて下さい。



29 :名無しさん:04/05/11 20:20 ID:j+uaNtBN
カイゼンハイム大学?

30 :名無しさん:04/05/11 20:53 ID:qo9/vdXq
>>28
FH Wiesbaden Geisenheim校でしょ。それこそタコ留にきけよ。

31 :名無しさん:04/05/12 00:11 ID:zWi/BUxz
>>28
で、FH Wiesbadenの事を言ってるのね?
おいらはこの大学の他の学科の学生だが
語学は、TestDaFが全部4以上だったらテストなしで入れる。
DSHの難易度は受けてないから知らない。
確か醸造学は入学前にPraktikumが必要になるはず。
期間は4週間だったと思うが自分で調べてくれ。
ttp://fh-web1.informatik.fh-wiesbaden.de/go.cfm/fb/13/sprachid/1.html

32 :名無しさん:04/05/12 01:45 ID:jwam2sAc
FHは大学なのか?

33 :名無しさん:04/05/16 18:10 ID:26mF5+3M
専門単科大学。入学資格はUniと同じ。ただ、Praktikumをしなければいけない。



34 :名無しさん:04/05/17 00:12 ID:aP0ocPTX
FHでの最終学位はDipl.になるのか?ドクターも出してるの?

35 :名無しさん:04/05/22 10:25 ID:3tLhj/td
ドイツも好きじゃないけど、ドイツよりオランダの方が嫌いだが・・
確かに人種差別好きだよな・・ドイツ・・水泳世界大会んとき岩崎恭子が
はしゃいでたの 見てすげぇ不快な顔してたしな・・岩崎恭子に問題あったけど・・
金メダリストもドイツ人にかかれば糞ジャップか・・
誰かドイツの人がもう黄色い奴が勝つ姿は我慢できんとか言うくらいだし・・

黄禍論
http://www.tabiken.com/history/doc/G/G029C100.HTM

36 :名無しさん:04/05/22 10:25 ID:3tLhj/td
「新しい教科書をつくる会」の西尾幹二さんって
ドイツの哲学書を翻訳するなど、元々ドイツ専門家なのね。
彼によると、ドイツの新聞って日本叩き、日本侮蔑の記事が凄いんだと。
元々、見下してた黄色人種が世界で一番優秀なはずの
自分達を追い抜いてしまったのが悔しくて
日本憎しが一般的なドイツ世論。
あんまり酷いんで、だんだん西尾はドイツ(欧米)に愛想を尽かした・・
それでナショナリストになったのは有名な話


37 :名無しさん:04/05/22 11:15 ID:DZPZjq+s
一生懸命ドイツ叩きしてるやつがいるな。
こいつ日本から出たことあるのか?

38 :名無しさん:04/05/22 13:51 ID:uCRUv2yJ
ドイツで思い出したけど、ドイツ人は全員死ね。
とても傲慢でアジア人に対する差別がすごい。
なにげにアジア人を卑下した含みを持つ発言するところがむかつく。
俺の女友達(顔は可愛い。高級ブランド物は持たないタイプ)が
ドイツ語勉強してて、憧れのドイツに旅行して帰ってきたんだけど
さんざんな目にあったって言ってた。
ドイツ語でアジア人や日本人を馬鹿にした発言したり
罵倒してきたりしてむかついたって。
酷かったのは、広場で見知らぬ金髪青目男にドイツ語で「馬鹿な日本人」と
言われた事らしい。
あと、17、8才ぐらいのガキにワザと肩ぶつかられて、「プッ」って
笑われたって言ってた。
こういう体験を旅行記としてホームページに書こうかなって言ってたけど
絶対書いたほうが良いと思う。


39 :名無しさん:04/05/22 23:14 ID:yK2RU6fn
>>33
同じじゃないよ。ABIいらない。日本で高校しか出てこなかった知り合いはFHしかはいれなかった。

>>34
Dr.(FH)だったとおもう。

40 :名無しさん:04/05/23 04:54 ID:p82lyWyw
Dr.(FH)って、あまりきかないねぇ

41 :名無しさん:04/05/23 07:59 ID:tMNC5MNG
>>37

>>38は痛いニュースで見たことあるから、最近のはコピペでしょ。

42 :日本人に対するドイツ人の態度:04/05/26 16:34 ID:XjpOLdkQ

556 :名無しさん@3周年 :04/05/26 00:27
帰国子女の同時通訳者が話してたけど、レストランでウエイターが日本人観光客の
テーブルにオーダーを取りにくるのだけど、ウエイターの態度が露骨で、オーダーを
取った後、その日本人観光客の発音を真似して、厨房内のコックと笑いこけてたとか。
「同じ日本人として、店の態度に凄く不愉快になった」と話してました。時々、
差別はないとか単なる被害妄想じゃ、とか言う人はいるけど、在るのは事実。
しまいには、「日本人の言動にも問題あり」とか言う人もいる。ドイツなどの
テレビドラマに出る東洋人を見たこと在りますか?明らかに悪意がある描写です。
いい人もたくさんいるけど、全体の傾向として東洋人=劣等人種という考えが
根付いていると思います。


43 :名無しさん:04/05/26 21:43 ID:OEZ1kfgy
今のドイツは、正真正銘の負け犬だからなぁ・・・・。
日本を蔑視しようなんて夜郎自大の極みだと理解できない自己客観視の欠如をこそ
彼らは軽蔑すべきじゃないだろうか。
EUなんてハッタリかましたところで、こんな邪悪な連中のプレゼンスを必要とする地域が
現代の地球に現存するとは思えない。支那同様、歴史に必要とされていないよ。


44 :名無しさん:04/05/31 04:56 ID:Y+8n4ioE
>>1
タコ留を信じきってドイツに来ましたが何か?

45 :名無しさん:04/06/03 14:00 ID:huSErUMq
>>44

それでどうよ、今は?
何か「話が違うぢゃねーかよ、チキショーッ!!!」ってなことあった?

46 :名無しさん:04/06/08 03:44 ID:VTOO33E1
>>44-45
つーか、タコは神様でもなんでもないわけで。
タコ本人は、どうやら勘違いしているみたいだけれどな。プケラ

47 :1:04/06/08 05:21 ID:ChYlG0WD

1のタコ留は、一般的にバカな留学生という意味です。
そういうハンドルを使っている人がいるのかどうか知りませんが、
関係ありません。



48 :名無しさん:04/06/08 14:15 ID:q9nk0qJi
>>46

でも彼女んとこ情報も結構あるし、ドイツ留学ならあそこ読んでから、ってぇのが定番な気がする。
でも、彼女が文系出身なんで前に理系と意見が食い違ってたことはあったわな、レポートの件で。

>>1

ああ、そう出る?(笑)

49 :名無しさん:04/06/09 00:26 ID:N+72aT/u
たまに話題になる某有名留学系サイトを見てみたよ。
運営してるtコさんって、確かにいろいろ頑張っててすごいと思うけど、
ちょっといろいろ自慢し過ぎたり、自分の情報出し過ぎたりするよね。
女の人だし、セキュリティの観点から見て、あんまし個人情報を出しすぎるのもどうかと思う。
ちょっと見ただけで、直接書いていないとはいえ、
本名も行ってた大学も住んでる町もバレバレ。
大学のサーバにサイト置いてるからね。

自分がいなきゃ日独交流はありえないとか思ってそう。
ちょっとバイトしただけで、もうその会社のボス気取りって感じ。
htmlをちょっと知ってるから、もう「コンピュータのプログラマー」気取りみたいな。
悪い人じゃないけど、無意識に他人に不快感を与えるタイプなんだなって思った。

50 :名無しさん:04/06/09 02:09 ID:GYL0vDTj
>>39
日本で高校でて、こっちでFachabiturとったら、UniでもFHでも入れます。その知人とやらは
芸術とか音楽系の留学でしょ。Abiなしで入れるぐらいだから。

51 :名無しさん:04/06/09 02:18 ID:LLOzBvgD
彼女がドイツ留学開拓に一役買ったのは事実だな。
最近は無闇に自分のライバルを増やしていると気付いたせいか
日本語教師の情報などは出し渋ってる。
サービス精神旺盛なんだよ、きっと。
俺は不快感は感じない。

一度、面拝んでみてぇ。
うpきぼんぬ。

52 :1:04/06/09 02:37 ID:YVrAZBCU
一般的に能力の低い遊学生をタコ留と言うようです。
そういうハンドルを2chで使っている人がいたとしても、
別のその人のことではありません。
どちらにせよ、あなたのことではありませんので、
お引き取りください。


53 :名無しさん:04/06/09 02:51 ID:05BYsuGH
モンスターいますか?

54 :名無しさん:04/06/09 05:25 ID:QTjyPjNY
>>51
ttp://www.handglocke.de/index.htm
ここの右上にでてくるアニメーションgifの中の、
ニターと微笑む上目使いのほう。

55 :名無しさん:04/06/09 05:29 ID:QTjyPjNY
ttp://www.handglocke.de/album/a20_gol_gruppe.jpg
ttp://www.handglocke.de/album/a1_gruppenbild.jpg

まだあった。この中にも写ってるんじゃないかな。
個人的に全然知らない人だけど、この人のウェブサイトからの
情報だけで、本当に簡単に個人が特定できるね。こわいこわい。

56 :名無しさん:04/06/09 05:44 ID:Qx+lqEUT
>>54-55
ストーカーされちゃう私って、人気者。と勘違いされると思われ…。
こういう無防備さがM国人などを知らぬまに寄せ付けている事を本人気がついていないんだな
で、よりつくのm国人だけなの?vv

57 :名無しさん:04/06/09 06:42 ID:WHpcobUL
あいつももう少しここで色々書いてやれば消えないかね。

58 :名無しさん:04/06/09 07:22 ID:9oYDpFuo
>>57
コラコラ。頑張って活動してるんだし、
誰の迷惑にもなってないんだから、そっとしておけよ。
それとも、何か個人的な恨みでもあるのか?

59 :51:04/06/10 03:52 ID:DzVURk3w
>>55

マジであったのかよ!! サンクス!
なんか感じが出てるね。思ったより悪くない。
日本人に飢えた俺ならなんとか食えるレベルだな。w
二枚目の写真の方がいい。

>>56

M国人ってどこの国の人?
真剣に考えてみたが判らない。
Morocco? Mongol? Malaysia?

60 :名無しさん:04/06/10 06:03 ID:K/tnhCoh
>>57
またおまえか?あっちの掲示板にも書いただろう?
マジでストーカー?

61 :名無しさん:04/06/10 08:26 ID:n8EmbeKk
この人、いつもなりすましで自己宣伝してる。病気かしら。


62 :名無しさん:04/06/11 04:06 ID:sBOceNEi
>>61
2ちゃんで自作自演ってこと?
それとも他のとこで?

63 :名無しさん:04/06/14 11:50 ID:lm4uS1M0
ttp://asia.news.yahoo.com/040611/ap/d834put01.html
South Korea cracks down on "garbage dumplings"
外電(AP)のゴミ餃子記事。内容は既出なのだが、韓国の餃子の海外輸出
の数字(金額、年間)が記述されている。

アメリカ・・・・・$2.6M
日本・・・・・・・$880,000
オーストラリア・・$640,000
香港・・・・・・・$370,000
ドイツ・・・・・・$350,000


ごみギョーザが香港にも輸出されているらしい。
冷凍品なのでご注意。

生ゴミからできた材料が餃子・中華まんの具に3
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1086918168

64 :yoko:04/06/15 01:04 ID:443E8cFZ
ニュージーランドのオークランド大学の院の法学なんですが。。。
すいませんいきなりなんの用だとお思いでしょう!実は大学がドイツとフランスと
提携しててドイツ人だらけなんですよ!変でしょーニュージーに居ながらドイツ人
との関わり!そこでちょいと問題が。。奴らぶっちあけ超つきあいにくいんで落ち
こんでます。。。(特に女。。汚いものでも見るような目つきをしてきて、話もしよう
としない。。)中にもまあ普通なのもいるんですが、概して、奴らは理屈ぽくて計算高そう。。
ドイツ人の人てこういう人多いんですか?ぜひ本音を教えて下さい!今は大分慣れたけど、最初は余りの地元人キウイと
の違いに鬱でしたよ。。。学校に行きたくなくなったくらいです。。。


65 :名無しさん:04/06/15 02:20 ID:9CEamQUA
そいつらは一体ドイツのどこから来てるの?
東の遅れた地域ならひょっとしてありうるかもしれんが。
それにしても、同じことを本国でやったらレイシスト・ネオナチ扱いだろうに。
こっちの大学には中国人を筆頭にアジア系も結構多いし、特に大学生くらいだと少し左派がかったのが多いので、少なくとも目に見える差別的言動は皆無だよ。
それにしても、かわいい>キウイ

66 :yoko:04/06/15 02:50 ID:4PluJk7H
ハンバーグやベルリンといった大きな都市から来てるのが多いですねえ、
私だけじゃなくドイツ人以外の留学生は皆おなじことを言っております。(中国、
フランス、ロシア等)ただし!奴らカナダやアメリカから来た連中とは仲いいですよ
英語がネイテイブだからではと私はにらんでます。。とにかく感じ悪い。。なんか
私達なんか別にどうでもいい存在のような扱い。。バッパーで会ったドイツ人は
いい人が多かったんだけど。。

67 :名無しさん:04/06/15 02:55 ID:69Nql6A6
大変だね。
汚いものを見るような目つきか。。
わかる気がする

それにしてもそのドイツ人、現地人(キウイさん)にはどんな
態度ですか? やはりネイティブだから仲いいのかな?

68 :名無しさん:04/06/15 03:16 ID:TQJRm/ly
東洋人がそう見られるのも致し方ないと思う。

69 :名無しさん:04/06/15 03:17 ID:TQJRm/ly
そのドイツ人が変だと思うよりも、
東洋人を人間扱いしてくれるキウイや欧米人に感謝した方が良いと思うよ。

70 :yoko:04/06/15 03:26 ID:4PluJk7H
院にはkiwiがほとんどいないので(大抵学部レベルで皆終えてしまう、もし院
に行くならアメリカかイギリスみたい)余りかかわり自体見れないんですが、なんと
この話を私のkiwiの友達にしてみたら(少なくとも7,8人位に)皆口をそろえて
キウイでドイツ人を好きな人はほとんどいない、国民性(自分達が一番みたいな)が
嫌いだって、あとやっぱりドイツ人以外を下に見る傾向があるのは確かだって(特にアジア)。。
完璧主義者で負けず嫌いで心を開くまで時間のかかる国民性だとはよく聞きましたが。。
どこまでがなんなんだか。。。

71 :名無しさん:04/06/15 03:35 ID:TQJRm/ly
その割にはキウイとも欧米人とも仲良く話してるんでしょ、ドイツ人・・・
キウイがそう言ってくれるのも、東洋人である貴方に気を使ってくれてるんだと思う。
これは別の話だけど、ニュージーではマウイとキウイのカップルって、どれくらいいるの?

72 :yoko:04/06/15 03:37 ID:4PluJk7H
69さん それは一体どういう事で。。。とりあえずニュージーでは日本人は
大抵好かれる傾向にありますね。。(チャイニーズはその点立場が逆みたいだけど。。)
私の会ったkiwiは大抵皆気さくで感じのいい人でしたよ。むしろちやほやされてた
くらい。。だから人種差別なんかほとんど感じる事はなくて来たんですが。。

73 :名無しさん:04/06/15 03:40 ID:TQJRm/ly
ごめん。マウイとパケハだった。
いずれにせよ、東洋人ってフィジアンやらバヌアチアンやらを経由しても、
ニュージーに入ってくるし。
それ以前に東洋人が背負ってるものが大き過ぎるから。
むしろキウイがドイツ人並に東洋人を見下すくらいが安全じゃないかな。

74 :名無しさん:04/06/15 03:42 ID:TQJRm/ly
自分はそれが気になった。
キウイの為には東洋人をもっと警戒してくれた方が良いのにって思って。
キウイは日本と同じ島国で、基本的に優しさ過多の面があるのかも。


75 :名無しさん:04/06/15 03:48 ID:6XZGp+ZL
>>73
安全ってどういう意味?
全く理解不能ですが。

>yoko
そのドイツ人達が変だよ。
俺の周囲にそんなのいないぞ。
そいつら何かコンプレックスあるんじゃないか?
法学学ぶのならドイツのがいいのに、何故にニュージー???
提携していようと普通なら行かないよ。

屈折してるから、何か見下す対象探してるんだと思うよ。気にするな。


76 :yoko:04/06/15 03:51 ID:4PluJk7H
71さん
けっこう居ますね パーセントとか詳しくはわからないですけど、少なくとも
街見てると結構見る。あとインド人とkiwi とか。。
もちろんアジアンとkiwiはかなりトレンド化してますね。。(しかし
この場合はほとんど女がアジアン) ちなみに私の日本の女友達全員kiwiの
彼氏持ち。(その半分はすでに結婚+baby)
チャイニーズやコリアンは嫌いでも日本人は好きてkiwiは多い。

77 :名無しさん:04/06/15 04:21 ID:TQJRm/ly
その日本国籍の日本人に、
日本を荒らしまわったチャイニーズやコリアンが入ってるって、
キウイには想像も付かないだろうな。
子供まで出来て、その後で事実を知ったら・・・
マウイ問題に誠実に対応してる人達には想像もできないだろうけど、
日本でのことを成功経験だと思ってる人達は、
移民した先でも同様の事を繰返す可能性も大だとおもう。

78 :名無しさん:04/06/15 04:22 ID:TQJRm/ly
やっぱり、こんなことは言わない方がよいのかも、
知らぬが仏という言葉もあるし。(嫌な言葉だ)
今になって子供を作った人達が悲しむのも堪らないから。

79 :名無しさん:04/06/15 04:23 ID:6XZGp+ZL
マウイ パケハ

80 :名無しさん:04/06/15 04:26 ID:6XZGp+ZL
わ、間違って送信しちゃった。

>>78
おまえドイツで何専攻してるの?
ここ留学スレだが。

81 :yoko:04/06/15 04:46 ID:4PluJk7H
75さん
奴らがなぜニュージーにわざわざ来たかというと彼らが弁護士になった時に
英語が母国語である国で取ったLLMの資格があると就職に相当有利になると
いう事だそうです。。それでここだったらローカル(kiwiと同じ)の学費
で済むからってどやどやと来るはめに。。しかも奴らは異常に頭がいい!
(まあ人一倍努力してるのもあるけど。。。、さすが負けず嫌い)
でもちょっと前(40あたりだったか?)のスレをあ見てたらどうも私の勘は
当たってるみたいですね。。なんか悲しくなってきた。。こんな思いしにわざわざ
ここにきたんじゃないのに。。ついてないな、自分。。

82 :名無しさん:04/06/15 04:57 ID:6XZGp+ZL
>>81
嘆きなさんな。
嫌な奴らに気をとられるなんて、神経と時間の無駄。

きみはきみのペースで勉強すればいいだけでしょう。
悪印象のドイツ人がたまたま頭が良いからといって、
きみが自分を卑下する理由も無し。
せっかくの異国での勉強生活、楽しいものにしてください。ガンガレ。

83 :名無しさん:04/06/15 07:53 ID:zs0wJWRZ


どこにだって、キミよりできるやつはいるよ。




84 :名無しさん:04/06/15 08:17 ID:d6grkvhS
マジレス。

ドイツ人のエリートは、他国のエリートと比べて、すんごく偉そう。
大学の学部生や中流の人たちだと、別に、ドイツ人だからといって偉そうな感じはしないけど、
博士号を取ったあとの連中とか、大企業、官公庁のエリート系は、すごく
感じ悪い。

思うに、ドイツ人のエリートでも、国際レベルで通用してるのはさほど
偉そうに見えないけど、ドイツ・ローカルでしか成功してない中途半端な
エリートが、一番偉そうに思う。

>>81

そりゃ、コピペの釣りだよ。一般のドイツ人は、普通の人間だよ。

85 :松井常松 ◆jM/TIxxEd. :04/06/15 08:18 ID:lVR8XEKd
フランス人のエリートはのりのりの人が多い。何でだ。

86 :名無しさん:04/06/15 08:19 ID:Ke2IKAvn
ラテンだから

87 :名無しさん:04/06/15 14:28 ID:78kQ5siO
突然ですが
International University Bremenてどうなんですかねぇ
http://www.iu-bremen.de
誰か知ってたら教えて。


88 :65:04/06/15 14:48 ID:9CEamQUA
75氏も指摘していたが、一般のドイツの法学生は海外院留学しないのでは。
yokoさんの言うLL.Mにしても、たぶんアメリカ行くはず。学費は高いけど、
できるやつは競争を乗り越えて奨学金とって行きます(日本と比べると、
奨学団体が格段に多い)。箔にもなるしね。ニュージーランドの大学自体は
いいところだと思うけど。そのドイツ人連中も、何らかのコンプレックスを
抱えているのかな、とも思う。


89 :65:04/06/15 14:52 ID:9CEamQUA
まあ、キウイと仲いいのだったら、それだけでもよしとしなければ。
近くに日本人も多いようだし。とりあえずガンガレ

90 :名無しさん:04/06/15 22:10 ID:4dxQ4lJ5
age

91 :名無しさん:04/06/16 12:37 ID:5GjFsVvk
だから、
ニュージーランドの四流大学で、
三流日本人が二流ドイツ人にバカにされて悔しいという話なのさ。


92 :yoko:04/06/16 22:49 ID:GlSEwmAG
そういう91さんは英語で全部法学を理解できるんでしょうか。。。

93 :名無しさん:04/06/17 00:54 ID:nJVtruhP
ドイツも敗戦国だから、あるいは日本と全く同様の事情が存在して、
日本人を名乗っている人達だからといって日本人とは信じていないのかも。
特にドイツで法律を勉強している人達だって言うから、事情を知悉している可能性も有りかもな。
日本の方が、内地を犠牲にしてでも一から育成した人達に、
当然のように裏切られて隠蔽されているだけ尚更に悲惨だと思うけど。
まあ、物事を当然のように隠蔽して、裏切った日本への攻撃で誤魔化させている、
そんな状態を国内で罷り通らせている東洋人は、警戒の目で見られても当然だと思う。
yoko氏も、良心があるのなら、ニュージーに聞かせてあげたら良いよ。
戦前の日本が、どれだけ東洋人を受入れ、
戦後になって、どういう形で、その報いを受けたかを。
他ならぬ貴方自身の身の上に不都合があるならば、
事実を聞かせてあげる事もできないかもしれないけど。
それならそれで、尚更に言う資格の無い人間が、
特定の国の人間が東洋人を見下す、などということは言うべきじゃ無い。
悪い事をした、あるいは悪い事を悪い事として処断できていない人達が、そんな目で見られることは、
悪い事をしていない、あるいは悪いことを当然のように罷り通らせていない人達が、
自分たちが新たな被害者にならない為の、あるいは自分たちの愛する家族を守る為の、自己防衛として当然の行為と言う事もできる。

94 :名無しさん:04/06/17 08:06 ID:ROgZJ6nx

キミにひとつだけ、いいことを教えといてやろう。
弁護士と聞いてびびってるみたいだけど、
ドイツでは大学を卒業すれば、誰でも弁護士にはなれる。
正確にいうと、司法の国家試験が法学部の卒業試験でも
あるんだけど、これは年に一万人も受かる。
だから、日本でいえば上位25~30くらいの大学の法学部を
卒業したというだけの資格にすぎん。
つまり、そのドイツ人たちは大学を出たけど、どこにも就職
できなかった失業者たちなんだよ。わかる?
金があったり本当に英法を専攻しているやつは、英米の
私立大学に行く。その他大勢がニュージーランドなんかで
英会話の練習して、時間つぶししてるのさ。
つまり、キミと同じ。


95 :yoko:04/06/17 09:24 ID:td+iFVcK
は?本当に失礼なかたですね。ここにきてるドイツ人のひとたちはまだまだ20代の
前半の方たちで司法試験は帰ってからうけるのが半分のひとたちですよ。
英語だってぺらぺらだし、ニュージーでの1年はあくまで就職の際のボーナスだとみて
きているんですけど。。もう実際向こうでファームが内定してるのだって
結構いますよ。後の半分はすでにもうロイヤーですよ。ちなみに私はオークランド
でもうLLBとってるんですけど。。。このLLMはあくまで自分の専門エリアのために
やってるんですが。。英会話の練習?そんななまじっかな気持ちでLLMは取れませんよ、
少しは法学の世界知ってから発言してください、


96 :名無しさん:04/06/17 18:31 ID:0IF59woU

ここはドイツの大学について議論する場所
スレ違いだってことにいい加減気付け

97 :yoko:04/06/17 18:49 ID:td+iFVcK
何か人生ご不満でも?75サンの意見を自で言ってる勢いですね。。。
まあ、おかしな人間はドイツ人だけではなくどこにでもいるといういい参考
になりました、どーも。
同じ留学生としてもっとまともな人達のスレかと思ったのに。。残念です、こういう
罵倒しかできない人がまっじてくるなんて。。。最悪。
とにかく75さん、82さん貴重なアドバイスをありがとうございました。
くだらない人間はほっといてがんばりまーす!

98 :名無しさん:04/06/18 00:24 ID:7yZ8FjSz
>>97
2ch初心者でしょうか。
この板では駐妻スレと奥様スレ以外で
女性である事をカミングアウトしないほうがいいですよ。

ましてやコテハンを名乗ると異常者に粘着されます。

99 :名無しさん:04/06/18 04:20 ID:x1Idg9LU
>>92
>そういう91さんは英語で全部法学を理解できるんでしょうか。。。

そういう君は英語で全部分子生物学or数理経済学or分析哲学or倫理学or古典学を
理解できるんでしょうか。。。

他の人にできそうにないことが一つあると、とことんまで有頂天になるタイプでしょ。
たぶん、ドイツ人もそーいうところを見抜いて、嫌な奴に対して嫌な奴を演じて
いるのかもね。

100 :名無しさん:04/06/18 04:26 ID:x1Idg9LU
というわけで、「英語を法学を学んで仕事に就けそうな私って
エリートよん!」という、ピノキオよりも高い鼻をもった
お姉さんと、普段からドイツ人に不満を感じている人たちとの
心和むやりとりでした。


    −−−−−  糸 冬   了 −−−−−



次のネタ、よろしく。


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