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日本脱出計画!!

1 :名無しさん:04/06/05 16:06 ID:XOYXWhCD
これから海外に永住・移住しようと考えている方、
すでに海外在住で、今後も日本に帰国するつもりの無い方、
みんなで情報&意見交換しましょう。

参考資料:

■海外移住情報
http://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/

■永住・移住
http://www.lastresort.co.jp/permanent/index.html

■海外生活同窓会
http://whma.jp/kaigai/index.html


2 :名無しさん:04/06/05 16:31 ID:Tnxq9VqS
さいたまに脱出!

3 :名無しさん:04/06/05 17:19 ID:2EKnVrlf
ロス暴動で真っ先に襲撃を受けたのは韓国人街だった。
世界でも例を見ない差別国家の韓国の人々は、海外に出ても外国人に対して不遜な態度を取る。
なぜ朝鮮人は他国民と共存できないのか?

米私立校「韓国留学生に問題児多い」
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20000601120350400
韓国人は共存できない民族? メキシコの有力日刊紙レフォルマ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/02/12/20010212000005.html
アルゼンチンで、追放したい民族1位に選ばれた「韓国人」
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=www.hani.co.kr/section-014007000/2002/11/014007000200211281042001.html
韓国人による外国人労働者への暴行は凄惨を極めて、外国人労働者の手足を切断するケースもある。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/10/17/20011017000037.html
タイ・マスコミ「韓国に絶対行くな」と報道
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020419174232400
ブラジルに不法滞在する韓国人がボリビア人を虐待してる
http://www.brazil.ne.jp/sociedade/news/076.html

韓国人は見当違いな不遜な態度を取るので、ヨーロッパの有名な観光地の多くの免税店では韓国語で「韓国人御遠慮願います」
と書いてあるし、多くのホテルでは韓国人を受け付けないのが現実である。
(「英語は絶対勉強するな」 P97より   鄭 讃容 著)


4 :名無しさん:04/06/05 18:20 ID:XOYXWhCD
>>3

以前に日本人が嫌われてるって聞いたことあるけど、
最近は韓国人らしいな。俺も聞いたことある。
なんでも成り上がり根性があるらしい。
ロスでの暴動でも、コリアタウンで黒人とかヒスパニック系とか、
社会的に弱い人達をいじめまくってたって聞いた事があるな。
そういえば実際に韓国でも差別がひどいって聞いた事がある。
まあ、聞いた事があるってだけですけどね。別に韓国の悪い評判を、
ここで言いふらしたい訳じゃないし。



5 :名無しさん:04/06/05 21:08 ID:YVU3J9Kp
>>4
だから、韓国って他の国に国籍を変えようとする人が多いんだね。。。

6 :名無しさん:04/06/06 00:47 ID:AhaBJvhz
昔、トルコに住みたいと思った事があった

7 :1:04/06/06 01:48 ID:pj6AuHh6
>>5

あんまり、韓国人を悪くは言いたくないけど、悪い話は良く聞くね。
最近もオーストラリアや、ニュージーランド、カナダへの移住が
流行ってるらしい。新聞でも報道されていた。


8 :1:04/06/06 02:01 ID:pj6AuHh6
>>6

書き込み有難うございます。>>1の海外移住情報 はお勧めです。
ところでトルコも良いですね〜。以前セルビア人の子に告ってふられたけど、
彼女いわく、トルコのコーヒーは美味しいらしいです。
南欧や東欧にも、文化的に大きな影響を与えてるよね。
親日らしいし、過ごし易いかもしれませんね。
自意識過剰な若い人には、どんどん海外に言って欲しいですね。
自分だけの人生を特別なものにして欲しいです!!
外国語やれば、女の子の友達も沢山できるかもしれませんよ。
原動力になるもんなんてた〜くさんありますから!
興味があったら何でも聞いてください!雑談もOK〜☆
ちょっといつもと雰囲気違うかな?(笑)
外国生活の魅力や醍醐味なんかもガンガン語って行きたいと思います。
こっちではこんな感じで気楽にやっていきますんで、よろしくです!

☆どうでも良いけど、>>3も俺でした。


9 :1:04/06/06 02:09 ID:pj6AuHh6
>>8

訂正:

>>3ではなく>>4が俺でした(汗)

10 :1:04/06/06 02:16 ID:pj6AuHh6
>>6

>>8ではちょっと調子に乗りすぎました。
もしお心にそぐわない発言がありましたら、すいません。

11 :名無しさん:04/06/06 11:14 ID:1DBtydy2
正直、昨日のニュースでもう、老後は日本に住めないと思ったね。
40年後の年金支給額でどこか物価の安い国に住むしか方法はないな。

12 :6:04/06/06 13:56 ID:AhaBJvhz
老後を海外で生活する人って多いらしいですね。
日本より物価が低いので暮らしやすいそうです。
オーストラリアなんて評判良いらしいですけど、今はオゾン層の問題もあるので俺は行きたくないですねw

13 :1:04/06/06 20:29 ID:+9s47XJt
>>11

老後の海外生活で、物価が安いとか暖かいってのは魅力みたいですけど、
たいていそういう国って、東南アジアとか、中南米の貧しい国でしょう?
政治が不安定だったり、治安が悪かったりで大変だと思いますよ。
インドネシアに行ったときは、男でも一人では危ないので、
タクシーに乗るなって言われたな。



14 :1:04/06/06 20:37 ID:+9s47XJt
>>12
オーストラリアとかの南半球は止めたほうが良いかもしれませんね。
俺もニュージーランドに行こうかと思ってたけど、
なんか面白くなさそう。歴史とかもあんまりないし。
実際に10年ほど前にニュージーランドには旅行で行きました。
自然マニアとかには受けそうなんですけど・・・
オゾン層の問題ですが、これは結構深刻かも。
知り合いのオーストラリア人が、若いのにやたらみんなふけてるんですけど、
別のアメリカ人の友人曰く、紫外線浴びすぎで、皮膚が老化してるんだとの事です。
何の根拠も無いんですけどね(笑)

ただ生活自体は普通で良いかも。東南アジアみたいに、
治安も悪くないしね。国家としては健全だと思います。
カナダなら良いかも知れませんね。



15 :6:04/06/07 01:50 ID:aJxdsT+1
一人歩きが出来ないって怖いでね。
大学の先生で、老後はカンボジアに行くとか言ってる人がいます。
もうすでに計画が立っているとか

16 :1:04/06/07 03:01 ID:zjlzyElA
>>15

責任ある教え子として止めてあげてください。
変わりにこれを紹介してください。
http://www.ogt.co.jp/besso/besso.htm
以前別のスレッドで、カナダやニュージーランドなどの、
日本車の普及率のデータはここからパクりました(笑)
共感させられた面や、新しく学んだ事もあったけど、
俺に言わせて見れば、まだ甘ちゃんですね。
先進国の豊かで安全な国しか知らないし。
やっぱ>>1の海外移住情報の方が凄いです。


17 :名無しさん:04/06/07 03:18 ID:eLpYQiDN
将来・・・てゆーか老後を優雅に、てゆーかつつましくも
それなりに送るために物価の安い国への移住を計画してます。

貯金は27歳にして約500万と少ないですが頑張って2000万まで
貯めてから行きたいと思ってます。

・・・薄給なんであと15年以上かかる。 ありえねぇ!

18 :6:04/06/07 06:22 ID:aJxdsT+1
ナンカツカレタヨ
そんなんで海外に脱出するんでしょうかねぇ。日本は疲れます。
何か俺も疲れたよ。

19 :名無しさん:04/06/07 18:39 ID:7iCQ0dE5
日本脱出計画を考えているみなさんへ


一度海外で暮らしてみるのは、とても良いことですが、いつでも日本へ
帰れるようにしておくことが大切です。
実際に海外で永住を試みたものの「やはり日本の方が良かった」と考え直して
帰国する人の方が圧倒的に多いのです。
旅行で海外へ行くのと、住むのとではぜんぜん違うし、そもそもこの世界に
楽園のような国は、どこにもないのだから。


20 :名無しさん:04/06/07 20:15 ID:ElnOQmWX
>>19
それで?そう思った具体的キッカケは?

どこの何をみてきたの。

21 :経験者:04/06/07 23:24 ID:RSE5f7fT
>>19 同感。確かに、定年後いきなり海外移住した組で、
   失敗した話を良く聞く。一時、スペインあたりに
   移った、シルバーコロンビア計画なんかがそう。
   失敗か、成功かは、個人の資質によるところが
   大きいが、やはり若いころに一旦好きなところで
   生活して、言葉や生活習慣などで対応できた後で
   老後、戻ってくるというパターンがいいと思い
   ます。ただ、人間にはそれぞれの土地に対する
   相性というのがあるので、ある人にとっては楽園
   により近いところがあるのは事実。まずは、3ヵ月
   程度、現地で試しに生活してから決めるのがいい
   でしょう。

22 :名無しさん:04/06/08 13:04 ID:n2CjdXJv
そう?ニュージーランドよかったよ。10年前に行ったんでしょ?もうかなり変わってると思うよ。
わたしが行ったときよりもまたかわってるんだろうな。
今、東南アジアは移民よりバックパッカーが多いらしくて、しかも英語も現地語も話せない人が
多いらしくて、やっぱり何も知らなくて行くと
危ない目にあったりするよね
移住を本当にしたいんだったら念入りに調査しないと。
カンボジアいいんじゃない?
行かせたら?だってその教授が行きたいっていってるんでしょ?
とめる必要がなぜある?
そんな人だったらきっと下調べして行くって。


23 :名無しさん:04/06/08 13:12 ID:8grsYz5o
俺は実家が空になったから、そこを相場より安い賃貸にして貸しています。
仕事も辞めて、貿易関係の仕事を個人でやったり、フラフラしてる
状況。失業保険をフルに活用した後、税金、年金、を考えに考えて
海外移住しました。
一言で海外移住の良さを言えば、電車でもバスでも人の笑顔が溢れて
いて、ストレスが無くなる。

海外移住が、日本よりも安い賃料でプールにメイドをつけて生活して
悠々自適に暮らすなんて夢みている人はいるけれども、それは
非現地密着型。(メイド雇ってるから社会的貢献ともいうかもしれないが)

24 :名無しさん:04/06/08 17:56 ID:HTtMn0+U
いまさらですが・・・
>13
>インドネシアに行ったときは、男でも一人では危ないので、
 タクシーに乗るなって言われたな。

俺も大学時代に行ったけど平気で乗ってたよ。
ま、俺はどこへ行っても何も考えずに一人でふらふら出歩いちゃうタイプやけどね。
けど海外では下手に事件に巻き込まれないようにどこでも大げさに言われますよ。
現地の人が普通に生活している地域ならそんなに心配する必要ないですよ。
現地の人でも警戒するようなところは近づかない方がいいでしょうけどね。

25 :名無しさん:04/06/08 18:04 ID:sCMk5uuA
( ´,_ゝ`)ビヨンセちょー美人!!!スタイルもいいし!!歌もうまい♪
J-Zにはもったいない・・
ブリちゃんが一度もかわいく見えたことないんだけど・・
歌もうまいとは思えないし。
ピンクはたくましい体だよねぇ。アメリカではウケそう。
歌いかたもカッコイイし好き♪
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/diet/1086602909/

26 :1:04/06/08 22:38 ID:BJT1C6py
>>24

あ、そうですね。私もそう思います。
自分で言っといて、変ですけど。
必要以上に反応するのも問題ですね。


27 :名無しさん:04/06/09 13:17 ID:OLutraHo
いままで歩んで来た道が突然年齢の壁で崩され、
もう、明日から要らないという。
キャリアがあっても、年齢で全否定される。

そんな差別社会ありえない。
40以上は駄目とか、もう日本脱出しないと
ホームレスになるしかないな。

28 :1:04/06/10 01:46 ID:ueprSqQZ
日本って海外生活を、
何年も送ったことがある人を変人扱いしますよね。
私も帰っても何も無いので、
このまま外国でやっていこうかなと思うんですけど、
それも相当難しくって・・・
でもやっぱり帰国したくない。

29 :名無しさん:04/06/10 02:54 ID:PHoykREX
>>28
難しいって具体的には?

30 :19:04/06/10 18:42 ID:1LdEJ44Z
日本のメディアの情報をそのまま鵜呑みにして、失敗する人が多い。
例えばテレビの番組でも「素晴らしき老後、年金で海外で暮らす」というような
感じのタイトルの番組があるが、そういう番組はたいてい、その国の良い面だけ
を放送していて、悪い面には触れない。実際に海外で暮らすと、日本では
経験しないような苦労をすることも多い。

だから、日本で家とか財産を全て処分して、海外移住を試みるのはやめた方がいいよ。
いつでも日本でやり直せるように手段を取っておくべき。

31 :1:04/06/10 19:14 ID:FfZ6szXG
>>29

外国語って、能力のうちに入らないのです。
だから例え、その国の言語が出来ても、
仕事探したりとかで、大変だと言うことです。

32 ::04/06/10 19:19 ID:FfZ6szXG
>>30

同意。たしかにメディアとかは、
良い情報ばっか言ってますけどね
そもそも60過ぎて、海外に移住なんていうのは、
本当に大変なことですよね。
60年間日本でやってきて日本の習慣や考えが染み付いてるのに、
新しい地で、しかも外国でやっていくのは厳しいかも。
経済的な面はともかく、精神的な面でね。

33 :名無しさん:04/06/10 20:11 ID:0+pl+nGz
てか
移住するとしたらどこがいいですか?
それは人それぞれかな?

34 :名無しさん:04/06/10 20:20 ID:picJK2py
海外脱出はおおいに結構。税収的な事や文化的な事の問題
を直視し、それで決断を出すというのはむしろお勧め。
問題はたった一つだけある。
日本で潰しが効かなくなった外専が海外に流失すると、勘違い
されてしまう。

35 :名無しさん:04/06/11 08:27 ID:SCz5Vl2i
海外移住の問題点は言葉はともかく、ほとんどの国で働けない、労働を認めていない
ということ。若い人は困るよね。
俺はリタイヤビザを取って移住する、働く必要はないけど。

36 :名無しさん:04/06/11 15:52 ID:Hm9jjOlt
>>34
もうその国の人と結婚して、
国籍も取ったら仕事もできるでしょう?
脱出するんだから日本人であることも、
放棄すべきだ!・・・と言いながらも>>30にも同意。


37 :名無しさん:04/06/12 08:49 ID:cn+kV7N5
>>35

条件が問題なだけで、労働を認めてないって事は無いんじゃないの?
バックパッカーがよく現地で仕事見つけてるとか、そういう話聞くよ。

38 :名無しさん:04/06/13 01:46 ID:+dHMm2mj
なんにせよ働かずにのんびりできるのが一番だ
今のうちに貯めれるだけ金貯めようw

39 :35:04/06/13 10:29 ID:oUMj1Dtf
言葉が正確でなかった、働くのが非常に困難に訂正。
ほとんどの日本人が海外で働けないと思う。このことが海外移住の難しさ。

40 :6:04/06/13 10:45 ID:yaxfAvIt
日本なんていう小さな島国に居るより世界に羽ばたいたほうが人生観かなり変わると思うし、視野が広がると思う。
地元からの脱出も出来てない俺が言うと説得力に欠けるなぁ〜

41 :名無しさん:04/06/13 12:28 ID:vwRZrx99
>>32    第二の人生を送りたい中高年に限った議論ですが

体力・健康面のケアーが十分か否か検討することも重要です

日本の福利厚生・健康維持・老齢政策はいつも非難されているけど
世界的な基準ではそこそこ安心して老後が送れるレベルに達しています
しかし還暦過ぎて年金で海外永住を目指す相手国は決して外国人を優遇していませんから
ちょっとした病気で医者にかかることすら不自由な筈です
まして慢性疾患や遺伝的疾病が危惧される高齢者が自分の命を託すに値する保護が期待できるか大いに疑問です

いつでも緊急帰国して日本の手厚い医療のお世話になります   
というのであれば脱出先の国・地域の選択肢も大幅に限られると思われます

42 :名無しさん:04/06/13 19:58 ID:co8L35cr
なるほど・・で、具体的な国名は挙げたくないのでつね?

43 :名無しさん:04/06/13 20:19 ID:WKekRyRi
メイド付けて不自由ない生活がどの国ならこれぐらいの金額あれば大丈夫って言うのを教えてくれませんか?

44 :名無しさん:04/06/13 20:40 ID:Bfm8hQLp
>>37
バックパッカーが見つける仕事はピッキングやメットメーキングや
ウェイター・・・・みたいなものじゃない?それでは
暮らしていくのは困難でしょう。
それにちゃんとした仕事に就くなら就労ヴィザ(これも会社に
スポンサーになってもらう必要あり)か永住権が必要ですよ☆
それに永住権取っても言葉が不自由だと雇ってもらえないし、
海外在住経験の無い人にはキツイと思う。

45 :名無しさん:04/06/13 21:33 ID:pTAT1rQN
http://media.britneytoday.com/video/

46 :265:04/06/14 19:08 ID:rHO1HDW8
>>44

確かにバックパッカーに出来る仕事って限られてるよね。
俺自身は中国で4年在住です。海外在住と語学と言う意味では、
それなりの経験があるつもりだけど、英語を復習せねばと思っています。
他の能力もないし。将来、中国語でなんとか世界中にある、
架橋社会に入り込めないかと考えています。
ルーマニアなどの東欧にも中国人が多いらしいし、
なんかないかな〜・・・厳しソ


47 :37:04/06/14 19:10 ID:rHO1HDW8
↑俺ね。

48 :名無しさん:04/06/15 18:53 ID:vUuL9cBZ
>>43

メイドって言っても、一緒にご飯食べて、
一緒の家に寝て・・・家族みたいなもんだと思うよ。
東南アジアに行ったときどこもそんな感じで、
普通の人がメイド雇っていた。かなり安いらしい。


49 :名無しさん:04/06/19 09:45 ID:YSGXWOiv
15年ぐらい海外移住して働かず不自由ない生活するのにいくらぐらい貯めておけばいいんですかね?5千万円の資金ならどこなら大丈夫?

50 :名無しさん:04/06/19 09:47 ID:GUevsbfz
>>37
その日暮らし板に行け!

51 :名無しさん:04/06/19 10:24 ID:DSMd0KD8
海外年金生活者の番組なんかでやってるのはある一部の層にスポット
ライトをあててるだけで、何の参考にもならないよ。
同じような状況の人を見つけ出して、その人たちの生活なんてみても
面白くない。
現地化してる日本人だっているわけだし、西洋かぶれして住み着いている人なんか
沢山いる。

番組上はメイドにドライバーにコックに毎週ゴルフなんてステレオタイプが
きにくわん。

52 :6:04/06/28 02:17 ID:meJOr45I
高齢者の海外移住が盛んみたいだけど犯罪に巻き込まれる危険性が付き物
何処が安全かという事が分からない世の中、それでも行きたいんでしょうね

53 :名無しさん:04/06/28 11:37 ID:Y7tjfpz0
オダギリジョーとかラストサムライの小山田シンとか
いきなり海外に行って…
とか言ってるけどいきなり行けるもんなの?
英語しゃべれなくて知人もいなくて。。。
どっかの留学支援会社とかも通らないで生活できるもん?

54 :名無しさん:04/06/28 15:42 ID:Y7tjfpz0
へぇ。

55 :名無しさん:04/07/01 20:00 ID:qh8tF24l
ほぉ。

56 :1:04/07/02 01:41 ID:ZAa862RI
>>52
外国ってそんなに怖いイメージばかりですか?

57 :名無しさん:04/07/02 04:01 ID:6k2R9qh4
【竹島】日本の領土が奪われた!【文春GJ】

昨日(7/1)発売の週刊文春より
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

定期船出発の鬱陵島で目にしたものは信じがたい光景の連続だった。竹島の領有を宣伝
する石碑がいたるところにあり、近代的な博物館まで建設されていた。博物館の中には、
竹島にやってきたチョンマゲ姿の日本人を民族衣装の韓国人が追い払っている人形まで
が展示されている。さらに「対馬の韓国領」だと主張する石碑まである。
(中略)韓国軍による竹島の占領・・・いつまで日本政府は傍観を決め込むのか?

http://49uper.com:8080/img-s/7314.jpg
http://49uper.com:8080/img-s/7315.jpg
http://49uper.com:8080/img-s/7316.jpg


58 :名無しさん:04/07/02 13:09 ID:jgZo987H
海外移住の勉強会(講習)とかに行くのもいいかもね。
業者の宣伝必須だが、気を付ければ。
まずーい話とかいろいろわかる。
私が行ったのは、アジアのやつだったから、まず先にまずーい話が飛びかった。。
家はあまり買わないほうがよくて、メンテナンスの行き届いたサービスアパートメントがいいとか。
600万程度預けて、金利で生活費を賄うとか。
でも、東南アジアだと経済が貧弱だから、いつパーになるかわからんので、円やドルで2000万や3000万くらいとっておくとか。

59 :名無しさん:04/07/14 18:19 ID:5h/UvUWv
日本が嫌になり、海外へ脱出する。

最初は、海外旅行の延長みたいなものなので、とても楽しい。

が、長く住んでいるうちに、だんだんと、その国の嫌な面が見えてくる。

よく考えてみると、日本はそんなにひどい国ではないんじゃないか..
いやむしろ、この国よりも、はるかにマシだと思えてくる。

結局、どこの国へ行っても同じだ、この世界に楽園のような国はない
ということを悟り、本帰国する。

こういうパターンをたどる人も多い。

60 :名無しさん:04/07/15 00:07 ID:aKxB6s9w
日本最高!飯上手いし、女の子可愛いし、落ち着く
日本に帰りたい!
でも、帰れない。
日本に家がない、仕事もない。
つらい思い出大杉。

鬱だ。

61 :名無しさん:04/07/15 00:35 ID:spI1gs8R
>>60
それで君何処にいるの?

62 :名無しさん:04/07/15 18:03 ID:vL3Laciy
サモワへの移住はどうですか? 物価もやすく治安もいいみたいですが

63 :名無しさん:04/07/16 03:27 ID:QR8Y4FsT
日本脱出・・・いい言葉やね〜。
ある意味逃避かもしれんが、脱出したい。
1ヶ月ぐらいでもいいんだけど・・・。
どこかお勧めの国がありましたら、教えてください。
お願いします。

当方40代、海外へは行ったことありません。
それと日本語しかできません。

64 :名無しさん:04/07/16 19:44 ID:nG2iAihW
サモワで引きこもり

65 :名無しさん:04/07/17 15:52 ID:w1lcB01J
>>63
オーストラリアはどうですか?
日本人も多いですし、温暖で清潔ですごしやすい。
アジアの人種も多くすんでます。飯も日本人好みのものあるので
長期でも見所多いし、静養にはなるかと思いますが
言葉はどこに言っても壁にはなるので、最低限の英語はお願いします。


66 :名無しさん:04/07/17 17:08 ID:FBN/rAkF
>>63
>海外へは行ったことありません。
>それと日本語しかできません

こういうのが行くと、悲惨な結末が待ってるよ


67 :名無しさん:04/07/17 21:06 ID:fO1sGyjn
おれ、日本が大嫌い。
少々貧しくても精神的に豊かな生活を送りたい。
食えれば良い。
つーか、学生1人暮らし中だから今もそんなもん。
みーんな金の亡者
何のために働いてんの?
金儲けの道具になるために生きてんの?
政府もうざすぎ。

はあ、とりあえず地方公務員目指してみよっと


68 :名無しさん:04/07/18 07:00 ID:sDotUPtn
>>67
>食えれば良い
>日本が大嫌い
>政府もうざすぎ

で、ここから導かれた結論が
>>はあ、とりあえず地方公務員目指してみよっと



69 :67:04/07/18 10:30 ID:qEcULMZL
>>68
いろいろ面倒じゃない?海外
地公ならまあいいやってことですよ

70 :名無しさん:04/07/18 10:59 ID:TWSRVlLE
>>69

日本を脱出する気は無い訳ね?

71 :名無しさん:04/07/18 11:17 ID://M9HvyA
>>63
北朝鮮はどうですか?
日本人も多いですし、平等で安定ですごしやすい。
アジアの人種も多くすんでます。飯も日本人好みのものあるので
長期でも見所多いし、刺激にはなるかと思いますが
言葉はどこに言っても壁にはなるので、最低限のハングル語はお願いします。


72 :名無しさん:04/07/18 14:30 ID:wB4f1BlX
タイランドのプーケット。あそこはマジ楽園です。

73 :タイ在住者:04/07/18 18:29 ID:079oPNkW
>>72
うん、バンコクは地獄だけどね。
でもプーケットも長く居ると、飽きそうな気がする。

74 :名無しさん:04/07/18 22:19 ID:dxkYhe+k
バンコクが地獄?
天国の間違いじゃないのかな
たしかに沈没している日本人やら白人がいるみたいだけど
物価も高く何をするにも金がやたらにいる日本では
バカはやれないからな、それも一つの生き方かもしれん。

75 :名無しさん:04/07/18 22:56 ID:2SKRO2Ho
バンコクは金さえあれば天国、なければ地獄。
つうか63は「1ヶ月でもいいから」といってるわけで
永住希望者じゃないんだから、とりあえずハワイでも行け。

76 :名無しさん:04/07/18 23:20 ID:EJnfIhxF
>>74
バンコクは地獄 の73の意見は、個人的には正しいと思う。
だって、ここは海外生活者の板だから。
数ヶ月旅行をするやつにとっては、女も買えるし、良い所なのかもしれ
ないが、はっきりいってバンコクは人間の住む所ではない。
慢性的な渋滞(地下鉄が開通しても改善されていない)
排気ガスがひどく、呼吸器に病気を抱えている人は、バンコクだけで
100万人以上!。現地採用者とか、自分の意思でタイに来た人でも
「失敗した」と言ってた日本人は、結構多いよ。

『旅行で来たタイと、住んでみたタイとでは、全く感じ方が違う』
とはよくいわれることだが、名言だと思う。

77 :名無しさん:04/07/19 00:11 ID:dC13FiWh
(逆の意味で)タイはいい国だよ〜。
この国に住んでいると、ほんと日本って素晴らしい国だなと思える。
タイに住んでいると、日本に居た時は気がつかなった、日本の良さ
に改めて気づき、愛国者になれる。
もしシンガポールのような、まともな国に住んでいたら、このようには
ならなかったかもしれない。
あまりにも酷いタイに住んでみて、良かったよ。
で、オレもそろそろ日本に帰るとするか。

78 :名無しさん:04/07/20 21:53 ID:RFMymm1G
とりあえずは1千万を目標にためている。
10年暮らせる国も限られるけど
超長期間、外国ぐらしもしてみたい。
30年日本にいたところで生活がどうなるかわからんし

79 :名無しさん:04/07/20 23:50 ID:9WiB0/7s
10年海外で暮らしちゃうと日本社会には復帰できないだろうね。

80 :名無しさん:04/07/21 16:43 ID:WwwDEWuu
63です。みなさんレスありがとうございました。
とりあえず東南アジア方面で探してみたい
と思っています。こんなど素人が行って、生きて帰れるか
どうか分からないけどね・・・。

81 :東南アジア在住者:04/07/22 00:06 ID:r6p5LsTf
日本で「この先、日本に住んでいてもどうしようもない」と思い、アジアの
発展途上国あたりに脱出して移住したやつは、数年後には、だいたい
「この先、この国に住んでいてもどうしようもない」と日本で言ってたこと
と同じことを言ってる場合が多い。

でもまぁ、それも一つの人生かな。たしかに日本の良さは海外で暮らしてみて
初めて気がつくということもある。旅行でなく、海外に住んでみるのは
とても良いこと。
でもくれぐれも帰国した後の生活設計のことも忘れないように。

82 :名無しさん:04/07/25 20:23 ID:aNWZSlod
おれ、日本が大嫌い。
少々貧しくても精神的に豊かな生活を送りたい。
食えれば良い。
みんなは何のために働いてんの?
ただ、喰う為に闇雲に働いても長い間こき使われて
会社人間になるだけだ。


83 :名無しさん:04/07/25 21:11 ID:6A96p+wp
>>82
>少々貧しくても精神的に豊かな生活をおくりたい。

その「精神的に豊かに生活できる国」があればいいんだけどね...
あんたは、もしかしたら海外に住んだことがないのかもしれないが、
海外生活が豊富な、この板の住人さんは、そんな理想的な国はないことに
気がついていると思うよ。

84 :名無しさん:04/07/25 22:23 ID:aYsEl7XQ

>おれ、日本が大嫌い。少々貧しくても精神的に豊かな生活を送りたい。
食えれば良い。
みんなは何のために働いてんの?
ただ、喰う為に闇雲に働いても長い間こき使われて
会社人間になるだけだ。
まぁそんな甘っちょろい事を言ってられるのも途上国との経済格差によるもので、先進国の人間でなきゃあり得ないんだが。


85 :名無しさん:04/07/25 23:55 ID:3CNEIyna
>>82
まさかあんた、途上国の人間は日本等の先進国の人間と違って
貧しいけれど、精神的には豊かだとでも思ってるのか?

86 :名無しさん:04/07/26 01:31 ID:DDdvoTp1
「衣食足りて礼節を知る」って言葉があるよね。
貧しいからといって精神的に豊かだとは限らないんだよ。
物質的に満たされて、初めて精神的にも豊かになれると思う。

87 :名無しさん:04/07/26 02:24 ID:nF5iuyk+
子供の話題が出てきませんが、完全無視の単身移住・生涯独身なのでしょうか?

88 :名無しさん:04/07/26 04:41 ID:AbRuxCk4
大体既に定年迎えてるんじゃないの?だったら子供も大きいでしょ。

89 :名無しさん:04/07/26 11:23 ID:4vlVtsKl
嫁さんと二人なのでガキは今はいない。
現地でできるかもしれんし
作らないかもしれない。
それよりも現地に行くまでの準備といろんな費用の
ことでいっぱい、嫁が英語が堪能なのが救いだけど

90 :名無しさん:04/07/26 16:09 ID:N5jC4Vgs
>>83,84,85,86
日本では、自殺で年間・10万人当り27人死んでいる。
理由は、リストラ・パワハラ・借金・人間関係の希薄さなど色々あろうが、
死んでいるのは一般人。しかも年々増えている。

治安が悪い事で有名なブラジルでは、他殺で年間・10万人当り25人が死亡。
死んでいるのはギャング・ヤク常習者・警察が多い。

日本の精神病患者の数も世界最高レベル。
こんな国の何処に精神的豊かさがある?
俺は途上国に住んでいるが、ここには社畜はおらず殆どの人間が自分勝手に
生きているよ。 


91 :名無しさん:04/07/26 16:21 ID:GqyyVzOI
>
こんな国の何処に精神的豊かさがある?
俺は途上国に住んでいるが、ここには社畜はおらず殆どの人間が自分勝手に
生きているよ。

だからいつまでたっても途上国のままなんだよ。
まぁ知らない方が幸せという事もあるかもな、失う物が初めから無ければ苦しむ事も無い。

92 :名無しさん:04/07/26 16:35 ID:4vlVtsKl
>>90
日本では、自殺で年間・10万人当り27人死んでいる。
日本の精神病患者の数も世界最高レベル。
こんな国の何処に精神的豊かさがある?

そうだよな年間に3万人以上自殺なんて異常な国だよな!
他の国が経済的な理由や凶悪犯罪で命を落としている人がいるのに
日本はリストラ、借金、社会的な風潮や圧力で死んでいる奴がほとんど
自殺の理由もまともとは思えない。
人間も冷たく、表情も無い、虚勢をはって生きなければならん。
経済大国でも心に余裕なんてないし、急いで急いで息が切れても走らなければ・・・


93 :名無しさん:04/07/26 16:45 ID:JG2Cm/YV
全てに疲れた・・・
パラオに渡ります

94 :名無しさん:04/07/26 16:50 ID:jC3BVkvg
俺も途上国に住んでいるが、この国にも問題は多いし、決して日本
より精神的に豊かだとは思わない。
そりゃあ、日本の問題点を挙げればきりがないが、他の国に移住すれば
そこでは日本で経験しなかった、新たな問題を経験することになるだろう。
隣の芝はいつも青く見えてしまうものだよ。

95 :名無しさん:04/07/26 17:52 ID:jC3BVkvg
>>92
>人間も冷たく、表情も無い、虚勢をはって生きなければならん。

俺が住んでいる東南アジアの某途上国の人間が、日本人よりも温かく
表情豊かかというと、必ずしもそうではない。
それに途上国では、先進国以上に虚勢をはってる人は多いが。
あんた本当に海外に住んでいるの?(住んだことあるの?)


96 :名無しさん:04/07/26 23:47 ID:O0F6aWXq
>>94

激しく同意。


97 :名無しさん:04/07/27 12:10 ID:RdNxTmx5
95の
>>途上国では、先進国以上に虚勢をはってる人は多い
に同意。

98 :名無しさん:04/07/27 12:33 ID:veumqqoj
そいうなんだよな、先進国などは、
物質的には豊かだけど、精神的には貧しいって、
まるで定説のように言われるけど、
そこにも一ひねり加えて考察しなきゃ駄目だよね。
何の根拠も無い定説などは、鵜呑みにするべきではない。

99 :名無しさん:04/07/27 14:30 ID:mKTFl3VO
お前らアホか?
虚勢をはって生きようが、生きまいが、そんな事はたいした問題ではない。
こういう話法を論点のすり替えという。
問題は日本社会では、一般人が精神的に追い込まれ、病気になり自殺している
と言う事実。
そういう自覚もないなら、早めに入院した方がよろしいかと。


100 :名無しさん:04/07/27 16:13 ID:dbzGn0Xx
>>99
近年、精神的に問題を抱える人が増え、精神科等の病院に通う人が
多くなり、抗うつ剤や精神安定剤を飲む人が多くなっているのは
日本だけではなく、世界的な現象だ。それは先進国だけではなく
俺が住んでいる途上国のタイでもそう。

それなのに、まるでそれを日本だけの問題であるかのようにすり替え
『お前らアホか』と言ってる、あんたはかなり痛すぎ。早めに入院
した方がいいよ。

101 :名無しさん:04/07/27 16:45 ID:4pK2DdYQ
>>100
同意します。
あたかも日本だけの問題だと錯覚してしまうのは、
どうかと思いますね。
また外国なら精神的に豊かになれるなんて、
根拠の無い定説を信じ込み、そんな甘い考えで、
外国へ行っても失敗するだけ。


102 :名無しさん:04/07/27 19:04 ID:RdNxTmx5
99は幸せな奴だな。
あるいは「自分は幸せだ!」と自分に言い聞かせているだけか。
周囲の迷惑には気付かない人生。

103 :名無しさん:04/07/27 20:52 ID:VG9V93wG
>>99
あんた一人の意見にすぎんわけで
本人が現地でどんな生活しようがどうでもいいこと
感じたことも人それぞれ、あんたの主観はどうでもいい。

104 :名無しさん:04/07/27 23:20 ID:LhOK/uHe
>そいうなんだよな、先進国などは、
>物質的には豊かだけど、精神的には貧しいって、
>まるで定説のように言われるけど、

それはバカ左翼が広めた妄想だな

105 :名無しさん:04/07/27 23:31 ID:SdD5yjIF
物質的に豊かにならないと同じ問題があっても途上国では社会問題にすらならないのよ。
優先順位からいって他に片づけるべき問題が山積みだからな。

まぁ先進国の人間の方が精神的にヤワなのは確かだろうが、途上国の人間のそれを人はハングリー精神と言うが、手にした物を失う苦しみってのは途上国の人間にはわからんだろうな。


106 :名無しさん:04/07/27 23:36 ID:0C3nfpgY


107 :名無しさん:04/07/27 23:36 ID:0C3nfpgY
??

108 :名無しさん:04/07/28 20:59 ID:JwWO9hEL
>>104

そう、日教組の奴らね。


109 :名無しさん:04/07/28 21:46 ID:JUvfjN2T
半永久的に異国に住むとなると、ちょっと厳しいかなと思うけど
長い人生で働きづめでせまい日本だけってのも寂しい。
1年丸まるを現地の生活にあててもいいとは思うので
現地の生活費を貯金してます。


110 :誘導:04/07/29 18:58 ID:GjG2WraZ
移住・永住関係の本スレは現在こちらになっています。移動をお願いします。

永住の方法
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1015508502/


111 :名無しさん:04/08/01 01:50 ID:HbkaP8Ck
age

112 :名無しさん:04/08/04 22:59 ID:82VNIRMB
どこの国に行っても生活するのは大変。働いて金を稼ぐのは大変。
旅行で海外に行くのは楽しいが、在住となると、また全然違うもの。
この板は海外在住者や元在住者が多いので、そのことを良く分かってる。
だから92や99のようなバカなことを言う人が現れても、的確に反論できる
のだろう。

113 :6:04/08/07 04:32 ID:quRtnV/k
やっぱり人間、世界に揉まれなきゃ心が強くなれないのかな?

ただ、日本人の温かさ=平和ボケと言われても可笑しくないのでは?
緊張感が薄れ過ぎ。
そういった面で海外へ行って人生を学ぶ事は必要か思われ・・・

114 :名無しさん:04/08/07 04:42 ID:GR/AO2Rp
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/5272/index.html

115 :名無しさん:04/08/07 12:05 ID:WMUw5oyV
俺も海外在住者だし、一度海外で暮らしてみることには賛成。
しかし注意しなければならないことを二点。
みんなが言うように、海外在住は楽しいことばかりではない。日本に居た時と
同様にストレスも感じるし、そんな甘いものではない。海外旅行とは違う。
それからやはり帰国した後の生活のことも考えておくこと。海外で仕事で
英語を使い、会話だけでなく、読み書きもかなりのレベルに達すればキャリア
アップになる。でも残念ながら、タガール語やタイ語、クメール語などの
マイナーな言語は、日本に帰国した後は、それを使って仕事をする
ような機会は限られてくる。そういうことも考えて、行く国を選ぶように。

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