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【暗中】   自治   【模索】

1 :名無しさん:04/07/09 22:54 ID:L4Qw9y46
自治スレッドです。
荒らし対策、削除依頼など自治に関する議論・質問はここでどうぞ。

過去ログ、本スレ一覧、荒らし対策の詳細等
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/6530/

関連スレ
【ロビー】雑談・案内・初心者スレ☆2【ご案内】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1071909120/
【FAQ】質問スレッド2【単発】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1052528926/l50
〓★◆●ローカル・ルール策定用スレッド●◆★〓
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1077907136/

前スレ

 【正々】   自治   【堂々】 
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1075850174/


sage進行で。


682 :名無しさん:04/10/20 16:04:03 ID:/ozttM2G
いつもお世話になっています。 ドイツです。

今回の、ドイツにおける新規スレの件で大変お騒がせ致しました。
ドイツにつきましては、他国と異なり、日本人在住の都市が分散しており、
なかなか難しいものがありましたが、ある程度の意見をまとめ、以下のように
することに致しました。 よろしくご検討お願い致します。

確定スレ: (要望も多く、今までの実績も十分あり)
「ドイツ総合・留学 スレ」 
「デュッセルドルフ スレ」
「フランクフルト  スレ」  

暫定スレ: (現時点では、実績、要望もやや弱いが、とりあえず立てさせて
       頂き、その後の動向で、併合か廃止か決定したい。
       今、早急に決めてしまうと混乱を招きかねないため)

「ベルリン・東ドイツ」
「ハンブルク」
「ミュンヘン・シュツットガルト」

以上「全6スレ」が 希望です。

譲歩したとしても「ハンブルク」を「ベルリン・東ドイツ」に併合して
「ベルリン・ハンブルク・東ドイツ」とし「全5スレ」までが限度です。
(地域性をご理解ください。) 

どうか、よろしくお願い致します。

683 :名無しさん:04/10/20 18:32:52 ID:MTS56uVk
>>681
もちろんそうあるべきではありません。それは、しごくもっともです。
が、非常に残念なことに、何の管理権限も持たない一般住人による自治では、
>>676が最善の策かと思います。
「強いてはことを仕損じる」を肝に銘じて、ここしばらくは忍耐の場面かと。

684 :名無しさん:04/10/20 22:16:49 ID:qiggq981
>>682
お疲れ様です。
国内自治の結論がまとまったようなので、
ここからは、板全体の自治に移りましょう。

需要から考えて、ハンブルクとベルリン・東ドイツとを併合して、
ドイツ全部で5スレとして、議論なしにそれ以上増やさないという
確約が出来るなら個人的にはOKではないかと思う。でも、
ドイツより人口の多いイギリスが4スレということを考えると、
地域性を考慮しても、ドイツに6スレは多過ぎるのではないかな。
まずは5スレ体制でやってみて、どうしても窮屈ならもう1本増やす話し合いを
始めるというのはいかがでしょうか?

685 :名無しさん:04/10/20 23:03:49 ID:9Vbb/Mrr
>>684
イギリスは5スレです。

イギリス関連本スレ

イギリス生活統合スレッド 6th
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1086642706/
イギリス留学総合スレッド・パート8
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1097337634/
( ´ v `)マタ―リとロンドン 4(・∀・ )
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1089658024/
【Scotland】スコットランド*エジンバラ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1096728601/
イギリスの地方+ウェールズ+北アイルランドスレNo.3
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1097395321/

686 :名無しさん:04/10/20 23:22:38 ID:qiggq981
>>685
国内自治もいた全体の自治も行なわれずに本数を増やしても無効です。

687 :名無しさん:04/10/20 23:36:59 ID:DCaPnxxq
現状で本スレ+6スレは多すぎると思う。

全部で7つもドイツ関連スレできることになるけど、これは他の国と比べてバランスが取れているとは
いえないのでは?

だからこうしてみたらどうだろう。

- 確定スレは無問題なのでノータッチ。
- 暫定スレも現存のスレが終わるまでノータッチ。
- 終わった暫定スレ住人はドイツ国本スレに”一時”移動して通常の話し合いを続ける
- 一定期間様子を見て、どのスレが本当に需要があるのかを判断する。

ここまで努力をして、どうしてもあとx本必要というなら個人的にはそれで構わないと思う。
(もちろん限度はあるが。。。)

ただ、今の状態で安易に国本スレ+6スレというのを認めると他国に比べて不平等な結果になって
しまうので、さすがに無理かも。 (ちゃんと話し合いをしているドイツ住民には申し訳ないけれど)

長くなったけど、現状で5スレなら無条件で賛成。

それ以上は上記のような議論をして、ドイツが不用意にスレ数を増やさない国であることが証明される
ならば賛成。(何本までOKかは話し合いの内容次第だけど。。。)


688 :名無しさん:04/10/21 00:04:29 ID:ol1jMAED
>>684
ご返答ありがとうございます。 もっともなご判断だと思います。
私は、これで良いかと思いますが、みなさんもいろいろがんばって下さいましたし、
一応、本スレにて報告し、最終確認したのち、返答をさせて頂きます。

では よろしくお願いします。

689 :名無しさん:04/10/21 00:08:02 ID:ol1jMAED
>>687
ドイツです。
我々の提案は、本スレを含め 6スレですが、 
>>684にてご提案頂き、とりあえず 5スレ(動向によって6スレ可能)で
進めさせて頂きたいと考えています。

それでよろしいでしょうか?


690 :名無しさん:04/10/21 00:38:52 ID:ol1jMAED
>>687

今気づきました。
我々は、 ドイツ本スレ=ドイツ総合・留学スレ と考えていました。
名称を ドイツ本スレ(総合・留学)と表現できれば幸いです。

そうすれば、この本スレのほかに、希望:出来れば5スレ(最悪でも4スレ)
でスタートということになりますが?


691 :名無しさん:04/10/21 01:34:11 ID:dkpJ4/So
>>690
>我々は、 ドイツ本スレ=ドイツ総合・留学スレ と考えていました。
本当にそれでいいの? 留学スレは独立してもかまわない気がするけど、ドイツ住人が
不要と考えるならそれでいいのか。。。

ドイツの規模で5本なら無問題だと思うよ。
暫定スレもこの状態でしばらく様子を見て、それでどのスレが本当に必要なのか見極め
てから立てるようにすれば誰も反対しないと思う。

今回はドイツ住人見直しますた。 がんがって。

692 :名無しさん:04/10/21 02:01:58 ID:ol1jMAED
>>691
ドイツ住人です。

何度も、すみません。
勘違いするとトラブルのもとになりかねませんゆえ、再度確認させて頂きます。

>ドイツの規模で5本なら無問題だと思うよ。

これって、本スレ(総合+留学)以外に 5本ってことでしょうか?
本スレを含めて、5本ということでしょうか?

微妙に、最終調整に影響してきますので、お手数ですが確認お願いします。

693 :名無しさん:04/10/21 02:21:47 ID:yzW6Ttd8
>>686
> 国内自治もいた全体の自治も行なわれずに本数を増やしても無効です。

おや、いつから自治軍団様は傲慢にもスレ立て拒否する権限を持つようになったんですか?

694 :名無しさん:04/10/21 02:59:16 ID:LdA+OVDA
>>687
> 現状で本スレ+6スレは多すぎると思う。

この鯖は700スレまで扱えるのに、現状200スレしかないんだよ。
それでも、たった1スレ増やすこともダメなのか?
システム的にはまだ500スレも増やせるんだぞ?

一体、何の権限があってコイツラは鯖容量を死蔵させているんだ!

695 :名無しさん:04/10/21 03:16:20 ID:dkpJ4/So
>>692
今のところは全部で5スレで、後はこの状態で少し様子を見て本当に必要性があるスレ
を話し合いで決めればいいと思う。 要は無尽蔵にスレを乱立させることがなければい
いわけで、ちゃんと話し合って決めているなら特にケチを付ける理由もないし。
(もちろん限界はあるけど。。。)

696 :名無しさん:04/10/21 03:37:36 ID:h63WLCKX
自治無視のフランスでさえ本スレ、リヨン、パリ厨、
留学生の4本。そのうちパリ厨房は無法者スレだか
ら実質3本。

ドイツで5本にしかまとまらないのは真面目に自治
努力しているとは言い難い。よって却下プゲラ

697 :名無しさん:04/10/21 03:56:13 ID:ol1jMAED
>>696

ドイツの日本在在住パターンとフランスは大きく異なる。
フランスは、パリ、リユンに集中しているが・・・・
ドイツはデユッセル以外にも、フランク、ベルリン、ハンブルク、ミュンヘン
などに2−3000人以上が在住しているのです。

それで、まとめるのに苦労しているのです。
この事実は、理解いただきたい。!!

698 :名無しさん:04/10/21 04:01:41 ID:yzW6Ttd8
>>697
俺は100スレぐらい増やしてもいいと思うぞプゲラ

699 :名無しさん:04/10/21 04:09:46 ID:Y7gusgRB
これ以上スレ増えたらどうなるの?!


700 :名無しさん:04/10/21 04:17:48 ID:0pZ4fu6Q
>>699

別にどうにもならない。おれこそが700ゲト。

701 :名無しさん:04/10/21 04:55:29 ID:dkpJ4/So
>>697
>ドイツはデユッセル以外にも、フランク、ベルリン、ハンブルク、ミュンヘン
>などに2−3000人以上が在住しているのです。

変な煽りをいれている奴のことは気にしちゃだめ。
ドイツはフランスと違って国内自治して必要なスレ数を確保する代りに乱立もさせない
ワケだから、ドイツスレが保護されるのは当然。

それから自治は板の管理者ではないよ。 2ちゃんの自治というシステムは管理人公
認だけど、自治の人はただの板住民。

702 :名無しさん:04/10/21 05:01:06 ID:yzW6Ttd8
>>701
> それから自治は板の管理者ではないよ。 2ちゃんの自治というシステムは管理人公
> 認だけど、自治の人はただの板住民。

ただの板住民のくせに、スレ立ての許認可権を持っているかのように振舞う
権力志向の強いエゴイスト。

あの国はお利口さんだから、スレ立てていいのは当然で、
この国は気に入らないから、スレ立てるなヴァカ!

お偉いんでちゅね〜〜〜〜〜〜〜〜

普通、自治ってのは上位下位構造で許認可するようなものじゃなくて、
皆でルールを話し合う場を提供するっていうのが正常な姿じゃないの?

この板のローカルルール読んでみろよ。その偏執狂ぶりがよくわかる。

703 :名無しさん:04/10/21 05:22:11 ID:ol1jMAED
>701
アドバイス、サンクスです。 ドイツ住民です。
こちらも住人らに最終確認段階です。 もう一歩です。


704 :名無しさん:04/10/21 05:25:22 ID:yzW6Ttd8
サーバが設定しているスレ数は約700。
現在の海外板のスレ数は約200。
つまり適正スレ数の1/3以下しかスレが立ってねーんだよ。

都市スレを立てるのを躊躇する必要があるかどうか、
冷静になって考えてみろ。

自治が無駄にしているスレ数: 700スレ - 200スレ = 400スレ
都市スレ立てて消費するスレ数: 1スレ
さあ、どっちがスレを無駄に浪費しているか、考えてみよう!

705 :名無しさん:04/10/21 05:28:30 ID:WarJUc32
>>703
とりまとめ御疲れ様です。

これまでのところ、5本までなら全く反対意見が出ていないので、
6本目について自治スレでさらに議論をするか、
それとも、早く結論を出すためにさしあたり5本で運用してみるか、
ドイツ国内で話し合ってみてくださいね。

706 :名無しさん:04/10/21 05:29:59 ID:t5a7H7W/
俺も>>702と同じような事を思っていた。
サイレント・マジョリティーって言葉も思い出してほしい。
それから、いま集約した意見から何か了解しあっても、
新しくやってくる人には無効だということも承知しておいてほしい。


707 :名無しさん:04/10/21 05:30:10 ID:ICmZh/Lc
>>704

そこで引き算ミスするお前が好きだ。

708 :名無しさん:04/10/21 05:33:24 ID:yzW6Ttd8
>>707
> そこで引き算ミスするお前が好きだ。

「控え目な性格なんでね、自治側に多少塩を送ってやったよ(藁」
ということにしとにしてけろ。指摘にはサンクス。

709 :名無しさん:04/10/21 09:00:14 ID:BSDBRMl9
>>705
>これまでのところ、5本までなら全く反対意見が出ていないので、
>6本目について自治スレでさらに議論をするか、
>それとも、早く結論を出すためにさしあたり5本で運用してみるか、
>ドイツ国内で話し合ってみてくださいね。

脅しだ。


710 :名無しさん:04/10/21 12:48:42 ID:yzW6Ttd8
>>705
>6本目について自治スレでさらに議論をするか、
>それとも、早く結論を出すためにさしあたり5本で運用してみるか、

「さしあたり」なら6本でやればいいじゃないか。
それが原因で他スレに迷惑がかかるような事態が万一発生したら
その時に議論すればいいだろ。

そこまでして許認可権を誇示したいかね・・・


711 :名無しさん:04/10/21 14:58:17 ID:DUhCLsP1
>>710

>他スレに迷惑がかかるような事態が万一

ローカルルールスレの書き込みによると、1スレ増えれば
そのぶん他のスレが探し難くなるので迷惑なのは確実。だ
が自治努力を認めて、例外的に1スレ増やすのを許可する、
という理論だ。

712 :名無しさん:04/10/21 15:19:53 ID:4OKgvicv
>>705を読むとわざと議論を延ばしているみたいだな。


713 :名無しさん:04/10/21 15:38:47 ID:yzW6Ttd8
>>711
> ローカルルールスレの書き込みによると、1スレ増えれば
> そのぶん他のスレが探し難くなるので迷惑なのは確実。

だがローカルルールスレという駄スレを立てるのは当然の権利としてOK。
でもさ、普通は自治スレで話さないか、そういうのは。
なぜわざわざ分離しているのやら。

雑談スレも自治連中の多くが雑談スレの常連という事情があって
重複したまま放置されている。

どうせまだ500スレも余裕があるから、別にどーでもいいけどな (藁

714 :名無しさん:04/10/21 21:01:35 ID:1qqPRiYB
雑談スレは1つしかないよ。重複してないよ。
今これだけ議論のやり取りのあるローカルルールスレを自治スレに統合したら議論が錯綜して混乱するよ。

715 :誕生:04/10/21 21:03:46 ID:vbC6PpA0
できました
★生活カテゴリ各板 荒らし報告スレ★ life(あらし報告・規制議論板)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1097765935/l50

716 :名無しさん:04/10/22 00:33:46 ID:ys+ivBRi
>>714
> 雑談スレは1つしかないよ。重複してないよ。

嘘つくなゴラ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1097246414/
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1071909120/

> 今これだけ議論のやり取りのあるローカルルールスレを自治スレに統合したら議論が錯綜して混乱するよ。

国スレと都市スレだって同じだろが。
自分だけ良けりゃいいのかよ、この板の自治厨は!

717 :名無しさん:04/10/22 02:02:17 ID:H9HkpvCi
>>716
まず、ロビースレ(または案内スレ)の>>1を千回くらい声を出して読みます。

次にこの質問に答えてみましょう。

ロビースレは雑談をするスレですか?
それとも雑談スレやその他のスレを案内する為のスレですか?

要約:
893だってそんなお粗末な因縁付けません。

718 :名無しさん:04/10/22 02:12:33 ID:ys+ivBRi
>>717
> ロビースレは雑談をするスレですか?

またお得意のスリ替えかよ。

> それとも雑談スレやその他のスレを案内する為のスレですか?

すっかり雑談スレとして満喫しているオエライサンもいらっしゃるようで(爆笑
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1071909120/43
ほかにも、自治に顔出してる香具師の雑談レスは色々あるみたいねえプゲラ

> 893だってそんなお粗末な因縁付けません。

この板の自治厨房は893以下の存在だということには同意だ。
893はナワバリの下の商売の面倒をみてミカジメ料を取るが、
この板の糞自治はナワバリのスレを抑圧してフンゾリ返る。
最低だな。


719 :名無しさん:04/10/22 02:59:49 ID:5Keza0zq
>>716
ロビーは雑談をするためのスレではないよ。
結果として雑談しているレスは、スレ違いなだけでしょ。
それともこれからは、このくらいのスレ違いも許さない方がいいですか?

加えて、雑談スレが2本ならまだガイドラインの範囲内。

現実には無い幻想に権威を感じて反発してしまう「15の夜」はいつになったら明けるのやら。

720 :名無しさん:04/10/22 03:02:08 ID:5Keza0zq
そもそも、なぜロビーと雑談するスレを分けてるか知ってる?

雑談スレは回転が早いから、ローカルルールのリンク替えを頻繁に頼む
必要がでてきて、管理者に負担が掛かる。だから、ロビースレを作って、
リンクの張替え作業をできるだけ減らすためにあるのだよ。
国スレ−都市スレはローカルルールにリンクはないだろ?

721 :名無しさん:04/10/22 03:05:42 ID:tx9X8b1P
>>719
では、
ローカルルールで 「 雑 談 ス レ 」 という名称でリンクされているという
厳 然 た る 事 実 をどう 隠 蔽 す る んだい?

722 :名無しさん:04/10/22 03:12:44 ID:tx9X8b1P
>>720
> そもそも、なぜロビーと雑談するスレを分けてるか知ってる?

などと偉そうなことを言ってる暇があったら、

ス レ 数 を サ ー バ 設 定 の 1 / 3 以 下 に ま で 抑 制 す る

正 当 な 理 由 を 説 明 し ろ 。

こ れ は 命 令 だ 。

723 :711:04/10/22 05:19:44 ID:HWaZ+3kq
>>713

>でもさ、普通は自治スレで話さないか、そういうのは。
>なぜわざわざ分離しているのやら。

自治スレの議論とは「別に」(<ここ重要)ローカルルールを改
定するため。

つか、どーでもよくはないぞ。自治スレが10本あってもかまわん
が、ローカルルールスレは管理人さんに対してローカルルール
改定をお願いする根拠。自治スレで議論してるとローカルルー
ルだけ改定されちゃうよん。

ローカルルールスレで反論すると、よく「それは自治スレで」と誘
導が入ってた。

724 :名無しさん:04/10/22 05:29:51 ID:GNYkyrUH
自治の論法は議論のネタを際限なく細分化、新しい
論議の導入で広げ、それに対して逐語的に反論する
というもの。

大抵はハア?な話なんだが、まともに相手してると
やっぱり頭にくるよな。んできつい言葉を書くと
「感情的になっていますね」まあオウムの上祐みた
いな感じだよ。

対応策: 良くまとまったはっきりした指摘、例えば
「板キャパの1/3にスレ数制限する根拠はしめされて
いない」を冷静に繰り返す事。逐語的、瑣末的な反論
はスルー。

健闘を祈る。

725 :名無しさん:04/10/22 16:45:51 ID:OmT1Whbn
「自治」の皆様へ

お世話になっております。 ドイツ住民です。
100%とは言えませんがドイツ住民における意向が確認されましたので、スレにつきましての
最終報告をさせて頂きます。

私共としては「自治」サイドの意見も考慮致し、初期段階では、希望スレ数を減らして
スタートさせる事に致しました。ただし、将来的には状況によってスレ数増加可能という
条件を添付させて頂きたいと思っています。 よろしくお願い致します。

「最終決定:ドイツ・スレ」
=============================
ドイツ本スレ(ドイツ総合・留学) 
ドイツ都市スレ
       「デュッセルドルフ」
       「フランクフルト」  
       「ベルリン・ハンブルク・旧東ドイツ」
       (付帯条件:将来的な活動動向により、スレ分立許可、可能性有)
       「ミュンヘン・シュトゥットガルト」
(      (付帯条件:将来的な活動動向により、スレ分立許可、可能性有)
=============================
         


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