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ドイツのスレッド9

1 :名無しさん:04/08/03 04:11 ID:BvowxGl6
ドイツ生活についてのスレッドです。

前スレ
ドイツのスレッド 7
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1067783073/
ドイツのスレッド(dat落ち)
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1081070927/

関連スレ
ドイツ大学留学限定スレッド
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1081209059/

2 :名無しさん:04/08/03 04:36 ID:6O1AZceK
※都市スレ
デュッセルドルフ裏話 Part4
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1084295021/
〓〓〓〓〓  ハンブルクの裏事情  〓〓〓〓〓
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/997225917/
☆☆☆ベルリン☆☆☆
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1009692646/
■■■ドイツ(Stuttgart)在住者用スレ4■■■
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1058386442/
★//★ = フランクフルト = ★//★
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1069105610/

3 :名無しさん:04/08/03 04:41 ID:6O1AZceK
※ドイツ在住の皆さんへお願い※
ドイツ国内での自治活動をしてくださるようにお願いです。
都市スレ・地域スレの乱立をいかに防止するかという観点から
ドイツの総スレ数をまずはテーマ別の2〜3本に減らしてみてください。
その上で、それでは窮屈ということになりましたら、再び国内の意見を
調整してから、1本ずつ増やすようにしてみてください。お願い致します。

参考ローカルルール
>地名(国・都市名等を含む)がタイトルに入ったスレッドは、
>一ヶ国につき一スレです。
>ただし、各国内と板全体の自治活動によって必要とされた場合には、
>複数スレを立てられます。

4 :名無しさん:04/08/03 12:30 ID:QIFgCdfb
サッカー五輪代表はニュルンベルクのどこで合宿してるか教えて下さい
グラウンドの名前など、お願いします。

5 :名無しさん:04/08/04 05:25 ID:FAfvSETF
日本から友達がドイツにやって来て、「日本では今ドイツ式マッサージが
流行してる」というのですが、それってどういうものなのでしょう?
ドイツに一年住んでいますが、マッサージのことは初めて聞きました。
普通に街中で気楽に受けられるようなものなんでしょうか?

6 :名無しさん:04/08/04 06:02 ID:2byh0ILp
ググってみな。普通のマッサージらしいよ。
英国式リフレクソロジーがイギリスにないのと一緒なニオヒがするね(ゲラ

7 :名無しさん:04/08/05 08:46 ID:KOnmD59g
うむ〜やっぱり普通のマッサージですか。
「ドイツ マッサージ」でググっても、日本のページから
ドイツのページへのリンクってほとんどないし、「podologie」
でググったら色々出てくるけど、僕のドイツ語能力が低いので
よくわかりません。
友達はやけに興味を持ってて、色々質問してくるんですが、
う〜ん困ったな。

8 :名無しさん:04/08/08 13:24 ID:3zbqv/wl
世の中そんなもんだってわからせてあげてもいいんじゃない?

9 :名無しさん:04/08/12 21:40 ID:n3W5E3r1
sage

10 :名無しさん:04/08/13 05:45 ID:chM+C6sT
ひょっとして、フットケアみたいなやつのことでは?

11 :名無しさん:04/08/13 15:35 ID:/NvWzP1U
書き込むつもりはなかったが、>>3を読んで気が変わった。


みんなで頑張って、ドイツ系都市スレの他に、ドイツスレを盛り上げよう!

ところで、今年はもう夏が終わりなのだろうか....

12 :名無しさん:04/08/13 15:50 ID:iBPNzahN
終わった感じだね。
あっけなかった・・・。

13 :名無しさん:04/08/13 22:09 ID:/NvWzP1U
今年は夏が遅くまで続くかと思ったのに...

薄着の季節はあっという間に終わりですか....

14 :名無しさん:04/08/18 00:03 ID:dQpHjJrk
出張でドイツに住みはじめました。
ドイツで固定IPのインターネットプロバイダをさがしているのですが、
ぜんぜんみつかりません。
日本にはいくらでもあるからドイツにもいくらかはあってもいいと思うのに、、、。
ドイツってもしかしてIT関連全然駄目な国なんですか?
日本にいた頃はそんなふうにはみえなかったのに。

15 :名無しさん:04/08/19 20:37 ID:L5Rmjbnv
昨年1年間主人の仕事で、
ドイツの南部の都市に行っていました。
ここでアパートを借りていたのですが
帰国の際、共益費での件で大家とトラブルになりました。
そこで交渉する上での参考にするため、
よろしければ、皆さんの月ごとの共益費と
を教えてください。

我々は、
夫婦二人、アパート(広さ65m2)バストイレ家具付きに
共益費として毎月130ユーロ払っておりました。
水道、電気の使い方は通常の日本人並みと思っております。
これに対し、大家から一年間分の共益費として約2000ユーロを
追加請求されています。

よろしくお願いいたします。

16 :名無しさん:04/08/19 21:52 ID:Nc+Izjb3
>15
元々の月々の共益費は別に問題ないと思います。
共益費の内訳にもよりますが(電気、水道は一定料金で使い放題なのか等)。
うちは15さんよりも少し狭いアパートですが(家具なし、水道代込)
110ユーロくらいですよ。

公共料金(水道ガス電気)は普通、昨年の使用量を目安に月々の料金を
決めるのですが、前に入っていた人がケチだったりすると月々の料金が
少ないかわりに、年末に追加料金を請求されることも珍しくありません。

普通の日本人の感覚で水を使っているとかなり無駄遣いになり
水道代が高くつくこともありがちですが、月当たり160ユーロの追加請求は
ちょっと高すぎるような気がします。
とにかく共益費の内訳が分からないことには何とも言えません。


17 :名無しさん:04/08/19 22:11 ID:cSFjRhmA
新板『現代美術』を立てました。
よろしくお願いします。
http://jbbs.shitaraba.com/music/8827/




18 :名無しさん:04/08/20 02:46 ID:HdnFd0xw
>>15
16さんに基本的に同じですが、
入居前などのメータの読みとかはチェックしなかったのでしょうか。
うちの場合入居前にきちんとすべてチェックし、年度末に差分をチェックして、その地区の料金表から総額を計算し、明朗会計でした。
うちもだいたい月100くらいです。風呂は毎晩、ほぼ毎日自炊、洗濯週2〜3回、テレビ、パソコン、ステレオ、という極普通の家庭だと思います。
メータがないのならば、16さんの言うようにあまりにもおかしいので証拠でもない限り支払う必要はまったくないですよ。

19 :15:04/08/20 20:58 ID:VMp4j0Ma
>>16さん >>18 さん
参考になる話を有難うございます。
おっしゃるとおり、入居の際、メーターを確かめるべきであったと思います。

主人は大学の研究者で、ドイツへは客員研究員として滞在しておりました。
受け入れ先の大学でドイツ人であるホストの先生に
いろいろな生活の世話をしていただきました。
このアパートにもホストの先生の紹介で入居した次第です。

現在、ホストの先生に交渉を依頼して帰国しております。
交渉を有利に進めるための一助として
日本人がアパートを使用した際の共益費の相場を
ホストの先生にお知らせいたしたく
質問をいたしました。

早速、ドイツにメールをいたします。



20 :名無しさん:04/08/21 14:22 ID:lS8dv6gT
きのう
法政大学の応援団の取材をした
ビデオが放送されていた。

おもしろかった。

21 :名無しさん:04/08/24 13:06 ID:kNZaXQLh
すいません、お邪魔します。
ドイツの都市のマップが載せてあるサイトをどなたかご存知ないでしょうか?
今度初めてドイツに行くんですが、ユースホステルに住所だけでたどり着けるか不安で…
教えて君ですみません!どなたかお願いします!


22 :名無しさん:04/08/24 23:33 ID:grtijrTg
DUSスレにもはったんだけど、ドイツ人学生のドイツ語の調査だって。
内容読んで協力してやって。

The survey can be accessed at

http://www.amanogawa.de/ankeeto/

23 :名無しさん:04/08/25 00:12 ID:g2xyU9Et
>>21
ほれ

ttp://www.stadtplandienst.de/home.asp

しかしお前ら、信じられるかい?ベルリンスレで話題沸騰中の
某情報掲示板では、>>21のような質問に対して、こうやってリンク名を
教えたり、リンク先の名前を具体的に書き込んではならないという
バカらしいルールを作っているのだよ。「荒れるから」というのが
理由らしいが、DBやBVGあたりの時刻表のリンクを教えてあげるの
ですらダメというのだから、どうしようもないよ。


そんなルールは不便じゃないですか、という書き込みがあれば、
吹きあれる削除と開き直りの嵐。

という訳で、今、ベルリンがホットです。

24 :名無しさん:04/08/25 00:21 ID:g2xyU9Et
☆☆☆ベルリン☆☆☆
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1009692646/l50

現在、該当情報掲示板をマターリとウォッチ中です。

25 :名無しさん:04/08/26 08:10 ID:ZzXix4V6
>>23
そいつら究極のあふぉ&非人ですな。
何事においても初心者というのはいるというのに、、、、。

26 :名無しさん:04/08/26 08:30 ID:gpXYJeMv
んで、あの説明というか言い訳というかは、
結局何が言いたいのかわかった人、
教えてくれ。
つまりは、あのおばさんのあふぉ常識に
ネットユーザーはどういう理由で、
協力しなければならないのですかね?
結局、彼女の功名心からだろ?
それなのに・・・?
しかも、おばさん曰く、ユーザーはあのネットに
ありがたがらなければならないようですがね。

27 :名無しさん:04/08/26 15:39 ID:RWQGaQG1
>26

しかし、他サイトへのリンクができないなんて、ネットやってる意味ないよね。
DVDプレイヤーでCDだけ聴くみたいな。

ま、暇な駐在妻とかばっかりみたいだからしかたないよ。

28 :名無しさん:04/08/27 04:52 ID:MhKHS1i+
それは、常識ある、精神的に健康な駐妻に失礼だー


29 :名無しさん:04/08/27 14:51 ID:TRNfxnTz
>28
 
いや、でも確かに長いこと住むうちにへんになってくる
の多いよ。駐在妻に限らんが。
駐在妻はこっちにいる日本人の中でも特に世界狭いからな

30 :名無しさん:04/09/05 05:00 ID:rWf7qYNn
ドイツにはファンタオレンジとコーラを混ぜた飲み物があると聞いたの
ですが、なんという名前ですか?教えて下さい、おながいします。

31 :名無しさん:04/09/05 05:06 ID:wEi/Dez4
>>30
Speziです。
つづりは間違ってるかも。
コーラとファンタオレンジは同じ量です。

32 :30:04/09/05 05:42 ID:y6m1F/t3
>>31
ありがとうございました。綴りは合ってます。Speziでぐぐったら出ました

33 :名無しさん:04/09/05 13:42 ID:Tm+1ChIn
Kalter Kaffeeともいいますね。
最初はびっくりしましたが、見た目よりはおいしいです。
どこのレストランに行ってもあるし、けっこう食事と一緒に
注文している人も多いし、かなりポピュラーな飲み物ですね。

34 :名無しさん:04/09/05 23:05 ID:aFS9ljwO
http://trans.kato.gr.jp/translators/index.cgi
翻訳者ディレクトリ。どんどん仕事きますよ。

35 :名無しさん:04/09/06 21:35 ID:Go7Ti5Vm
停止スレのログ確保です。
ドイツも国内自治をして複数スレを認めてもらえるように努力しよう!

*****ミュンヘン*****
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1091285286/

36 :名無しさん:04/09/07 04:53 ID:MX/yt6r2
>33

>>Kalter Kaffeeともいいますね

聞いたこと無いなあ。
たぶん誰かが冗談で言ってただけじゃない?
給仕にそう頼んだら本当に冷たいコーヒー出てくるかもよ。



37 :名無しさん:04/09/07 18:52 ID:sNDoI4gx
おしえてください。

ドイツのあるアーティストのコンサートにどうしても行きたいんですが・・・
日本からチケットとるにはどうしたらいいでしょう?
やっぱり当日券しかないですか。

38 :名無しさん:04/09/08 15:46 ID:SfiT/ktN
>>36
おいおい〜、その嘘話を思い切り他板にコピペしてきちゃったよ。。。orz
誰か本当のこと教えて下さい。

39 :33:04/09/08 18:41 ID:ifloXu7Z
>>36
Kalter Kaffee と注文して冷たい珈琲が出てくることはありません。
どこのレストランでもカフェでも、普通にSpeziが出てきます。

少なくとも私の住んでいた南ドイツでは、冷たい珈琲を飲む習慣がなく
どんなに頼んでも冷たいコーヒーなど絶対にもってきては貰えません。
Eis Kaffee というアイスクリームと生クリームの入ったコーヒーフロート
のようなものはありますが、日本のアイスコーヒーのように
コーヒーを冷たくして氷を浮かべたようなものは存在しません。
(ベルリンやケルンなどのような大都会には存在しますが、それは
注文するときアイスコーヒーと英語風に発音していました)

(ちなみに辞書を引いて貰えばわかりますが、Kalter Kaffeeは普通には
つまらない話、という意味です。冷めたコーヒーがいかにまずいか、
冷たいコーヒーなど誰も飲みたくはない、という意味だと思います)
SpeziをKalter Kaffeeというのはおそらく洒落を込めているのだと思います。

40 :33:04/09/08 18:58 ID:ifloXu7Z
つづき
以下の記述を見つけました。
"Kalter Kaffee":
ist kein Kaffee, sondern eine Mischung aus Cola und Orangenlimonade. Auch Spezi genannt. (Deutschland)
(カルターカフェ:コーヒーではなくてコーラとオレンジレモネードを混ぜたもの。
シュペツィともいう)
http://www.chez.com/johannes/Cafehaus/D_Cafe_Cafearten.htm

41 :名無しさん:04/09/08 19:20 ID:QjShhi9V
Das Getr?nk wird regional auch Diesel oder Kalter Kaffee genannt.

ほうほう。そう呼ぶ地方もある、と言うくらいに書いてあるね。
ラインヘッセンあたりでそう呼ぶらしいね。
まあフランクフルトにいる人はよく聞くんでしょう。

ディーゼルと呼ぶこともあるって書いてるけど、
普通ディーゼルって言うとコーラとビールがまざってる奴のはずだけど
これもケルンあたりでしか通じないと書いてある。
ttp://www.lexikon-definition.de/Spezi.html

ここでも議論されてるみたい↓
ttp://forum.leo.org/archiv/2002_07/12/20020712201441l_en.html

まあ、そんな程度のことなので、33氏は自分の身の回りのことを
一般化せぬよう。オレモナー(*´Д`)

42 :33:04/09/08 19:56 ID:ifloXu7Z
あ、どうも。
そうですかregionalでしたか。
けっこうあちこちで聞いたので、全国的に通じるものだと思っていました。
はじめてこの話を聞いたのもGoethe Institutの授業だったし。
それにHannoverでも確か通じたような気がしたんだけど。
Hannoverで通じたからHoch Deutschというわけでもないのかな。

43 :41:04/09/09 02:50 ID:YD4eI+fJ
ハノーファーのドイツ語がそれなりによけいなアクセントとかが
ついていない、というのと、ハノーファーでの言い回しが
全国的にどこでも通用する、というのはまた別の問題なんでしょうね。
ちなみにハノーファーは地理的にはハンブルク、ブレーメン、
ヴェストファーレンに近いのでそのあたりの方言は通りが良いんでしょうね。

話は変わりますが、今ドイチェバーンのHp見たら
「振り子式車両検査のためあちこちで迂回運転とか
してるので電車が遅れてるから気をつけろ」
とか書いてる。
なんで順繰りに検査せんのだ! 
この辺はなんかやっぱりドイツです。

44 :30=38:04/09/09 04:47 ID:p3us1Yuu
33さま、ありがとうございました。あ〜嘘じゃなて良かった。

45 :名無しさん:04/09/12 02:13:26 ID:lTxgrXJ1
質問です。
近いうちにドイツを発って日本へ帰るのですが、
今住んでいるアパートの家具を処分しなければ
ならなくなりました。

個人的に買い手を募るには日程がきつく(色々
あって、前もって準備できなかったのです…。)
、安い家具なので、日本に送るのも割りに合いま
せん。かといって全部捨てるのもどうかと…。

ということで、ドイツで中古家具を引き取って
くれるようなサービスはあるでしょうか?
無料でも構わないので、とにかく素早く家具が
処分できさえすればありがたいのです。

46 :名無しさん:04/09/12 04:57:55 ID:iPj8jciE
>45
電話帳とかで調べたら?
gelbeseiten でantiquitaetenを調べる。
antiquitaetenというと「骨董」をイメージするかもしれんが、
ドイツ語でのantiquitaetenはもっと広い意味で
「中古」というような使い方をするときがある。
よく日本の学生街にもあるようなリサイクルショップ
みたいな奴ね。
電話かけて聞いてごらん。

47 :名無しさん:04/09/12 06:01:53 ID:NvUwnmc6
>>45
一挙にまとめて引き取り手を探す時にHaushaltaufloesungってやってる人いますよ。
新聞に告知だしたりとかしてます。
そうすると指定日時に朝っぱらから目当ての人が来たりもするけど、安い家具と
なるとどうかなぁ。
掘り出し物目当ての人もいるからね。

たとえば粗大ゴミの申し込みをして指定された日の前日に道路に出しておくと
どこからともなく人が現れて物色して持って行くよ。
うちの近所で何軒か見た時は、ご丁寧に自転車につけるリヤカーみたいなのを
わざわざつけて登場したオジサンもいたもん。

48 :名無しさん:04/09/13 06:46:46 ID:sj1Yj4cG
>47
大都市ならトルコ人とかがいつの間にか持って行ってくれるらしいよ。
ベルリンとかにはそれで生計を立ててるトルコ人もたくさんいるとか。。


49 :名無しさん:04/09/14 03:22:11 ID:LtfZ3W3+
先週近所でぼろぼろ家具の粗大ごみ出しているなと思ったら引越しのトラックが来た・・・

50 :名無しさん:04/09/14 19:56:24 ID:kWsMsb8K
ドイツで恐竜博覧会みたいな期間イベントの情報ってどこで調べればよいですか?


51 :名無しさん:04/09/15 03:21:30 ID:Nm6CgYwn
ドイツ人の中にはフランスみたいに黒人の方もいるんですか?

52 :名無しさん:04/09/15 16:52:29 ID:CR5xsBUP
レスすると、

黒人は中小都市ではほとんど見かけない。
ベルリンとかフランクフルトとかにはそれなりに見たりするけどね。
それよりもやっぱり統計的にトルコ人、ギリシャ人 ユーゴスラビア人が
多い。 モロッコ、イラン イラク、東洋人ではヴェトナム人も多い。

53 :45:04/09/16 23:12:53 ID:GzXSc3xa
どうもみなさんお返事ありがとうございます。
市役所に相談してみたら、一応引き取りに来て
くれるそうです。そこで再利用可と判定されれ
ば、無料で持っていってくれるが、再利用不可
ならこちらがお金を払わなければならない、
とのことでした。でも、時間がないのでこの
サービスを利用することにします。

54 :名無しさん:04/09/20 13:07:30 ID:UcW8djJO
【ドイツ】旧東独2州の州議会選、左派と極右が伸長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095652639/

55 :名無しさん:04/09/21 05:57:36 ID:aDI0rRFY
駄目だね。東ドイツの人間は。
14年前に望んで西ドイツに吸収合併してもらって
それ以来かなりの額を西側から援助してもらって
そのおかげで西側各州が火の車になってるって言うのに、
8人に一人はもう一回壁が出来た方が良いだとかいう世論調査がでたり、(全ドイツ平均では
5人に一人)
選挙になったら共産党とネオナチばっかりが票伸ばすし。
身の程知らずも良いところだ。
まあ今回はDVUとNPDの選挙協力がうまくいったことが票を伸ばした要因だけど。


56 :名無しさん:04/09/21 12:26:23 ID:udMQSuxY
ドイツに住んでるみなさん、基本的なことですみません。
生活していて、現金ってどこでどうやって引き出したりしてるのですか?
朝から夕方まで仕事をしている場合、日本のようにコンビニにATMが
あるわけないでしょうし、便利なやりかたあれば教えてください。

57 :名無しさん:04/09/21 19:36:06 ID:E8VZW3MN
今度ベルリンから車で5時間位のところにある旦那の祖父母の家に行きます。
前回行ったとき、パン生活に帰る頃には食欲もわかず2キロも痩せて帰りました。
お米を買いにスーパーへ行きましたがリゾット用の茹でて使うお米しか売っていませんでした。
ベルリン辺りでは日本に近いお米は手に入りますか?
ブランドもわかりましたら教えてください。

58 :名無しさん:04/09/21 19:58:13 ID:kXtD5tPX
>>56
欧州じゃ銀行のATMって大抵24時間使えるのよね。
日本は不便だよね。



59 :名無しさん:04/09/21 22:11:20 ID:a8lIDNd2
>>56
そうそう、どこでも24時間、手数料ナシで現金引出しできるよね?
勿論ドイツの銀行に口座があれば・・・の話だけど。
違うのかな?

>>57
どうしてもお米食べないとダメなの?
Milchreisとかで代用できない?
ベルリンじゃなくても普通の中規模都市のアジアショップなら
日の出とか日光っていう名前の日本米(にかなり近いもの)が売ってると思うけど。

60 :名無しさん:04/09/22 00:20:01 ID:tbKhtrt1
Milchreis
かなり良い触感を出せるようになったよ。
なべに入れて炊いてるけど、火加、分量、時間は慣れるしかないね。
家のコンロやなべとの愛称もあるし。


61 :名無しさん:04/09/22 00:44:13 ID:16DLTvYn
>>59
発音は シノデ ね。


62 :名無しさん:04/09/26 14:16:37 ID:vwhZkcYm
韓国米、カリフォルニア米も日本の味に近い。後者は高いが。
Milchreisは炊きたてはいいんだけど、冷めると極端にまずくなる。
分量だけ炊いて食べきるのがコツ。でも安さは魅力。

63 :名無しさん:04/09/26 21:13:10 ID:EqxKfRPd
>>56
日本に住んでいるのなら、CitiBankで口座つくれば、
たいていのCitiBankで24時間引き出せますよ。メニューは日本語。
最悪はVISAでキャッシングすればいいし。

64 :名無しさん:04/09/26 21:16:21 ID:u/SuKZ3V
漏れはMilchreisでおかゆをよく作ってる。
卵、鮭(薄切りスモークサーモンを入れる)、鶏など
もちろん梅干しでも可。
5倍ぐらいの水入れて20分中火にかけるだけだから楽。

65 :56:04/09/27 14:37:32 ID:Wh55gkRx
>>63
ご親切に有難うございます。。。

66 :名無しさん:04/10/02 04:20:12 ID:OUexkfmI
>56

58も言ってるとおり、
はっきり言って日本の方が不便。
こっちはわざわざコンビニに行かなくても手数料不要で
24時間おろせるし、銀行同士も提携してるので
街中だったらたいてい見つかる。大きく分けて
ポストとドイチェバンク、コメルツバンクあたりのグループと
ライフアイゼン・フォルクスバンク、ドレスデン銀行、シュパーカッセあたり
が一緒になってるグループがある。
詳しいことはもし聞きたければここで聞いてくれ。

67 :名無しさん:04/10/02 17:41:27 ID:d3jxaUck
ロンドンとフランクフルトでの生活、言葉の問題を抜かして
どんな風に比較できますか?
ロンドンよりフランクフルトのここがいいっていうのはありますか?

68 :名無しさん:04/10/03 01:53:20 ID:rtG4eZja
ロンドンとマンチェスターを比べるってんならわかるけど、
フランクフルトはドイツの首都でもないし、その上ヘッセン州の州都でもない。
何か質問が漠然としすぎてるし、どう答えりゃ良いのか。
ちょっと自分で色々ネットで調べてからもう一回ここで質問したら?



69 :名無しさん:04/10/03 02:50:15 ID:oFCf0Tqb
留学でドイツに一年行くことになりました。
そこで、ドイツは欧州でも短命な方の国だと聞きました。
食生活が肉や酒に偏ってるというせいらしいのですが、
皆さんドイツに暮らしていて、食事に気をつけていることってなんですか。

70 :名無しさん:04/10/03 15:55:00 ID:VBTsizto
サッカーチームのおっかけしたくてワーホリで1年行くことにしたんですが
アパート契約代行とかしてくれる所ってありますた?英語もドイツ語も出来ないので・・・
でもおっかけたい一心で行くことにきめたんですが・・・あとワーホリの後でも滞在したいんですが
滞在方法ってありますか?OPEAも1年居れると聞いたのですが。あードイツ住みたい


71 :名無しさん:04/10/03 18:36:57 ID:VhbndFBH
>70

来るな

72 :名無しさん:04/10/03 23:30:47 ID:eL5HNbXk
>>71
まぁまぁ在日本韓国人みたいに参政権やら充実した社会保障やら民族教育やら要求しないだけでも可愛いもんですよ。


73 :名無しさん:04/10/04 12:31:06 ID:ouKIRW4n
つーか
おっかけって・・・
何かそういうことする女性が増えてると聞いたが本当だったのか

74 :名無しさん:04/10/04 23:56:03 ID:T/NXPzig
>英語もドイツ語も出来ないので・・・
って・・・おいおゐ!

75 :名無しさん:04/10/06 09:29:37 ID:j7oFaEub
日本からドイツに例えば自分の書籍とかをダンボール箱1つくらい送るのに、
一番いい宅配会社ってどこですか?


76 :名無しさん:04/10/06 15:53:22 ID:3NKHw2Qu
>>70
あの〜、英語もドイツ語もダメで現地でおっかけできるって思ってますかぁ?
チケット買うにも、おっかけのために電車に乗ってどこかへ行くにも、英語かドイツ語は
必要でしょ?
まぁでも根性あれば何でもできないことないけど・・・。
すごい時代になったものですね。

ワーホリ後の滞在方法なんていくらでもありますよ。
正社員として就職、ドイツ人と結婚、滞在許可&労働許可持ってる日本人と結婚、
大学生になる・・・

是非とも挑戦してみてください。
ただしドイツ語は必須です。

77 :名無しさん:04/10/06 16:40:15 ID:ObrYkfTJ
>>75
安さが一番なら郵便局から船便。早さと確実さが一番なら郵便局からEMS。


所詮、段ボール1箱ですから。

78 :名無しさん:04/10/06 18:00:04 ID:Q6xhzP1g
>>70
肉便器まっしぐらだね・・・・


こんなのがおっかけとかいってくるようになったのか・・・ほんと凄い時代になったもんだ
つーか迷惑だなあw

79 :しゃもじ ◆yZmb0oKZNc :04/10/09 01:57:52 ID:t/Xca+Ha
 Andrea Sawatzkiという女優はドイツでどれくらい有名なの?

80 : :04/10/09 04:22:03 ID:7X4JZh25
ケルン方面のスポーツゴシップ新聞に日本人載ってたりスポーツニュースで映ってたアレは
おっかけのギャルだったのか・・・ドイツサカーにおっかけねえ・・・なんかすごい時代になったねまぢ

81 :名無しさん:04/10/09 09:47:24 ID:kLCcJwlh
ログ確保しておきますね。

★//★ = フランクフルト = ★//★2
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1095275026/

82 :FFMスレ住人:04/10/10 20:32:34 ID:xJn/JDAO
フランクフルト2のスレが削除された件についてですが、
都市によって話題や生活事情が異なり、ドイツスレで全てを
賄うには少々無理があるのではないかと思います。
無理矢理次スレを立てても削除されるだけですので、
都市スレを認めてもらえるよう、話し合い(自治)をしませんか。
ミュンヘンスレも同じ理由で削除されていることですし。

ちなみにローカルルールでは
>地名(国・都市名等を含む)がタイトルに入ったスレッドは、
>一ヶ国につき一スレです。
>ただし、各国内と板全体の自治活動によって必要とされた場合には、
>複数スレを立てられます。
となっております。

83 :名無しさん:04/10/11 00:05:14 ID:HhRsdCOs
1つのスレの方が情報が集まりやすくて良いと漏れは思うんだが、
そういうわけで早速質問、粉チーズが見当たらないんだけどどのコーナーに置いてあるんの?


84 :名無しさん:04/10/11 01:50:21 ID:aTV3JKo+
>>83
ふつーにチーズが置いてある冷蔵棚に置いてあると思う。
袋入りのパルメザン買った事あるよ。
あまり品数はないと思った。

85 :名無しさん:04/10/11 07:33:23 ID:c5iRtku4
一つのスレになるとデュッセルの話ばかり出て荒れそうでいやだなあ。
夜の話とか多いじゃん、あそこ。

86 :名無しさん:04/10/11 13:49:30 ID:1WmuFZ6P
ヂュッセルドルフはドイツとは別でしょう。
普通に日本語の通じるホテルとか本屋とかラーメン屋とか
居酒屋とかカラオケとかあるって、ドイツじゃないと思います。

87 :名無しさん:04/10/11 17:21:33 ID:ugaswefJ
週末、フランクは「学校祭」だった。
毎年ながら、「岩瀬」の弁当は立派!
「あけぼの」「おかめ」は、かなり中身は乏しかったぞ!これも 毎年ながら。
(事前に指定注文できず、どこのが来るかは「運」次第なのだ)

「岩瀬」さんは弁当だけでなく、レストラン自体も文句なしの最高だね。
内容も、姿勢も、心遣いも違う!
いつも満席で、なかなか予約とれないのが残念だが。

ちなみに、今年も漏れの弁当は「あけぼの」2つ「おかめ」1つだった・・・。
隣の「岩瀬弁当」を横目に、むなしく食べてたよ。


88 :FFMスレ住人:04/10/11 23:14:14 ID:pe0cvJZM
>85
そうですよね。
ベルリンは最近ベルリンネットの話で盛り上がっていたし、
(その他は結構普通か?)
フランクフルトは和食、地元の店の話が多く、
デュッセルドルフは裏話というだけあって人間関係の話が多い。
ミュンヘンは学生が多いのかな?
シュトゥットガルトは割と普通の話をしてるみたいですね。
他の都市の人にとっては訳が分からなくても、地元の人にとっては
貴重な情報交換なのでしょうから難しいところです。

都市スレを立てるんなら何本で、どこのスレが必要なのかぐらいは
話し合わないとまずいんじゃないでしょうかね。
スレ進行が比較的速いのはフランクフルトとデュッセルドルフ、
シュトゥットガルトのような気がしますが。
(誤りがあったら訂正してください)
とりあえずベルリンのスレが残り少ないんで呼び込んできます。

89 :名無しさん:04/10/11 23:30:42 ID:bHa2u/NC
>>88
速さは関係ない。


90 :名無しさん:04/10/12 02:04:03 ID:+bsRbQnc
ありがと、やっと見つけた。
グラタン作ります


91 :名無しさん:04/10/12 03:52:34 ID:ratqAvoi
問題はこれだけのスレを3〜5本に絞れるかかな。

※公式本スレ
ドイツのスレッド9 http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1091473896/
ドイツ大学留学限定スレッド http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1081209059/
※都市スレ
デュッセルドルフ裏話 Part4 http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1084295021/
〓〓〓〓〓  ハンブルクの裏事情  〓〓〓〓〓 http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/997225917/
☆☆☆ベルリン☆☆☆ http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1009692646/
■■■ドイツ(Stuttgart)在住者用スレ4■■■ htp://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1058386442/
★//★ = フランクフルト = ★//★ http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1069105610/
Munchen(dat落ち) http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1011700571/

92 :名無しさん:04/10/12 06:19:23 ID:aKlDaXHi
>>91
イギリスのスレを参考にしてみたら?


イギリス関連本スレ
イギリス生活統合スレッド 6th
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1086642706/
イギリス留学総合スレッド・パート8
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1097337634/
( ´ v `)マタ―リとロンドン 4(・∀・ )
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1089658024/
【Scotland】スコットランド*エジンバラ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1096728601/
イギリスの地方+ウェールズ+北アイルランドスレNo.3
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1097395321/


93 :名無しさん:04/10/12 21:03:02 ID:UGLYcV7c
フランクフルトの新スレを立てた人がいるけど、まだ話し合い中だから、
俺は放置する。他の人たちも、今のスレが終ったら、ひとまず、
ここに集まって欲しいな。ちゃんと決めれば罵倒しあう必要なんてないみたいだから。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1097540581/

94 :名無しさん:04/10/13 02:17:36 ID:RJ8yHVUN
基本的にドイツスレとドイツ留学スレの2つで行くべきだと思うね。
この調子で各自がいろんな町のスレ建てていったらきり無いよ。
もし都市スレ作るとしたらデュッセルとべルリンだけにすべき。
ベルリンは首都だし、デュッセルは明らかにドイツの日本人が固まって
すんでる場所だし。
独断と偏見ですが。

95 :名無しさん:04/10/13 07:20:13 ID:ffR3Dtpd
ベルリンってそんなに日本人いる?フランクのが多くない?

96 :名無しさん:04/10/13 10:06:14 ID:ERC/0JX7
ドイツでハンドボール見てる人いる?感想を教えて!
=ハンドボールをメジャーにして下さい=
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sports/1080570724/
第3のサッカー!ハンドボールに関心有り
http://c-others.2ch.net/test/-.llS/soccer/1097428647/i

97 :名無しさん:04/10/13 15:57:34 ID:BtfjqmAS
>>95
確かに・・・・
デュッセルのポジションは不動だけど、やっぱり 次は フランクじゃないかな?
企業も、日本人も増えているよ。
日本人学校も一時期減少したが、最近、また満杯になってきているよ。
幼稚園なんか増築しても、入園できない人がいっぱいらしいよ。

2002年10月の領事館の発表によると(領事館登録している人のみ対象)
領事館管轄内に4791人(FRA市内に2307人、隣接郊外を合わせると3000人前後)

最近はもっと増えているし、領事館登録していない人を含めるとFRA+隣接で
最低3500人以上いるのでは?と言われています。

確かに、ベルリン&ハンブルクなども重要ですが、フランクも外すわけには
いかない気がしますね。

会えて分割するなら・・・・
2箇所なら、ドイツ南部(ミュンヘン、シュツットガルト、フランク)
ドイツ北部(デュッセル、ハンブルク、ベルリン) かな ?

できれば・・・・
・ベルリン&ハンブルク ・デュッセル ・フランク ・ミュンヘン&シュツットガルト
っていうのがいいと思うけどね、まだ、地区多すぎかな??? 
・・・・・個人的意見にすぎませんが。

98 :名無しさん:04/10/13 18:36:56 ID:friteh4N
留学スレを独立させる必要ってあるのかな?
ドイツ全体のスレッドか、地区のスレッドの中で話せるような気がするけど、
留学生の人たちどう?それだと困る?

99 :名無しさん:04/10/13 18:47:46 ID:BtfjqmAS
>98
確かにそうだよね。
地域性を重視した方が、話題がまとまって良い気がするね。
賛成!!

100 :名無しさん:04/10/13 21:50:13 ID:zxq3VNxO
>95 

私はどっちの町に住んでるわけでもないけど、
もちろんベルリンには日本人いっぱいいるよ!
首都だよ。
フランクフルトは人口比で多い(多く見える)し
町の大きさ自体もハンブルクとかミュンヘンに比べるとそれほど
大きくないので、フランクフルトに住んでる人は
ほかの町よりも多くの日本人が住んでる、と思うのも仕方がないだろうね。

>97
個人的意見として聞くならば、
その分割の仕方はどうかと思う。
・ルール地帯(ケルン・デュッセル)
・北(ハンブルク・ブレーメン・ハノーファー)
・バイエルン
・ベルリンと旧東ドイツ
・フランクフルト・カールスルーヱ・マンハイム・シュトゥットガルト

こんな感じでどう?
GNP比だとこんな感じじゃない?(笑)






101 :名無しさん:04/10/13 22:39:25 ID:BtfjqmAS
>100

失礼しました。

フランクより、ベルリン、ハンブルク、ミュンヘンの方が日本人が多いとは
知りませんでした。 思った感じだけで発言してすみませんでした。

コメント >97 を白紙に戻してください。

102 :FFMスレ住人:04/10/13 23:16:29 ID:c5fZuw3Q
いろいろな意見が出てきましたね。
日本人の各都市での人口の話題が出てきましたが、
実際の書き込みの多さを考慮に入れて分割するのが
合理的ではないでしょうか。

98さん
一学生として申しますと、ドイツスレでやって迷惑でないなら
ドイツスレでもいいような気がします。
学生や研究者としての悩み&愚痴は書きにくくなるかも
知れませんが、駐在駐妻現採ワーホリetc.の方がおられるのに、
学生だけ情報収集したいからドイツ内で専用スレをくれというのは
少しわがままかも知れません。


103 :名無しさん:04/10/14 01:23:59 ID:DK0bvv58
もう南と北でいいんじゃねーの?
ちなみに俺は真ん中orz


104 :名無しさん:04/10/14 05:43:13 ID:A4zwLxmu
みなさんの意見をまとめると・・・・

日本人の多い都市順
1.デュッセル(中) 2.ベルリン 3.ハンブルク(北) 4.ミュンヘン(南)
主要大都市順
1.ベルリン 2.ミュンヘン(南) 3.ハンブルク(北) 4.ケルン(中)
・・・・・らしいですね?

よって、細かくわけたとしても・・・
1.ベルリン(首都)
2.ハンブルク地域(北部)
3.デュッセル・ケルン地域(中部)
4.ミュンヘン地域(南部)      とし・・・・・

必要なら・・・・・
5.その他  または
5.フランク、シュツットガルト その他  ではどうでしょうか?

ボクは、てっきりフランクが2番目に日本人多いかと思ってましたが?
皆さんの見解によると、実は、フランクが思ったより日本人が少なそうだし、
ドイツにおいても、そんなに主要大都市ではなさそうですから、
公平に見て仕方ないのではないでしょうか?


個人的意見としては、面倒なら、もう 「南」と「北」の2地域がさっぱり
していいと思うのですがね?

「南」 フランク、シュツットガルト、ミュンヘン 他
「北」 ベルリン、ハンブルク、デユッセルドルフ 他

105 :名無しさん:04/10/14 07:03:23 ID:TUTJU9Uf
何か腑に落ちないんで調べてみました。

デュッセルドルフに住民登録している日本人は4985人(31.12.2002)
ttp://www.duesseldorf.de/statistik/themen/bevoelkerung/bev03.shtml
フランクフルト 2289人(31.12.2002)
ttp://www.frankfurt.de/sixcms/media.php/1979/JB_03_K02x.pdf
ベルリン 2103人(2003)
ttp://www.statistik-berlin.de/pms2000/sg03/2003/03-10-27.html
ミュンヘン 1848人(2003)
ttp://www.muenchen.info/sta/jahreszahlen/jahreszahlen_2004/01/p-jt040111.pdf

ハンブルクは見つからなかったがおそらく2000人前後と思われる。

106 :名無しさん:04/10/14 07:35:47 ID:3LQUPLMN
フランクにはマインツ(ラインラントプファルツ州都)、ヴィスバーデン(空の関係者多し。一応ヘッセン州都)、ダルムシュタット、マールブルク(留学生多し)、
ハーナウ、ちょっと頑張ってハイデルベルク・マンハイムちょっと違うかもしれないけどヴュルツブルク
といった地域の日本人も行動範囲に入るし、国際空港やメッセがあるのだから
需要高いと思うなあ。シュトゥットガルトと一緒になるのはなんか納得いかない。
あそこはどちらかというとミュンヒェン勢力圏では?

107 :名無しさん:04/10/14 16:23:58 ID:A4zwLxmu
学生、駐在、永住ともに、総合的にデュッセルは、はずせないのは確実。

ベルリンとミュンヘンは学生が日本人のかなり占めているのでは?
スレも学生が主体なら・・・留学スレとの絡みも、再考してもいいかも?

ハンブルクは駐在が日本人のかなりの割合を占めている気がする?
スレはどんな感じだろう?

フランクは駐在、学生の割合はよく判らないが・・・・・・
スレの状況は、かなり学生、駐在が混ざっている気がする?

領事館スタッフの話では、フランクの場合、近郊に広く散在して住んでおり、
他の地区に比べ、かなりの人達が、まだ領事館登録してなく困っている!と
言っていた。
フランクおよび近郊の日本人数は実質ドイツ2番目で、4000前後はいる予想
だそうだ。毎年さらに増えていると聞いた。

・・・それは良いとして、スレを減らすなら、スレの活発度、住人も割合(学生、駐在など)
なども考慮してみてはどうか?と思う。
学生が多く、学生ばかりが書き込んでいる地域なら、留学スレとの絡みも
考慮してはどうだろうか?
駐在ばっかりなら、地域を省いて 駐在スレでもいいかも知れない?




108 :名無しさん:04/10/14 16:30:07 ID:A4zwLxmu
===(参考)抜粋===
平成15年12月19日(17:00)

1.在留邦人数調査結果について
今般、当館の管轄であるヘッセン州、ラインラント・プファルツ州、ザールラント州の
在留邦人数調査の最新結果(2003年10月1日現在)をとりまとめましたので
お知らせいたします。
(なお、本調査は当館に提出される在留届をベースに毎年実施しているものです。)
(1)3州の在留邦人数

※州別在留邦人数
ヘッセン州 4443人   ラインラント・プファルツ州 460人
ザールラント州 166人  3州の合計 5069人

※都市別在留邦人数
フランクフルト 2458人  オーバーウアゼル 156人
ヴィースバーデン 154人  バートホンブルグ 102人
エシェボルン 91人     マールブルグ 95人
バートゾーデン 88人    マインツ 95人
フランクフルト市及びその近郊(車で30分程度の距離)居住者が多く、
全体の約7割の方々がこの地域に集まっています。
(2)在留邦人数の推移(3州分計)
2003年 5069人   2002年 4791人
2001年 4373人   2000年 4086人

00年から03年の伸び率は約25%で、今後も引き続き3州の在留邦人数は漸増傾向にあると
考えています。増加の理由としましては、長期滞在者(駐在員や学生が主)の増加もさることながら、
在留邦人の皆様に在留届を忘れずに提出頂けていることも一因と思われます。




109 :名無しさん:04/10/14 18:06:14 ID:NIY9HEvU
でもミュンヘンとシュトゥットガルトが
同じ勢力圏(?)というのは納得いかん。
おまいら、じぶんの住んでるところを中心に
考えすぎ。
だいたい、普通、ベルリンとか、ましてや
デュッセルを「北ドイツ」とは考えないし。

もし4つに分けるんなら、
−ライン・マイン(NRW州・ザールランド・ラインランドプファルツ・ヘッセン)
−カトリック南部(バイエルン・バーデンヴュルテンべルク)
−ベルリンを含む東ドイツ
−北ドイツ(ニーダーザクセン・ハンブルク・ブレーメン・海岸諸州)

このあたりで落ち着かせませんか?
そうでないといろんなスレが乱立しちゃうよ。
 
しかし、フランクフルトってヘッセン州の州都ですらないのに
けっこう「主要都市」だよね。変だわ。

110 :名無しさん:04/10/14 18:12:16 ID:Y98PGQzA
在留届を出す大使館・総領事館ごとってことで
ベルリン・デュッセルドルフ・ハンブルク・フランクフルト・ミュンヘンの
5つでは駄目なの?

111 :名無しさん:04/10/14 18:31:57 ID:A4zwLxmu
>110
ドイツの場合、他国と違って、日本人も一都市集中型ではないので、
本当は、それが一番いいと思うのだが・・・・・

全体的に「スレ」を減らそうという雰囲気の流れになってしまってきているようで、
どうしても、どこかにシワ寄せが出てしまうのデス?

112 :名無しさん:04/10/15 04:16:12 ID:Wqo3LT8j
歴史的に見て、中央集権国家だったイギリスやフランスは
現在でもパリ、ロンドンに経済の集中しているから、
当然ながら首都に在留日本人も多くなり一国一スレでも大丈夫かもしれないけれど
(それでも、イギリスは在英邦人多いから、なんスレもあって当然だと思うが)
ドイツの場合昔からの地方分権制だからねぇ。
ベルリンが政治の首都でも、金融の中心はフランクフルトだし、観光客が多いのはなんと言ってもバイエルンだし
工業の中心は一応ルール地方かな。
だから、在独邦人も皆バラバラに住んでいる。
自分の記憶だと、外務省の在外邦人の統計でFRA MUC HAMの三都市はその年によって順位が変わるくらい人数の順位は微妙です。
FRAの郊外在住者が多いというけれど、MUC HAMだって郊外在住者も多いんじゃないか?
そういう自分は、FRA郊外。在留届は出してるよ。

113 :名無しさん:04/10/15 04:37:04 ID:xZ1TehYK
日本人学校の生徒数は もちろんデュッセルが圧倒的に多いのはわかる。
人から聞いたんだけど、その次は、ハンブルクらしいね。 
そのあとは、ベルリンで、フランク、ミュンヘンは同じぐらいらしい?

ということは、フランクよりハンブルクの方が、日系法人(駐在)は多いということかな?
今まで知らなかったけど、みんなが言うように、フランクは意外と、駐在も
学生も含め、日本人は多くないのかも知れないね??


まぁ、余談だけど。
フランクは、他の都市に比べ、日本人は意外と少ないのに、
イメージだけは多そうな感じがするのは何故だろ?


114 :名無しさん:04/10/15 05:29:13 ID:dAmMuHrc
>>113
だーかーらー。フランクフルトは2番目だってば。
105参照
この105さんのデータ、よく調べたね。
それぞれの住民登録からはじき出した人数だろうから
領事館などへの在留届の数よりあてになりそうだね。

115 :名無しさん:04/10/15 06:29:10 ID:xZ1TehYK
>だーかーらー。フランクフルトは2番目だってば。

うん、うん それは よーーくわかったんだけど、
フランクも、ベルリン、ハンブルク、ミュンヘンもそんなに差がないよね?

各市に隣接した町村に住んでいる人の数で結構、差が出るかもね?

住民登録と言っても、市内だけだし、3ヶ月以上滞在の場合は必要だから、
比較的長い住人が多いか?流動的な住人が多いか?はわからないよね?

日本人学校の生徒数というのは、結構、長期滞在者(駐在が主体だけどね)
の目安になるのかも?

とにかく、日本人数はあまり変わらない程度だから、あとは スレの活発利用度
で判断してもいいかもね? もし、スレを減らしたいなら・・・・?

基本的には、>110 に賛成ですが。

116 :名無しさん:04/10/15 16:08:56 ID:acj1P5Uu
なんでそこまでしてスレ数を減らしたいのかわからん。
今まで通りでいいだろ。

117 :名無しさん:04/10/15 16:39:47 ID:R2uFqpnH
>>116
今まで通りでスレ減らしたくないけれど、ここの板の方針で一国一スレなんだよ。
フラスレPART2が削除されだんだよ。
だから、ここで自治してるの。分かった?

118 :名無しさん:04/10/15 16:46:26 ID:acj1P5Uu
>>117
誰が決めた!?


119 :名無しさん:04/10/15 16:58:10 ID:R2uFqpnH
ここの板のローカルルール。
■スレ立て時の注意■

地名(国・都市名等を含む)がタイトルに入ったスレッドは、一ヶ国につき一スレです。ただし、各国内と板全体の自治活動によって必要とされた場合には、複数スレを立てられます。

という事。

120 :名無しさん:04/10/15 17:26:58 ID:xZ1TehYK
>各国内と板全体の自治活動によって必要とされた場合には、複数スレを立てられます。

ということは・・・・
自治活動で、今まで通り必要!ということになったら、今まで通りでOKなわけですよね?

各スレのタイトルを、統一感を持たせた感じでスマートに決めなおして、
今まで通りでどうでしょうか?

121 :名無しさん:04/10/15 18:25:04 ID:yYpRrr/6
デュッセルやフランク以外のスレ残してほしい!って言っている人達いるの?
他の町の人達が勝手に議論してるだけじゃないの?

122 :名無しさん:04/10/15 18:28:46 ID:XqOcs6kY
まっ、どんなデータが出ようが(すまん)フランクフルトが
2番というのには正直納得しかねるけど、フランクフルトスレが
無くなるのは良くないよね。
しかし、ここは「ヨーロッパ板」じゃなくて、「北米を除く海外板」
何だから、基本的に「一国一スレ、多くて2つ」という原則は
守るべきだと思うよ。
そうじゃなかったらオランダのスレだけで6つとか
スイスだけで4つとか出来ちゃうよ。
「ベルン」「チューリヒ」「バーゼル」「スイスに登山に行く人」
とかね。

なんにせよ、「ドイツスレ」の書き込みが「ほかのドイツ関連都市スレ」
に比べてかなり少ないのは何か立場が逆転してると思うよ。
書き込み多いのこういう議論してるときだけだよ。


123 :名無しさん:04/10/15 21:52:49 ID:xZ1TehYK
(途中経過)

圧倒的に日本人の多いデュッセルは合格!

もうひとつ(または2つ)は・・・・
首都のベルリンか?  
デュッセルに次いで企業&日本人学校生徒の多いハンブルクか?
学生の多いミュンヘンか?

残念ながら・・・
日本人もそんなに多くなく、企業も少なく、日本人学校も小さい
フランク、シュツットガルトは、落選。

まぁ、世論は、こんな感じで動いとりま!

仕方ないわさ、スレ減らして2つか3つにしようとしてるんなら・・・・

ドイツは、都市分散型なので・・・ってことで、4つ、5つで理解してもらえるよう
アプローチしてみては?と思うのだが? 
それがダメだったら、2つか、3つでも仕方ないが、どうしようもないなら、北半分、
南半分に分けるのがいいんじゃないか?

124 :名無しさん:04/10/15 22:34:25 ID:Ajcy40Mo
>ドイツは、都市分散型なので・・・ってことで、
>4つ、5つで理解してもらえるよう アプローチ

まずはこれですよね。
最悪2つなら「デュッセルドルフ」「ドイツ総合」ですか?

話はずれますけど、スポーツ系だとスレッドが30個前後しかない板もある。
ヨーロッパ生活板って作ってもらえないのでしょうかね。

125 :名無しさん:04/10/15 22:44:47 ID:W0N2hijT
ベルリンとハンブルクは1スレ消費するのに
3年近くかかってるんだが。

126 :名無しさん:04/10/15 22:49:52 ID:xZ1TehYK
>> 125

そうなんんだ! 今までの活用の実績も評価ポイントにしなくてはいけないよね。
スレができても、活用度が低かったら意味ないじゃん?

フランクに対しては、ネガティブな意見が多い雰囲気だけど、結構がんばって
いるんではないだろうか?

127 :名無しさん:04/10/15 22:50:21 ID:acj1P5Uu
>>122
多くて二つなんてどこにも書いてないぞ。
いい加減なデマ流すなよ。

128 :名無しさん:04/10/15 23:07:24 ID:xZ1TehYK
>>127

そんなら、都市分散の事情話して、5つくらいで頼んでみようよ?
1.ベルリン・東ドイツ地区
2.ハンブルク・ブレーメン地区
3.デュッセル・ケルン地区
4.フランク・ハイデルベルク地区
5.ミュンヘン・シュツットガルト地区

どう? (たたき台だけど・・・)

まずは、このような形でアプローチすることから考え、そのあとはまた考えよう!!


129 :127:04/10/15 23:11:08 ID:acj1P5Uu
俺は少し覗いただけ。
ドイツ住人じゃない。
「一国一スレ、多くて2つ」
なんて決まりはどこにもないということが言いたかっただけだ。
最近自治の変な動きがあるから気になっていただけだ。

130 : ◆1iYHiOQxXw :04/10/15 23:25:20 ID:65xdqGaK
混乱のないように正確な情報をお伝えしておきますね。

「一国一スレ」が原則ですが、複数のスレが必要な場合に
「多くて2つ」という決まりは特にありません。

ただ、自治によってスレを整理したイギリス(現在4本)の先例にならって、
どんなに住人の多い国でも、4〜5本程度のスレ数までであれば、
他国の人たちも納得しやすいのでは、という提案です。あくまで提案です。

これは、6本以上にしては絶対いけないということでなくて、
自治スレで他の国の住人からもっともな言い分の反論が無ければOKです。

131 :名無しさん:04/10/16 02:40:32 ID:Rs3VM07k
122の書き込みしたものです。
「2つ」以内じゃないといけないという
決まりがあると言う書き込みをしたつもりではないんですが、
まあ、原則的に一国一スレなんだから
多くても2つくらいにとどめておくべきかな、
と思って書き込みをしたまでです。
混乱を招いてしまって申し訳ない。
そのあたりは謝るよ。
言葉足らずでしたね。
 

132 :名無しさん:04/10/16 02:42:46 ID:Rs3VM07k
あと、ドイツ留学スレは
ドイツスレで扱ってもらう様にするのが
最善だと思うのですが、どうでしょうか

 

133 :名無しさん:04/10/16 05:33:02 ID:3+oOwhmM
自治スレを見たら、ドイツのこともテーマになっていた。
    ↓
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1089381250/l50

立てた都市スレがきちんと活用&利用されれば納得してくれると思うよ?
今、活用されているところを無理に閉じることもないと思う。

この際、キチンと説明し、必要な 都市スレは許可をもらいたいね。

まず、デュッセル地区、フランク地区は、しっかり活用されているから許可申請
してあげたいよね。
他の 地区は、その地区の人達から許可してもらいたい意向を述べるべきだね。

134 :名無しさん:04/10/16 05:38:56 ID:3+oOwhmM
追伸:

他の地区から、要望があれば検討してもらうが・・・・・

今のところ スレ活動状況からみて、
「ドイツ総合」「デュッセル」「フランク」 3つは確保して欲しい!
という線でいいのではないか?

他の地区の要望あれば、第3者ではなく、当事者からの意向、要望が欲しいね。

135 :自治1号 ◆gIm8wG3NnY :04/10/16 06:00:44 ID:Yvdsf08U
レスがつけば問題ないようですね。

136 :名無しさん:04/10/16 06:51:22 ID:6PDiw8ak
>>133-134
FRA在住です。
賛成です。
ベルリンは、擁護者多い気がするけれど
在住者からなのか第三者からなのかが、よく分からない。
留学スレを、ドイツ総合に持ってくるのも賛成。

137 :名無しさん:04/10/16 07:54:47 ID:U3EclbnS
131の書き込みしたものですが、
結局の話、需要があるか無いかの話ですので、
書き込みの極端に少ない(らしい)ベルリン
とかよりもフランクフルト、デュッセルを優先することに
意義はないです。
しかしながら東ドイツに住むものとしては
一つくらい東ドイツの都市のスレがあってもいいなと思うよ。
なんか上に自分で書いたことと矛盾するね。スマソ

138 :名無しさん:04/10/16 08:41:47 ID:nOZCz+FC
>>123
どう考えてもフランクがデュッセルの次にくると思うんだけど。
なにとは言わないけど、よそでも日本人ネット人口の多さはデュッセルについでフランクだし。
うちの会社ではフランクが最重要だし。次がミュンヘンかな。

139 :名無しさん:04/10/16 12:44:00 ID:3+oOwhmM
自治っていうのがどんななのか、よくわからないけど・・・・

FRAです。とりあえず「デユッセル」「フランク」は決めて、
あとは、みなさんの希望を総合してアレンジしてはどうだろうか?

ここに参加して、希望を言えない!アピールできない!っていうのは、
現時点では、活動が弱いと判断するしかないだろう。
せっかくスレを作っても、動きがにぶかったら、自治や他国に失礼だ!

早速、なるべく旧東ドイツ在住者もカバー可能なスレも考慮したいが、
これからの意見しだいだね。

これ以上、あまり意見がなかったら・・・・
「デュッセル」「フランク」のほかは、

「南部ドイツ」(ミュンヘン、シュトットガルトなど)
「北東ドイツ」(ベルリン・ハンブルク・旧東) とか・・・・

「ベルリン・旧東ドイツ」 と 「旧西ドイツ」
(これなら。「総合スレ」は不要かもしれない?)

などという分け方もあると思う。
「デュッセル」「フランク」以外は、ここ数日の、今後の動きを見て
考えてはどうだろうか?

140 :名無しさん:04/10/16 12:55:13 ID:3+oOwhmM
「自治スレ」を見ても判るように・・・・・

ドイツ住人なりの結論を待ってくれているようです。
とりあえず、なんらかのスタイルを決めましょう。

現在、各都市スレより「ドイツ総合スレ」に誘導されながら、
意見が出てこないのは「都市スレ」希望の意識が薄いと判断されても仕方ないですね。

意識状況を把握するため、意見レスに 在住地を明記するのはどうでしょうか?

こちらFRAです。

141 :名無しさん:04/10/16 13:04:50 ID:nk5YlP7g
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です




142 :名無しさん:04/10/16 13:18:03 ID:3+oOwhmM
みなさん・・・・

だらだらしていても良くないので、とりあえず 自治スレに下記のように
「中間報告」をしておきました。


==========

653 名前:名無しさん :04/10/16 13:15:41 ID:3+oOwhmM
ドイツです。

ドイツは他国と違い、1都市集中型でなく、日本人在住都市が分散しており
苦労していますが、だいたいの方針は固まりつつあります。

1.留学スレは「ドイツ総合」スレに吸収
2.現在、認められた都市スレは「デュッセルドルフ」「フランクフルト」
3.その他の都市スレについては、ここ数日の意見交換にて考える。
  基本として、意見などが無いところは、意識が薄いと判断する。

以上

よろしくお願いします。

中間報告まで


143 :名無しさん:04/10/16 15:49:54 ID:RYlO8lc0
すみません。
来週末にドイツのエッセンで行なわれるシュピールというおもちゃの展示会にいくのです。
最初は英語ができればいいかな、と思ったのですが、
やはりドイツ語もできる人がいると心強いかな、と方針転換。
で、ネットで現地の日本語ができる通訳の人をさがしたのですが、なかなか見つかりません。
そういった、「安めで」通訳のできる人、あるいはアルバイト感覚で、通訳をしてくれるような
日本人を紹介してくれるサイトととかないでしょうか?
時間がないので無理だというのはしょうちの上でおねがいします。

144 :名無しさん:04/10/16 18:56:01 ID:POFM6iaX
現在ベルリン在住なんだけど、12月初旬ころに日本に帰りたいんです。
こっちからチケット買う時ってどうやって皆さん調べてます?
格安航空券扱ってるサイトとかあったら教えてください。

145 :名無しさん:04/10/16 20:29:59 ID:kABQTWBv
デュッセルネットに日系旅行会社が色々のってます。
お好みの代理店で帰国便は購入出来ます。

146 :名無しさん:04/10/16 20:54:44 ID:CIR/sPEy
FRA在住です。ちなみに今たってるフラスレ4本目なのですよ。私が2を立てたんだけど、
そのときスレタイトルに2を入れ忘れたので3本目が「2」にされてしまったのです。
FRAスレには個人的な思い出があるので消えたら寂しいな、と思います。

147 :名無しさん:04/10/16 22:50:45 ID:3+oOwhmM
>>146
自主スレにてたのんでみてはいかがですか?

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1089381250/l50



148 :名無しさん:04/10/17 04:22:42 ID:0rwLUSoc
はじめからスレの数を減らす前提で交渉しちゃ駄目だろ。
まずこのスレ数でなければ駄目なんだという強い信念をもって交渉し
相手を妥協させ、ぎりぎりの場面でこちらも譲る。
これでせいぜい減っても1個だろ。


149 :名無しさん:04/10/17 05:04:33 ID:ykxcPMsA
>>148

その通り! そう思う。

ただし、各地区の本人達からの、強い希望&要望のもとに提案しないと、
スレができても動きがなかったら、また目をつけられ、同じことの繰り返しだ。

自治スレでも、自治の自主性といいながら、動きのないスレは問題外扱いのようだ。
基本的に、無駄(動きの無い)スレは整理・・・という方針だ。

だから、今、こうやって ほかの地区の要望や意見を聞こうとしているのです!
要望や意見が少なかったら、残念ながら 自治に提案はできない。

現時点では、「デュッセル」と「フランク」は都市スレとして要望する予定だが、
そのほかは、まだ決まっていない。
第3者ではなく、現場からの要望、希望が多いことが大切だ。

150 :名無しさん:04/10/17 05:23:29 ID:ykxcPMsA
(参考)

現在、 デュッセル 4スレ。  
    フランク 4スレ(表示は 3スレだが、表示ミスで実質4スレ)

    ・・・・・・ 以上は、実績から見て、継続要望しないとかわいそう。

    ミュンヘン ?
    ベルリン、 ハンブルク は 3年掛かってまだ1スレ

    ・・・・・ これらの現実も考慮しながら、他の意見も加味して、新しいスレ
          を考えたい。

    やはり、基本は「どれだけ有意義に?活用されるか」!だと思う。

151 :名無しさん:04/10/17 07:17:36 ID:HzwOS/sw
一国一スレだって?
それって日本で言うなら、東北人と関東人関西人と九州人が同じ板で語れ、と言うのと同じではないか・・・・・・

152 :名無しさん:04/10/17 12:36:52 ID:LHOfMyW3
そう思う!

153 :名無しさん:04/10/17 18:34:00 ID:ykxcPMsA
>>151 >>152

だから、今 自治に提案しようとしているんだ。

例えば、東北人の間では、あまり活用されていないようだったら、提案もできない
(サーバーなどの負担も考えると、節減に協力せざる得ない)から、在住者たちからの
意見や要望も聞こうとしているんだ。

活用の実績ある「デュッセル」「フランク」は、なんとしてもお願いする方針。

あとの地域も、意見や要望をもとに最善策を検討したいと思っている。

基本的に「一国一スレ」の基準外で、お願いしようとして進めているのだから、
そのことに対しての反対意見でなく、前向きな意見が欲しい。


154 :ふーみん:04/10/17 20:02:29 ID:EuHm/0r3
あの〜お取り込み中すみません。
FRAでシュバルツで仕事したいんですけど無理でしょうか?

失業手当だけだと苦しいです…

155 :名無しさん:04/10/17 20:05:51 ID:y+57vHfG
シュバルツで仕事探す気力があるなら再就職しろ。

156 :名無しさん:04/10/17 20:17:18 ID:ykxcPMsA
>>154

確かに、>>155 は一理あるだろうが、経営者も固定負担を増やさないため、
正式採用を控えているケースが多い。

確かに、飲食業界を主体に、全額または一部をシュバルツで回しているケース
も多い。
ただ、こういう場で、こんな話題は進展しないだうし、他都市在住者にとっては
こんな話題は、うざいって思うよ?

FRAの都市スレが正式に立つまで、もうちょっと待って!


157 :名無しさん:04/10/17 22:13:08 ID:0rwLUSoc
つまり1国1スレじゃなく、1都市1スレにすればいいんだよ。+国総合スレ
もちろんドイツだけでなく他の国もそういう流れにすれば丸くおさまる


158 :名無しさん:04/10/17 22:23:29 ID:ykxcPMsA
>>157

我々は簡単に言えても、運営側はそう簡単にいかんだろう。
(自治スレ読んでると、各国 それなりにいろいろあるようだ。)

そんなに簡単に認めては、利用もしないスレばっかり多くなる危険性もあり、
かつ都市スレも乱立する。サーバー負担なども多くなる。

とにかく「1国1スレ」は基本だが、活動状況によっては認めてくれる方針
らしいから、もう少し様子みてから、キチンと説明し申請したい。
( 例えば、自治スレなど読んでわかったが、フランスは現在4スレ。
  リヨンはなかなか活用しているが、パリスレが活用度乏しいらしく、
  廃止の方向にあるようだ。・・・・同様に、日本人が多いとか、大都市
  などの判断より、活用度の尺度が重要だと思う。 )

159 :名無しさん:04/10/18 01:34:45 ID:0vOXo6sD
>157
それが出来るんならはじめからそうしてるよ
まったく


160 :ベルリン厨:04/10/18 02:20:34 ID:a8GBIh+7
ベルリンは腐っても首都だし、「ベルリン、ハンブルク」とか「ベルリン、旧東ドイツ」とかなんでもいいんですけど、残してほしいです。

161 :名無しさん:04/10/18 03:28:32 ID:JMXK6XX0
158です。


>>159
そうですね。 同感です。
できることなら、>>157 のようにしたです。
でも、いろいろな事情で難しいので、最善の打開策を練り提案したいと思っているのです。

>>160
他のみなさん(在住者)の、ご意見も待って考えてみます。
確かに、首都ですからそうしたいですが、在住者の盛り上がりが判断材料になうことは
ご了承願います。
これからのみなさん(在住者)の意見次第ですが、可能性として、
・ベルリン  ・ベルリン、旧東ドイツ  ・ベルリン、ハンブルク
・・・・いずれかの形で提案はしてみたいとは思っています。

「デュッセル」「フランク」以外は、そんなに実績がありませんが、かつであった
主要都市スレは、できる限り なんらかの形で残してもらうように交渉したいと
思っています。

162 :名無しさん:04/10/18 14:38:12 ID:aix5O+Tn
お忙しいところ横レス申し訳ありませんが
どなたかポストバンクから日本の郵貯の口座にお金を送金された経験のある方はいらっしゃいますか?

その方法が一番手数料が安いと聞いて試してみようかと思うのですが
その場合の郵貯の表記の仕方なのですが、例えば都市銀行ならば○○バンクと普通にローマ字表記すればいいのですが、郵貯の場合どのように書けばいいのでしょうか?
あともし銀行コードもわかれば教えていただけますでしょうか。

この件に関して日本の郵便局の5,6箇所に問い合わせても、とうとうどなたからも回答を得られませんでした、、

163 :名無しさん:04/10/18 15:09:01 ID:g43W3wgA
長期在住のかた教えてください。
12月から2ヶ月ほど、ドイツ(フランクフルトかデュッセルドルフ)に
行くのですが、1)冬の寒さってどれくらいなのでしょうか?
2)みんなどんなかっこで 外出しているか?
3)運転するときって 路面は凍っているか?そのときのタイヤは?
4)雪は多いのでしょうか? など 教えてください。

164 :名無しさん:04/10/18 17:07:32 ID:MlOOosOV
>162 
やったことありますよ。
郵貯→Postal Saving Serviceと書きました。
銀行コードはわかりませんが…。
ポストバンクのオンラインバンキングでやったのですが、
口座を作った郵便局の住所、受取人の住所等ぐらいかな、
必要なデータは。

受取人は日本在住のご家族とかですか?
郵貯はどんな小額でも、口座の持ち主であるという本人証明ができないと
お金を受け取れないそうです。
ご参考まで。

165 :名無しさん:04/10/18 17:33:30 ID:aix5O+Tn
>>164
素晴らしい!!
ありがとうございます。

この件に関してはホント、何度も日本の郵便局に問い合わせましたが、
国際課の担当者でさえ、「うーん、郵便貯金ですから、ポストバンクと書けばいいんじゃないんですかねぇ。」と言ったような有様で。
やっと解決しました。ありがとうございます。

166 :名無しさん:04/10/18 22:11:00 ID:hFrOTUen
バニラコークが普通にコーラと隔たり無く置いてあり、
知らずに買い飲んだら、泣きそうになるほどゲロ甘だった。
byフライブルク

恐るべし、欧州。

167 :名無しさん:04/10/19 01:50:31 ID:t6qyoFTy
>>162
まてよ郵便局って手数料安かったっけ?
都市銀行ならレートそのままで、手数料1ユーロ一円、。
郵便局はレートが買い値だから1ユーロあたり5円ほど損するはず、+手数料だし。
っていうか自分も詳細を知りたいんだけど、全部人から聞いた話だし

168 :名無しさん:04/10/19 04:25:52 ID:nE2seind
送金話は勉強になるなあ

169 :名無しさん:04/10/19 06:53:43 ID:tlJBXXr8
>>167
ポストバンクから郵貯に送金するのは今回が初めてなのでわかりませんが
日本→ポストバンクの送金の場合だと、1年ほど前に試してみたところ、
都銀→ポストバンクよりも、郵便局→ポストバンクの手数料の方がずいぶん安かった
ように思います。
単純に逆の場合も同様なのかなと思ってましたが、ジッサイどうなんでしょうね?
とりあえず今回試してみますが。

170 :名無しさん:04/10/19 12:14:13 ID:UNZC4X+z
郵便局>ポストバンク は 振替口座>Girokonto が最強に安いですね。
いくら送っても手数料は一律400円。
http://www.yu-cho.japanpost.jp/s0000000/ssk20515.htm

171 :名無しさん:04/10/19 19:51:00 ID:2NPgTHSW
>>169
一番気になるのは手数料よりレートなんだけど。
例えば1ユーロ135円なら、だいたい買値は130円、売値は140円くらいじゃん。
でも海外の口座から日本の口座への送金は売買じゃないから1ユーロ135円のレートのままなはず?
郵便局は送金でも買値のレートで、手数料がいくら安くてもこれじゃボロ損って聞いたけど、どーなの?
俺もいずれ送金しなきゃいけないので知りたいんだけど。


172 :名無しさん:04/10/19 22:06:05 ID:uaBnuVhI

【国際】「復讐のため」 タイ人の少女90人に"エイズ感染"させたドイツ人、身柄拘束
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098178123/

こいつは悪魔ですな。


173 :名無しさん:04/10/19 22:38:42 ID:YlHxSf68
日本からドイツへの送金だと郵貯だが、
問題はドイツから日本への送金方法だな。
銀行と郵貯とどっちがいいのか(レート&手数料)。

174 :名無しさん:04/10/19 22:43:31 ID:8UCL01Js
>171
PostbankのAGBを読んでみたけど、それに関しては
記述がないね。
Auslandszahlungenのページに、両替するレートじゃなくて
銀行が使ってるレートのリンクがあるくらいだから
少なくとも送る側は君が言ってる買い値のレートじゃないんじゃないの。


175 :名無しさん:04/10/19 22:51:23 ID:8UCL01Js
ググったらドイツから送金を受けてる日本の会社の、
送金の際の注意っていうページを見つけた。
郵便貯金に送る時はやっぱり郵便局から送金するのが安いらしい。

ttp://www.the-cover-exchange.com/ZahltipD.html

176 :名無しさん:04/10/20 00:04:53 ID:44bfrSaR
>>162
私もどう書いたらいいのかわからなかったので、
2年前に東京貯金事務センターに問い合わせました。
回答は

@特に決まりはないが、金融機関名は
『Tokyo Postal Savings Center』(東京貯金事務センター)と
ご記入のこと。

A金融機関コードは「9900」だが、郵便局には支店番号は
ない。
ドイツから日本の郵便振替口座あてに送金はEurogiroと
いう独自のネットワークを仕様して送金しているため、特に
金融機関コードは必要ない。

B金融機関の住所は東京貯金事務センターの住所を記入
すればよい。

8-30 Kamikizaki 1-chome
Saitama-city SAITAMA
330-9794 JAPAN
(2年前の住所なので、今も同じかとうかは調べて下さい)


C尚、ドイツからはEurogiroで送金するので、金融機関コード、
金融機関住所などはなくても送金が可能と思われる。




177 :名無しさん:04/10/20 00:22:35 ID:/ozttM2G
ふんふんと皆さんのカキコを読んでいましたが、そう言えば思い出しました!

昨年、日本の友人に書籍を購入してもらったので、Sparkasseから彼の郵便預金口座に
送金したのですが、数週間後戻ってきました。
Sparkasseだからマズかったんだと思い、今後は、ドイツバンクから送り直しましたが、
やはり数週間後戻ってきました。

日本で、しっかり調べてもらったところ、ドイツの場合、ドイツの郵便局からしか、入金
できないと言われてしまいました。(実際にやってないので事実はわかりませんが・・・?)

ちなみに、送金前に、事前に日本の郵便局に問い合わせた時には‘問題なし‘でした。
ドイツの銀行も‘問題なし‘でした。
実際にやってみると、両方とも間違いでした。


178 :名無しさん:04/10/20 00:32:43 ID:/ozttM2G
追伸:

昨年、送金した際は、口座のある日本の郵便局に確認して、そこの住所で
送金しました。

>>177 さんのようにキチンと確認して送金できるかも知れませんね?

あしからず・・・・

179 :名無しさん:04/10/20 00:34:09 ID:cATOUF+5

デュッセル支社ってどの都銀も持ってるだろ、そこに問い合わせればいいじゃん


180 :名無しさん:04/10/20 01:53:05 ID:3t+/crqh
聞いた話では、ドイツと日本の郵便局間あるいは銀行間の送金はできるけど、
銀行→郵便局、という風にはできないんだそうです。
>177の場合はそれでダメだったのかも。

181 :名無しさん:04/10/20 03:20:10 ID:gtjpJiA/
ちょっと取り留めの無い質問なんですが、

青天の霹靂のごとく、ドイツ駐在の話が出てきました。(出向扱い)

ドイツ語しゃべれなくても良いよとか言われてるんですが、
まったくしゃべれません。

イギリスに1年程駐在していた事があるので、英語は日常生活に困らないレベルです。

そんな私でもドイツで暮らしていけるんでしょうか?
滞在先はデュッセルドルフらしいです。

今候補者三名で話し合い中ではありますが、何かアドバイスとか
舐めんなとか、ご意見を頂けないですか?


182 :DUS:04/10/20 03:40:30 ID:areBs1tf
大丈夫ですよ〜!
日本食にも全く困らないし、某通りなんかは日本人しかいなかったりします。
簡単なドイツ語は必要になるかも知れませんけど、来てからでも大丈夫な
程度だと思いますよ。

183 :181:04/10/20 04:57:44 ID:7jAeKpN7
>182
レスどうもです。
もっと貶されるかと思ってました。

一昨年はロンドンに1年程滞在していたのですが、
物価の高さと、飯の不味さにはまいってました。
今は円安が進んでるのでもっと高いと思う・・・。

ドイツはどうなんですか感覚として。
何かサラッっとGoogleで検索してみた感じは、イギリスより家賃とかも安くて良さげなんですが。
ちなみにロンドン時代は、900pcm払って、1bed roomのFlatに住んでました。

なんか色々調べたり考えたりしてたら、眠れない・・・・・・・・。

とりあえず、今月中には結論を出さねばならないのですが、
日曜から1週間のロンドン出張だし。

なんか調べてたら労働許可が下りるのに3ヶ月ぐらいかかるらしいけど、
そのへんはどうなんでしょう?
会社の上の方は、その辺はなんとかなるやろノリなんで・・・・・・。


184 :名無しさん:04/10/20 05:46:44 ID:ryO0cjbH
>181さん

ドイツはそんなに贅沢しないなら
不動産そんなに高くないですよ。
ロンドンの不動産の高さは異常。狂ってるよ。
もちろん地域差はあるけど(シュトゥットガルトとか
ミュンヘンとかは学生がわんさといるので
不動産がドイツの中でも高いと言われてるねえ)
ご飯もロンドンよりも全然安いです。
もし2年3年の滞在になるのなら
やっぱり片言でもちょっとはドイツ語出来た方が良いですよ。
ドイツ語無しで暮らす人も中にはいるけど、
「これでドイツ語が出来なかったら…(((;゚Д゚)))ガクガク
と言う経験も豊富にあります。
英語圏の人間のように「出来て当たり前だろ」という反応を
示されることは少ないにしても、やっぱりちょっとでもしゃべれた方が良いと思いますよ。



185 :名無しさん:04/10/20 07:14:47 ID:3Q+5kINU
で、どーするよ。
総合スレ以外には「デュッセルドルフ」「フランクフルト」そして「旧東ドイツ&ベルリン」もしくは
「ベルリン、ハンブルク」あたりまでかな。
ミュンヘン、シュトゥットガルト。そしてハンブルクの人たちの意見は?
もし、これ以上意見が出てこないようでしたら、自治に行っても良いのでは?
このままここで自治していても、切りがないし、他の話をしたい人たちもいるだろうから。

186 :名無しさん:04/10/20 07:46:16 ID:aRtFhEJN
-統合スレ
-留学スレ
-デュッセルドルフ
-フランクフルト
-ベルリン、ハンブルク、旧東

でいいかとおもいます。

187 :名無しさん:04/10/20 15:04:30 ID:tBB2BB3Y
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188 :名無しさん:04/10/20 15:49:31 ID:/ozttM2G
>>185 >>186

そうですね。
もう十分な猶予は与えたと思いますし、意見が出てこないのは、本人の責任です。
よって、ここいらで まとめて自治に提案してみます。

・以前より「留学スレ」は「総合スレ」に組み込んで良いのでは?という意見が
 多かったので そうします。

・「デュッセルドルフ」&「フランクフルト」は、活発に動いており、賛同者も
 多いので、無条件でOKとします。

・次に、「ベルリン」に対する希望は、いくつかありましたが、「ハンブルク」
 「ミュンヘン」「シュツットガルト」に対する希望、意見が皆無の状況でした。
 しかしながら、今までのスレの動向から考えると、現時点ですぐに切ってしまうと、
 あとで、またトラブルになりかねない感じもします。
 よって、一応、スレはお願いするものの、暫定スレとし、今後の「自治」の判断に
 ゆだねたいと思っています。

 暫定スレ: (今後の活用度の頻度により併合、廃止の可能性含む)
 「ベルリン・東ドイツ」
 「ハンブルク」  (今後の自治の判断で「ベルリン・東ドイツ」に統合の可能性あり)
 「ミュンヘン・シュツットガルト」

以上


189 :名無しさん:04/10/20 16:16:27 ID:/ozttM2G
みなさんの意見、要望をまとめ以下のように要望しました。
ハンブルク、ミュンヘン、シュツットガルトからは意見、要望はありません
でしたが、今後を考え一応お願いしておきました。
100%ではありませんが、公平かつ順当なラインではないかと思っています。

=====自治スレに書き込みました=====

いつもお世話になっています。 ドイツです。
今回の、ドイツにおける新規スレの件で大変お騒がせ致しました。
ドイツにつきましては、他国と異なり、日本人在住の都市が分散しており、
なかなか難しいものがありましたが、ある程度の意見をまとめ、以下のように
することに致しました。 よろしくご検討お願い致します。

確定スレ: (要望も多く、今までの実績も十分あり)
「ドイツ総合・留学 スレ」 
「デュッセルドルフ スレ」
「フランクフルト  スレ」  

暫定スレ: (現時点では、実績、要望もやや弱いが、とりあえず立てさせて
       頂き、その後の動向で、併合か廃止か決定したい。
       今、早急に決めてしまうと混乱を招きかねないため)
「ベルリン・東ドイツ」
「ハンブルク」
「ミュンヘン・シュツットガルト」

以上「全6スレ」が 希望です。

譲歩したとしても「ハンブルク」を「ベルリン・東ドイツ」に併合して
「ベルリン・ハンブルク・東ドイツ」とし「全5スレ」までが限度です。
(地域性をご理解ください。) 
どうか、よろしくお願い致します。


190 :名無しさん:04/10/20 16:50:51 ID:6K8K+iaf
>>189
ありがと
乙カレー

191 :名無しさん:04/10/20 17:48:37 ID:/ozttM2G
>>190
いえいえ。。。。

こんな狭い日本人社会に居て「2チャンネル」は唯一、本音で雑談できる
とても価値ある場所だと思っています。
勿論、ガサネタや 鵜呑みに出来ない情報もありますが、思ったことを
書け、情報交換できるのが素晴らしいです。



192 :名無しさん:04/10/20 21:13:41 ID:N9elX97L
>>191
確かに。
匿名性が諸刃の剣ではあるけれど周りにいいづらいことを言いたい時もある。
そんな時2chは意外に役に立つ。

193 :名無しさん:04/10/20 22:53:47 ID:aRtFhEJN
>>189

ベルリン入れてくれてダンケ。

194 :名無しさん:04/10/20 23:20:40 ID:Ousvg9dK
>189
ダンケ
うまく話がまとまるといいね

195 :名無しさん:04/10/21 00:16:36 ID:ol1jMAED
「自治」の方より返答がきました。

現状では他国とのバランス上、6スレは多すぎだが、5スレなら問題なく認めます
とのことです。(ただし、活発に活動し窮屈になるようなら6スレを認める可能性は
ありますとのこと。)

+++下記は、自治よりの抜粋+++

需要から考えて、ハンブルクとベルリン・東ドイツとを併合して、
ドイツ全部で5スレとして、議論なしにそれ以上増やさないという
確約が出来るなら個人的にはOKではないかと思う。でも、
ドイツより人口の多いイギリスが4スレということを考えると、
地域性を考慮しても、ドイツに6スレは多過ぎるのではないかな。
まずは5スレ体制でやってみて、どうしても窮屈ならもう1本増やす話し合いを
始めるというのはいかがでしょうか?

+++++
長くなったけど、現状で5スレなら無条件で賛成。
それ以上は上記のような議論をして、ドイツが不用意にスレ数を増やさない国であることが証明される
ならば賛成。(何本までOKかは話し合いの内容次第だけど。。。)


196 :名無しさん:04/10/21 00:28:54 ID:ol1jMAED
195追伸:

そこで、分け方なのですが・・・・
「ドイツ総合・留学 スレ」(本スレ) 
「デュッセルドルフ スレ」
「フランクフルト  スレ」  
 ・・・・・ 以上は、確保、確定しました。

残り 3つを、どう2つにするか?なのですが・・・・
個人的には、このテーマについて、いろいろご意見を頂いた、ベルリンを
優先した形で進めたいのですが・・・・・
そうすると、「ハンブルク」または「ミュンヘン」などが無くなってしまいます。
何も意見が出なかったのを無視するのは簡単ですが、今までスレもありましたし、
将来的に、「問題の火種」にもなりかねません。

それで、ベルリンの方々に提案なのですが・・・・・
当面、「自治」の方から提案のあった形で進めさせてもらないでしょうか?
要するに・・・・
「ベルリン・ハンブルク・東ドイツ」
「ミュンヘン・シュツットガルト」 
・・・ということです。

勿論、活発に動き窮屈になった場合、分割可能(分割の仕方はその時決定する)
という確約だけはとっておきます。
不本意かもしてませんが、全体を考えご理解頂けないでしょうか?
地理的に考えると、今のところこの選択しかないと思われます。

・・・自治からの提案に対してまだ返答していません。
  一応ベルリンの方々の確認、納得の上、返答するつもりです・・・
  


197 :名無しさん:04/10/21 00:34:49 ID:bqDDJ8fM
>>195
乙です。ということは

「ドイツ総合・留学」 
「デュッセルドルフ」
「フランクフルト」  
「ベルリン・ハンブルク・旧東ドイツ」
「ミュンヘン・シュトゥットガルト」

の5スレで決まりということですね。

198 :名無しさん:04/10/21 00:41:17 ID:ol1jMAED

>>197

そうです。
ただし、オプションとして「ベルリン・ハンブルク・旧東ドイツ」は
活用度によっては分割可能!と確約をとります。



199 :197:04/10/21 00:41:53 ID:bqDDJ8fM
>>195
>>196を読む前に>>197を書き込みしましたすみません。
当方ベルリン在住ですが、私は195さんの提案でいいとおもいます。

ところでStuttgardは「シュツットガルト」と「シュトゥットガルト」と
どちらが読み方的には近いんでしょうか?

200 :名無しさん:04/10/21 01:00:16 ID:ol1jMAED
195,6,8 です。

>>199
ご理解ありがとうございます。

そうですね? 気に留めていませんでしたが、確かに「シュトュットガルト」の方が
近いみたいですね? すみませんでした^^

201 :ミュンヘン大好き:04/10/21 01:25:34 ID:yos5tPFJ
神戸在住の者なんですがドイツではミュンヘン以外の地域でも
ビールをガブガブ飲む人達が多いのですか?
私はビアレストラン ミュンヘン大使館でガブガブ飲んでます

202 :名無しさん:04/10/21 01:50:55 ID:ol1jMAED
今回の件、「自治」の方でも、非常に好意的に対応してくれています。

とりあえず、「ベルリン」「ハンブルク」が一緒でスタートする件(動向によって
2つに独立可能の確約付き)のみ ご了承下さい。

私も、この件は不本意ですが、やはり他国とのバランス、今までの実績も判断材料
となっている以上 仕方ありません。
今後、前向きな活用によって、独立可能という点を踏まえ柔軟な回答をお願いします。

少数でも結構ですから、みなさんの賛同がない限り、勝手に進めたくはありません。
了承頂ける方は、賛同の意思表示をお願いします。

203 :名無しさん:04/10/21 01:59:09 ID:SaJ01NV8
Stuttgartスレには素晴らしいテンプレがあるので
新スレが立った時に是非受け継いで欲しいです。

Münchenスレは削除されていますが、
とりあえず今あるStuttgartスレを使いきってから合同スレを
立てるっていうのが合理的ではないでしょうか。
それまでMünchen住人の方にはドイツスレで勘弁してもらうと
いうことで。


204 :名無しさん:04/10/21 03:10:01 ID:xbXwxb9H
694 名前:名無しさん :04/10/21 02:59:16 ID:LdA+OVDA
>>687
> 現状で本スレ+6スレは多すぎると思う。

この鯖は700スレまで扱えるのに、現状200スレしかないんだよ。
それでも、たった1スレ増やすこともダメなのか?
システム的にはまだ500スレも増やせるんだぞ?

一体、何の権限があってコイツラは鯖容量を死蔵させているんだ!


205 :名無しさん:04/10/21 03:12:45 ID:xbXwxb9H
651 :名無しさん :04/10/16 10:20:24 ID:+L832a1D
チョット割り込みです。
この板は新陳代謝がすごく低いです。
それなり使われているスレでも、3年前に立てられたなんてのは結構あります。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1005835291/l50
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1006385879/l50
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1005691372/l50
等を参照してください。

サーバー負担も殆ど無し。
一つのスレのデータ量って、1000いっても30KBにもならない程度。
画像だったら1枚かも知れないデータ量。
各々のハードディスク見てくださいよ。30KBはチリ程度のサイズですよ。
そのサイズにさえ育つスレが余り無い、3年掛かっても行かないような板。

しかもログ落ちしない。3ヶ月以上アゲて無くでも未だスレ数とどまってる。
だから少々頓珍漢なスレがたったところで、よく利用していたスレが落ち
かもなんて心配も殆ど無し。

板違いは消されるとしても、「重複スレだから誘導して削除」とか
言って今以上にスリムにする深刻な理由感じず。
当のスレ利用者がそう言わない限りは。


206 :名無しさん:04/10/21 04:02:53 ID:ol1jMAED
みんなもいろいろ言い分はあるだろうが・・・・。
まずは ほとんど決定?と見られる >>197 (確約付き)で納得し
とにかく進めよう!

他がどうとか、サーバーがどうとかいいじゃないか!
彼らは管理者だし、我々は無料で使っているのだから・・・・・
キチンと活用&利用し、その上で また要求すればいい。

必要なのは、まずはキチンと立ち上げスタートさせること。
いろいろスレのことで、これ以上、言い合うより、
「2ちゃんねる」の有効活用に専念することだと思うが・・・・?

207 :自治:04/10/21 05:34:34 ID:WarJUc32
ミュンヘンの過去スレを張っておきますね。
新しいスレを立てるときのために。

Munchen(dat落ち)
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1011700571/

208 :名無しさん:04/10/21 15:40:43 ID:ITXzdA4D
現在在日だけど、Stuttに2年ぐらい住んでいたし時々行くんで
Stuttgartスレの書き込みは楽しみにしている。
(在住者じゃないんで書き込みは遠慮しているが)
なくなるといやだなと思っていたけど、ミュンヘンと一緒になって
のこるのならまあいいか。
今後とも楽しい話題を下さい。

209 :名無しさん:04/10/22 05:19:50 ID:HBCBpDbN
>>206
その5スレで気のスマン奴らが、新スレ立てる可能性は考慮しないのか?

>「2ちゃんねる」の有効活用に専念することだと思うが・・・・?

何を持って「現在の海外板は有効活用されてない」と結論づけるんだ?
そこが自治厨の勝手なとこだよ。

210 :名無しさん:04/10/22 16:50:21 ID:OmT1Whbn
==報告(1)===
下記の文章を「自治」に提出致しました!

===============

「自治」の皆様へ

お世話になっております。 ドイツ住民です。
100%とは言えませんがドイツ住民における意向が確認されましたので、スレにつきましての
最終報告をさせて頂きます。

私共としては「自治」サイドの意見も考慮致し、初期段階では、希望スレ数を減らして
スタートさせる事に致しました。ただし、将来的には状況によってスレ数増加可能という
条件を添付させて頂きたいと思っています。 よろしくお願い致します。

=============================
ドイツ本スレ(ドイツ総合・留学) 
ドイツ都市スレ
「デュッセルドルフ」
「フランクフルト」  
「ベルリン・ハンブルク・旧東ドイツ」
(付帯条件:将来的な活動動向により、スレ分立許可、可能性有)
「ミュンヘン・シュトゥットガルト」
(付帯条件:将来的な活動動向により、スレ分立許可、可能性有)
=============================

211 :名無しさん:04/10/22 16:51:19 ID:OmT1Whbn
==報告(2)==
下記の文章を「自治」スレにて応援して下さった方々に書きました。

================

「多くの応援して下さった皆様へ」

「自治」との交渉に対して多くの応援、援護射撃をして下さり感謝致します。
本来は、もっとスレを頂くことを望んでいましたし、まずは希望のスレ数を頂き、
状況によって減らす案でもどうだろうか?とも考えておりました。
しかし、スレを増やしてもらうということは、サーバーの要領問題とは関係なく、
既成事実として他国に安易な影響を及ぼすのは事実です。
また、もし我々の立てたスレが、開店休業となってしまった場合、安易な許可、新規スレ条件
等・・・・多方面において悪影響を及ぼすものと考えました。
よって、まずは最低希望スレ数からスタートさせ、実績を持って公明正大に「スレの増加」を
依頼する形に致しました。

皆様 ありがとうございました。
但し、我々は‘自治‘サイドに決してスリよったわけでも、惨敗したわけでもありません。
全体をみて「早期、スレ確立」を考え判断いたしたまでです。
今後も、皆様の「自治」との討議の健闘を祈ります!


212 :名無しさん:04/10/22 17:31:07 ID:OmT1Whbn
=ドイツ住民の皆様へ=

これから ドイツにおきましては、以下の5つを正規スレとし、スタート致します。
各地域在住の方々、新規スレを立ててください。

・ デュッセルはこもままでも構いません

・ フランクは一度落ちていますから、現行のスレも過去スレにしまい、
  あらたに 「スレ5」でスタート&継続させてください。

・ ベルリン・ハンブルク・東ドイツの方は、今回は、分立させれすすみません。
  必要なら、がんばって実績をもって、将来 各分立スレをゲットしましょう。
  とりあえず 各、現行のスレは過去スレとして収納し、あらたに新規スレを
  立ち上げたほうがいいと思います? 住民の方 よろしくアレンジ願います。

・ ミュンヘン・シュトットガルトも、今回は、合同になってしまいました。すみません。
  必要なら、今後の実績を持って、将来分立をゲットしましょう。
  上記と同じく、各現行スレは過去スレに収納し、あらためて新しいスレを立ち上げるよう
  お願いします。シュトットガルトには素晴らしいテンプレがありますので活用下さい。
  なお、ミュンヘンの過去スレは >>207にあります。

** なお、各スレのはじめには、「公認スレ」と各スレを記載してください。
** 混乱が生じないよう、スレ立ちにつきましては、ドイツ本スレを通じて
   連絡をとりあうようにお願いします。


213 :名無しさん:04/10/22 20:45:54 ID:OmT1Whbn
=「自治スレ」よりアドバイスです。参考にしてください=

=======

ドイツは住民人口の規模が大きく、分散しているようなので都市スレ等が多めに必要なのは同意。
今回の話し合いではドイツスレ住民のレベルを見せ付けられた思いがしますた。
まとめ役の人、グッドジョブ&お疲れ様。

↓は、こうしたら更に便利になるのではないかという個人的な提案でつ。

- 新たにスレを立てるとき、都市スレでもスレタイに「ドイツ」(全角)という国名が入っているとドイツで検索
  した時に都市スレが全てヒットして便利だと思う。 これだと始めてきた人でも一発でドイツ関連スレを
  網羅できる。
- 昔のミュンヘンスレのようにアクセント記号を含む文字をスレタイに使うと文字化けしてしまう専用ブラウザが
  あるので、使わないほうが初心者に親切だと思う。
- 本スレ指定された旨をURIと一緒にテンプレ化しておけばイタズラの誘導や削除依頼が出されても安心
  だと思う。 (イタズラの誘導を見た削除人が 重複 と判断してしまう可能性がある)

もちろん、どうするかはドイツスレ住人の自由。


214 :名無しさん:04/10/22 21:22:54 ID:fU9mdW2n
>> OmT1Whbn
乙枯れ

stuttgartスレに「ドイツ住民の皆様へ」っていうやつ貼り忘れてるよ。
あとそのとき「>>207」っていうアンカー外した方がいいかも。

215 :名無しさん:04/10/22 21:29:51 ID:fU9mdW2n
>> OmT1Whbn
あとここにも貼ったりーや。

ドイツ大学留学限定スレッド
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1081209059/

216 :名無しさん:04/10/22 21:57:10 ID:OmT1Whbn
210/211/212 です。

とりあえず、ここまではまとめました。
私、長期出張のため不在にします。

あとは、各地域の在住者のお任せいたします。
よろしくお願いします。

217 :名無しさん:04/10/22 22:44:15 ID:fU9mdW2n
>>216
おつかれさまでした。
いってらっしゃいお気をつけて。

218 :名無しさん:04/10/23 01:28:07 ID:S24fo+kr
新スレ立ちました。
【ドイツ】ベルリン・ハンブルク・旧東ドイツ【スレ】 http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1098461883/l50


219 :名無しさん:04/10/23 04:17:05 ID:8HoWxqdv
炊飯器が欲しいのですが、日本製だと100ユーロ以上します。
海外製で安いけど使い勝手のいいもの、ご存知でしたら教えてください。

220 :名無しさん:04/10/23 04:20:52 ID:QbfvHA26
IKEAで20ユーロぐらいの奴を売ってるよ。
飯が炊けりゃいい、って程度なら十分だと思うよ。

221 :219:04/10/23 04:26:36 ID:8HoWxqdv
>>220

ありがとうございます。

ただ、海外製品だと、日本製品のように米何合に必要な水量を示したラインがなく、
水をどこまで溜めるか経験則に頼らなければいけないと思うのですが、
この点、水位のラインがある海外製品はあるのでしょうか?

222 :名無しさん:04/10/23 05:03:01 ID:OudXctYm
Dresdner Bankに口座を持っている方にお聞きしたいのですが
今日銀行で自動で残高通知をみようとしたら"fehler"の文字がでました。
何が原因でこうなっているのか全くわからず、おまけに窓口がすでに
閉まっていたため結局何もわからずじまい・・・来週の月曜日までその確認が
とれないのでとても不安です。私と同じ経験された方いらっしゃいますでしょうか?
自分が心あたりがあるとすればschon GEZahlt?というものが最近送られて
きたのですがしばらく家を空けていたので回答が遅くなってしまったのです。
これは今回カードが全く使えなくなった事と関係はありませんでしょうか?

223 :名無しさん:04/10/23 05:03:35 ID:IiGJkBB3
海外のお米は海外のお米用に水量を調節しなければいけないので、
日本のお釜があっても、最終的には、経験則に頼らざるを得ないです。

224 :名無しさん:04/10/23 05:35:22 ID:Neb6t+YZ
ロスマンのインターネットでも20ユーロ以下で8合炊きの炊飯器が売ってるよ。
メモリはついてるけどやっぱり経験則。

225 :名無しさん:04/10/23 15:05:25 ID:HgvtDHxp
>219
水加減くらい
何回か自分で炊いて失敗したりして
覚えりゃ良いじゃん。
みんな優しいレスするねえ。

なんでも機械とかマニュアルに頼りっぱなしじゃだめっすよ。
俺なんてこっちに来てしばらく鍋で飯炊いてたんだから。

米と水はだいたい同量か水がちょっと多め。
ようするに米3合炊くときは水も3合。もしくはちょっとそれより多め。
古い米だと水はかなり多めにした方が良いね。

ちなみにロスマンの炊飯器は良いよ。余計な機能ついてないし安いし。

226 :名無しさん:04/10/23 18:37:26 ID:dJiILAkf
うちの父は、お米を洗って平らにならしたところに手をのせて
手の甲が隠れるくらいの水位がちょうどいいと言っていました。
目盛りがないときは、自分もこの方法でやってます。

225は偉いなあ。自分は、鍋ではまだ米は炊いたことないよ。
ガスと比べて、火加減がよくわからないので。
ちょっと前だけど、チボーでも炊飯器出していましたよ。
野菜も蒸せます、とカタログに書いてあった。

あと、飯器じゃないけど、圧力鍋でお米炊くと美味しいらしい。

227 :名無しさん:04/10/23 18:40:20 ID:EV/DW00j
フランク住人です。

フランク・スレはとりあえずこちらを使いますから、集まってください。
        ↓
http://life5.2ch.net/world/index.html

これが終了後、あらたに、公認スレ「ドイツ・フランクフルト スレ5」として
スタートさせます。
折角、公認になったのですから、がんばって盛り上げましょう。

他の地域もがんばってね。

228 :名無しさん:04/10/23 18:51:57 ID:EV/DW00j
「自治」スレみたんだけど、今頃‘ドイツに5スレは多すぎる‘なんていっているのがいる。
とにかく、話し合いが終わったんだから関係ないけどね。
こんなことやっていると「自治」も依頼無くしてしまうよね。

まぁ、落ち着くまで、いろいろ横ヤリ入るとは思うけど、まずは、各地域で団結してばんがって
盛り上げようよ。


229 :名無しさん:04/10/23 19:09:23 ID:K2yvNGH8
>222
テレビとかラジオの受信料払ってないでしょ。
それと銀行のこととは全く関係ないので安心汁。
残高照会は基本的に口座を持っている銀行のATMでなければ
できないが、引き出しはどのATMでもできる。
もしあなたがDresdnerに口座を持っててDresdnerで残高照会しようと
したんなら、システムの障害かなんかだと思うよ。

230 :名無しさん:04/10/23 20:55:28 ID:T6eXH8Kz
>229
ありがとうございます。自分の口座がdresdnerなのでここの銀行の機械で残高をいつもチェック
しています。それと心配しているのはカードが現在全く使えない状況
なので一昨日口座引き落としを頼んでたものがちゃんと支払われてるか
も心配なんです。
あとテレビとかの受信料は今借りてるとこの家賃に含まれているので
払う必要性がないと考えていたのですが・・・それとこれとは話が別と
いう事ですか?

231 :名無しさん:04/10/23 20:59:44 ID:fs9MIrgH
>>227
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1097540581/l50
フランクスレってこれのこと?

232 :名無しさん:04/10/23 21:17:30 ID:2DjnZjI3
>230
まあ、今日あたふたしても週末だからどうにもならないと思うよ。
月曜日まで待ってみてまだダメだったら電話や窓口で聞いてみるなり
する方がいいんじゃない。
カードで引き出しもできない!とかいう状況なら、今すぐ電話して
状況を確認するべきだけど。

あなたのところの家賃がどういう内訳なのか知らないけど、
普通受信料はテレビの持ち主が払うもんだよ。
ケーブルテレビがあるんならその料金がNebenkostenに
含まれるということは十分あり得るけど。
家具付きで借りてテレビもついてたとかそういうことなら
ちゃんとGEZにその旨伝えておかないと、後で家にあがりこんできたり
めんどくさいことになるよ。


233 :名無しさん:04/10/23 22:32:34 ID:EV/DW00j
>>231

すみません。 そうです!!

234 :名無しさん:04/10/23 22:49:08 ID:Zpptt9y2
>>228
それ言ってるのはいわゆる「自治」の人じゃないし、
もう結論の出た話だから、完全スルーでいいよ。

235 :名無しさん:04/10/23 23:09:57 ID:6vAhC/pI
>232
重ね重ねありがとうございます。
カードに関しては残高通知もみれなければ当然現金も引き出せません。
自動機械の表示で”窓口に連絡してください”とでていたので
とても心配しています。でも明後日まで何も出来ないですよね

また、借りてる家は家具付きで(勿論テレビもついてます)
ケーブルなのでnebenkostenに含まれているんです。
そのGEZへの返信で”家にはテレビやラジオがない”と、
返答してしまったのですが、この返答はまずかったでしょうか・・・
他にはもう申し込みの欄しかなかったのでそのような回答をしたのですが
ここはGEZに直接電話して全てを話した方がよろしいでしょか。


236 :名無しさん:04/10/24 01:34:12 ID:uzt6HYvf
>235
何でカード止められたんだろう。
とりあえず本人確認が必要っぽいから月曜日まで待つしかないね。

それからGEZの受信料はケーブルテレビの料金とは
別に徴集されるってGEZのウェブサイトに書いてあるね。
テレビの持ち主は大家なんだから、手続き上は大家が受信料を
払うべきなんだが(その分も考えて家賃を設定するはず)。
わざわざ電話するほどのことはないと思うけど、
今度GEZの人が来たら「このテレビは大家のものだから」って
Mietvertragを見せてみたら。

237 :名無しさん:04/10/24 15:10:45 ID:Xp11vkMu
数日前の話を蒸し返す上に厨な質問で申し訳ありませんが。

日本への送金の場合、例えばEUR○○,○○と書いてあったらカンマのあとはCENTですが
そこに日本円の送金金額を書かなければならない時は、どのように書けばよいのでしょうか?

もし5千円を送金するとしたら、5000,00なのか、もしくは50,00なのか。
どうも書きながらもし間違えた場合、5千円のはずが一気に50万円の送金になってしまいそうな気がしまして・・・


238 :名無しさん:04/10/24 15:17:40 ID:Xp11vkMu
すいません、もう一点ご教授していただきたいのですが

日本の郵便局への送金の場合、郵貯の口座番号には、「記号○○○○○」と
そのあとに「番号○○○○○○○○」とありますが、記入する必要があるのは
後者の「番号」の方だけで、「記号」の方の数字は必要ないのでしょうか?



239 :名無しさん:04/10/24 18:46:04 ID:rlLqx3ge
>>238
郵便局に質問しる


240 :名無しさん:04/10/24 19:42:37 ID:Xp11vkMu
>>239
海外からの送金について具体的なことは知らないそうです。

241 :名無しさん:04/10/24 23:28:23 ID:LNTal9ys
郵便局からの送金のページみつけた。
http://www.yu-cho.japanpost.jp/s0000000/ssk20515.htm

242 :名無しさん:04/10/24 23:39:03 ID:Ito9cYFN
Xp11vkMuたんはドイツから送金したいんでそ。
162をもう一度良く読んでみて。
2桁か3桁しか枠がなかったとしても線引いて
JPY5000,-って書いておけば誰も間違えないよ。

243 :名無しさん:04/10/24 23:40:09 ID:Ito9cYFN
間違えた。162じゃなくて176ね。

244 :名無しさん:04/10/25 01:08:25 ID:yo83WonV
>>242
なるほど、線を引いて下2桁を消しとけばいいんですね!
ありがとうございます。
あー、我ながら情けない限りです・・・




245 :名無しさん:04/10/25 01:16:49 ID:yo83WonV
>>241
リンクありがとうございます。
こういうページで海外から送金する場合の、最低限の手引きも掲載してくれればホント助かるんですけどね。
せめてこのスレの上の方でどなたかが書いてらっしゃった郵貯→国際的に有効な英字表記、のような事だけでも。

246 :名無しさん:04/10/25 05:21:41 ID:K4XYHBkE
>237

コンマのあとに記入するのは、補助通貨なので、
(サンチームとかセントとかペンスとか)
ふつうに数字書いて、242氏のいうとおり
一の単位のあとにコンマ打って(うたなくてもいいけど)
線引いておけばOKですよ。 あと、
「郵便」という概念は世界共通なので「POST」ですべてうまくいきます。
一つの国家に二つ以上の別資本の郵便が存在してる事ってたぶん無いでしょうから。


247 :名無しさん:04/10/25 10:12:03 ID:L5+WYAtb
>>246
ありがとうございます。
あと、実はその横線なのですが、ネットから送金する場合は下2桁をどうすべきでしょうか?
そういった場合の、横線に相当する”無効欄”を意味する表記方法といいますか。


248 :名無しさん:04/10/25 15:20:25 ID:KMpWlgD2
>247
下二桁は00、でいいんじゃないのかな?
日本円は二段階通貨じゃない、って認識されてると思うんだが…?

郵貯、の英語表記は郵便局HPの英語版を見ると書いてあったよ。

249 :名無しさん:04/10/25 19:50:52 ID:wqVzFka8
考えすぎだって〜
普通に数字を記入して(日本でやるときと同じように)
5万円なら、50000,-------
5000円なら 5000,----------

で良いんだって!

250 :名無しさん:04/10/25 21:41:09 ID:iUmP2ZSL
>249

そうそう簡単にソレがいいよ。
まず、基本的に日本とこっちは コンマ、ピリオドの定義が違う点に注意だな。
(日本) 3桁毎 コンマ. 小数点以下 ピリオド、
(こっち)3桁毎 ピリオド、 小数点以下 コンマ。

こっちの人と同様に使えるならいいが、間違いがおきないようにするには、
小数点以下を「00」するより、小数点以下を「−−」「−」にする方が無難と思う。
ちなみにボクは「−」の上に小さく「00」を書いている。

昔、キチンと書いたつもりが、桁数が違って送金処理されたことがある。


251 :イギリス住民:04/10/25 21:54:17 ID:KnemmKci
つい最近、アマゾンUKで本を買ったら、ユーロの値段も表示されてて、
値段の表示が、「£23.37 EUR33,90」となっていました。
ポンドだと「.」なのに、ユーロだと「,」となっていて、
ちゃんと違いに気をつけてた。
イギリスは日本と同じで小数点以下がピリオドなんです。

252 :名無しさん:04/10/25 22:32:06 ID:zjzclnNk
ドイツのEXCELもむかつくよなー、勝手にコンマ処理しやがる


253 :名無しさん:04/10/26 16:56:45 ID:ZuVp18ZN
自治との交渉で「ドイツ都市スレ」騒動も一応、落ち着いたのだが、
「ミュンヘン・シュトットガルト」がまだスタートされていませんね。
以前、ミュンヘンスレやシュトットガルトスレに参加されていた方々は
どこにいってしまったのでしょうか?

活用しないと落とされてしまっても仕方ないってことにもなりかねません。
折角、認可を得たのですから住民の方は早くスタートさせた方がいいのでは?

254 :名無しさん:04/10/27 01:24:32 ID:TFxuM5j0
236>
本当に重ね重ねありがとうございました。カードの件は銀行の窓口に調べてもらったところ
カードが壊れているので再度新しいカード注文との事でした。なので早速新しいカードの
注文をすませてきました・・・が、それに50euroかかるんだそうです。゚(゚´Д`゚)゚。
もう片方はまだこちらも回答したばかりなのでわかりません。
が、何はともあれ銀行側でカードを止められたわけではなかったのでひとまず安心しました。
助言いただいて本当にありがとうございました!!



255 :レイコ:04/10/29 05:12:31 ID:E8EnAoUG
●ドイツ担当の自治の方々へ
↓従いますけど、これは誠に勝手な脅しですね。

>>253
Stuttgartスレは ドイツ都市スレの中ではスレ4を消化するほど
活発にもかかわらず、在留邦人数、都市重要度のみによって、
他のドイツ大都市スレの住人の意向で合併が勝手に決められました。
永住者、メーカー系駐在員、現地メーカー勤務者、研究者、音楽家が多い
南ドイツスレ住人は滞在年数が長く、細く長く書き込みする傾向が強く、
フランク、デュッセルのように横流し業者(商社)、金貸し(銀行)
などの数年の短期滞在独身駐在員が時間をもてあましているのと場合が違うので、
今回、短期間に行われた議論に参加するチャンスを逃しました。
これは不公平だと思います。
今回はその決定に従いますが、ローカルな重要な情報の円滑な交換を末永く
可能にするためにも、今後、短絡的な方針の変更は無いよう強く
お願い致します。             失礼。少々取り乱しました。

ドイツ■■■Munich&Stuttgart 5■■■公認
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1098993621/

256 :名無しさん:04/10/29 17:10:10 ID:zsQWZxs7
>活発にもかかわらず、在留邦人数、都市重要度のみによって、
>他のドイツ大都市スレの住人の意向で合併が勝手に決められました。

>今回、短期間に行われた議論に参加するチャンスを逃しました。
>これは不公平だと思います。

ネット上においての議論は「掲示板」でしかできません。特別に、貴方を待つようなことは不可能です。
各都市スレが削除される時点において、早急な議論が要求され、各スレにて呼びかけがありました。
その時点で、活発に議論されましたが、その時 不在だったから不公平というのは理解できません。

また、議論期間は決して短期間ではありません。 
議論を重ね、決定後も1週間置いて確認しています。 合計1ヶ月は掛かっています。
現状に於いては、十分な期間であったと思いますよ。

もしろ、当時ほとんど意見がでなかったにも関わらず「Stuttgart」「Munchen」を残した住民に
感謝すべきではないでしょうか?
とりあえず合同となったのは不本意でしょうが、「今後分割の可能性もあり」という
付帯条件もつけてあります。

>フランク、デュッセルのように横流し業者(商社)、金貸し(銀行)
>などの数年の短期滞在独身駐在員が時間をもてあましているのと場合が違うので、

同じドイツ住民として、非常に不愉快な表現です!
今回の件、貴地域から意見が無かったにも関わらず、他地域の住民は、貴地域のスレ確保に
努力しています。どこの地域もそれなりに特徴があります。
同じドイツ住民として、他の地域を罵倒するような表現は謹んでください。


257 :名無しさん:04/10/29 22:04:19 ID:El0UC8jW
やめなよ、そういうこと言うの。
これだけやったんだから満足でしょ!みたいに言わないでよ。
感謝しろ!とかさ。
なんかおかしいよ、あなた

258 :名無しさん:04/10/29 22:10:44 ID:IVqYb8E4
>>257
うっせーボケ!ドイツスレ大杉なんだよ


259 :名無しさん:04/10/29 23:17:40 ID:e33kAzQX
>256
今までのことには感謝してるけど、荒らしは無視汁
関連するスレ全部にコピペしてるし、これが本当に
Stuttgart住人が書いたのかどうかは分からないよ。
自治の管理下にあるという雰囲気があると、盛り上がるものも
盛り上がらないし、荒らしも来ると思う。
どうしても反論したいならもっとトーンを下げて
せめて自治スレでやりなよ。

260 :名無しさん:04/10/30 02:28:02 ID:NVCxPfm0
>>259
そうだね。確かに・・・・
当時、議論に参加していた住人たちは、決して‘感謝しろ!‘なんて思ってないと思う。
ただ、なんとかドイツ都市スレを残そうとしただけ。
(オレ自身はコレと言った動きはしなかったけど・・・)

ただ、新 「Munich&Stuttgartスレ」にも堂々と、‘不公平‘とか他都市を罵倒した
表現があったので、ちょっとカチンときただけ・・・・。

もう、いろいろ言うのはやめます。
ドイツ各都市スレは一応、不満足ながらも落ち着いたわけですから、荒らしなどに左右されず
お互いにがんばりましょう。

261 :シュツット在住:04/10/30 05:51:16 ID:UPp4VUhN
静観してたが、女はヒステリーだからいかんですな。
まあ俺らは駐在奥様じゃあるまいし、ドイツ在住者同士仲良くしましょうや。

262 :名無しさん:04/10/30 17:01:45 ID:nLh8c25l
なんでも良いけど、
STUTTGARTって
日本語にしにくいよな。シュトッツガルト?シュトット シュツッツ

263 :名無しさん:04/10/30 23:44:09 ID:K4TbRBtQ
シュトゥットゥガルト
ていうのはどう?

264 :名無しさん:04/10/30 23:48:43 ID:3fn+MCQ3
シュトゥットガルト

でいいじゃん

265 :名無しさん:04/10/31 01:29:10 ID:RIkcTDI0
T-onlineがまた値上げらしいね。DSLが1Mbpsになる代わりに4ユーロ値上げだってさ。
単純に日本と比較してもしょうがないけれど、50MbpsのDSLで価格競争している日本と比べると…
T−Onlineって幸せな企業だな…。
で、自分としては他のプロバイダーに変えたいところだけれど
日本語Win98でT−OnlineのDSL導入するのにも、かなり大変だったので、また他のプロバイダーに変えて
DSLの接続のために同じ様な努力しなくてはいけないかと思うと、T-Onlineでいいかな。と思ってしまう。情けなー
ドイツでDSL環境の人は、どこ使ってるのか知りたいっす。

266 :名無しさん:04/10/31 02:20:27 ID:vptWT7bq
>265
正確に言えば、T-DSLとT-Onlineは別物。
うちは回線はT-DSLだけど、プロバイダは1&1でつ。
T-DSLはTelekomからの請求書で電話と一緒に請求されるが、
T-Onlineは別の請求書が来る。
今回の値上げは回線自体のものだからプロバイダを変えても
意味がない。

ここでDSL回線の価格比較ができるので、使うスタイルによって
適当なのにすれば。回線自体の価格は各社横並びだけど。
ttp://www.billig-tarife.de/partner/koop/int/rub.php?partner=bt&rub=flatrate-dsl_php2
ただしArcorの人は電話もDSL回線もプロバイダもArcorじゃないと
いけないとかいろいろあるので注意。

267 :名無しさん:04/10/31 03:47:58 ID:RIkcTDI0
>266
価格比較のURLありがとうございます。
T-DSLの値上げなんですね。
ACCORは加入すると、01077のような日本への激安回線が使えなくなるのが、使えないですよね。
どれも一長一短だな。

268 :名無しさん:04/10/31 05:35:54 ID:ho+Keolf
シュッシュッシュ


269 :名無しさん:04/10/31 06:39:12 ID:asbMJU+0
もードイツ、化粧品なに買っていんだかわっかんない!
化粧品メーカーを指折り数え切れちゃうっつーのがな・・・

ちなみに私が今ほしいものは、ボディショップのなんとかミーパクト
っていうパウダーファンデーションです。日本で人気なんだって。
ボディショップならあるじゃん!と思って調べてみたら、なんだか
ドイツには売られてないみたいだし・・・んもーーーー!!!

どなたか、ドイツでもそんなに高くなくて(シセイドーとか高杉)
悪くない化粧品メーカーご存知ですか。あと、ドイツ版クチコミ
ランキングみたいなサイトご存知の方いらっしゃいますか?

日本のランキングサイトみて、これもない、あれもないって
言ってないで、日本になくてここにあるメーカーを上手く活用
できたらなあって思いますけど、そこら辺にある化粧品質悪杉。

270 :名無しさん:04/10/31 11:22:36 ID:8rKBVnT7
なんかこっちってベネトンとかエスプリがユニクロ並みに多いな。

271 :名無しさん:04/10/31 16:39:00 ID:WlZR0Ild
>>267
うちはアーコアにして日本へはそのへんのトルコ人電話やで買った
プリペイドカード買ってかけてるよ。10ユーロで6時間かけられるって。
これってテレコム+激安ナンバーより得なのか損なのかわからないけど、
とりあえずテレコムには引越しの度にお金かかりすぎて頭に来たので
換えてよかった。毎月の電話代もテレコム時代より減ったし。

272 :名無しさん:04/10/31 16:55:55 ID:BVy3i2V9
ドイツの基礎化粧だったらDr.Hauschkaがおすすめ。
Welleda(スイス)も日本で定価で買ったら高いけど
こっちのアポテーケだったらすごく安いよ。
ファンデとかだったらこっちで売られてる資生堂、Koseなら
日本で販売されてるのより質が超いい。
CHANELのファンデもいいよ。日本より安いし。

日本ではやってるQ10入りクリームもドイツのほうがすすんでるし
安いし、日本の友達に送るとすごい喜ばれる。





273 :名無しさん:04/10/31 21:12:48 ID:L8zo4ait
>>272

わあ!ありがとうございます!

そうですね、アポテーケの基礎化粧っていいみたいですね。
ドイツのって保湿がすごく強くてこの国に合ってる!と思いました。

日本の会社の品物、こっちの方が質がいいっておどろきです!
当然逆だと思ってました。
でも、ドイツの物価を考えると、高い〜〜〜と思ってしまいます。




274 :名無しさん:04/10/31 22:08:13 ID:ho+Keolf
ハイテンションだな


275 :273:04/11/01 06:19:15 ID:ytYjj9ia
あれ?わたしのことでつか??

ハーーーイ テーンショーーーーーーン☆

276 :名無しさん:04/11/03 19:40:58 ID:DTpUrzRe
今度ベルリンに行くことになりました。
ベルリンのみなさんは、休日どんなことして遊んでますか?

277 :名無しさん:04/11/04 18:42:01 ID:HNwKCjzL
ナイトクラビング

278 :名無しさん:04/11/11 22:56:37 ID:SbJjIk+Q
ぺぽかぼちゃ種子エキス粒ってどこで手に入りますか?薬局屋で買えますか?
これのドイツ語名称がわからないのでご存知の方いらっしゃいましたら教えてください


279 :東独フリーク:04/11/12 01:20:43 ID:Fo9oLv6N
>>5 >>6 >>7

旧東独時代には「ドイツ式マッサージ」が確かにありました
外国人が宿泊するインター・ホテルにはプールやサウナが完備していて
うら若いスレンダーな女性がマッサージを施してくれました
ただし善からぬことを期待してマッサージを頼むととんでもない目に遭いました

スポーツ大国ドイツ民主共和国が、科学的分析と長年の経験・実績から編み出した
いわゆる「スポーツ・マッサージ」のことで、筋肉や筋の痛いところを集中的に狙って
短時間で揉み解すのですから、ぶよぶよな皮下脂肪ばかりの身体では激痛ばかりが襲います

若い女性のあの細い指のどこに、あんな強い力が秘められているのか、思い出しても脂汗が出てくる


280 :名無しさん:04/11/12 02:39:36 ID:j/0T8Eex
日本在住ですが、ドイツ語サイトでの通販で困ってます。
支払い方法の選択で、以下の4項目が出てくるんですが、
worldlingoで自動翻訳してみて、調べたり考えたりしたのですが、
【3】の意味がどしてもわからないのです。

【1】nachnahme:「代金引換払い」
【2】lastschrifteverfahren:「借方進む」デビットカードで支払い?
【3】kaufauftrag:「購買順序」って何????
【4】ich schicke einen scheck:「私は小切手を送る」

すみませんが、どなたか教えてはいただけないでしょうか?
どうかお願いいたします。

281 :名無しさん:04/11/12 03:06:08 ID:1VntUkJD
3は、オーダー、注文とかのこと。

あとは他の人、たのむ

282 :名無しさん:04/11/12 03:45:59 ID:m3o2tZfC
1. 代金引換払い。でも日本からじゃ無理
2. 銀行口座引き落とし。これも日本からじゃ無理
3. オークションとかで使うね。281さんの言う通り、
 何ユーロまで入札して下さいとかいうやつ。
4. IPMOとか使えんのかな。

サイトのアドレスを教えてくれればもっと詳しく調べるけど。


283 :名無しさん:04/11/12 07:24:31 ID:rc3WwDnj
>279

おお。
旧東ドイツ時代を知る貴重な人ですね。
また色々聞くので教えてください。

>280
ドイツ語がわからない場合は無理しないで
メールでもって英語で問い合わせたら
ほぼ確実にちゃんと英語で返してくれると思いますよ。
あとで面倒くさいことにならないためにも。

284 :280:04/11/12 12:28:15 ID:j/0T8Eex
>>281
レスありがとうございます。
途方にくれていたので嬉しいです。感謝です。

>>282
詳しく教えてくださってありがとうございます。
IPMO、手数料が安くていいですね。知らなかった。

サイトはここです。Primavera life社の精油が欲しいんです。
http://www.naturgarten.com/

各国通貨に自動換算する機能(左下のボタン)があり、
日本円も選択肢にあることから、日本への発送をしていると
判断したんですが…。

>>283
>ほぼ確実にちゃんと英語で返してくれると思いますよ。
そうなんですか。ありがとうございます。
282さんに教えていただいたIPMOが使えるかどうかを
聞いてみようかな、と考えています。

285 :Yuki:04/11/14 04:33:01 ID:/5xtD4wq
ワーホリできてるのですが5月にビザがきれます。
ビザを伸ばすにはどのような方法があるでしょうか?
できればこっちの大学に入りたいので。
1年くらい延長したいのですが。。

286 :名無しさん:04/11/14 07:35:16 ID:hMwdsHVT
滞在資格が変わるなら一回帰国しなきゃならんかも。

287 :名無しさん:04/11/14 08:37:19 ID:J7uK6IYT
その「1年くらい」の期間は何の目的?
ただただ延長はできないと思うし、
大学準備の為に語学学校などへ行くのなら
その時点で大学入学準備のために滞在している
というビザにしないと後で正式な学生ビザに
できないのではないかな?
一回帰国するのが普通だと思う。
ちなみに日本の大学の入学許可または
卒業証明がないとこちらの大学に入学できないと
思う。

288 :名無しさん:04/11/15 05:27:34 ID:UVog2r6h
オーディオ関係に詳しい方教えてください。
ドイツのテレビをDVDに録画して、日本に帰ってからも見たいのですが、こっち(ドイツ)で売ってるDVD recorderを買って日本でも使えますか?


289 :名無しさん:04/11/15 13:41:37 ID:xPqmgm78
>>285
数百万の銀行残高/保険/住所登録/パスポート
それさえあればどうにでもなる。

それが無理なら
語学学校の入学証明もらって語学学生ビザ。
結婚する。
就職する。

新たなビザを貰うのに帰国する必要はない。

290 :名無しさん:04/11/15 16:54:48 ID:XQlXxLY9
>>288

ちょっと前まではPAL方式は日本で再生できないなんて思っていたのですが、
最近は韓国製の安いDVDプレーヤーが、どんな録画方式でも対応しているので
全然心配いらないのですよ

それにつけても、2年前ベルリンで、ナチス・ホロコースト物や東西冷戦物
のDVDを見付けても、指を咥えて買わずに帰ったことが悔やまれるな・・・・

291 :名無しさん:04/11/15 17:17:22 ID:m/wKviC/
LAに犬の洋服、アクセサリーのお店をオープンしました。
かわいい服のサイズ、カラーたくさんあります。
ぜひ遊びに来てね。
http:www.yopuppy.co
neiltomash@yahoo.co.jp
301.S Western ave #108 Los Angeles CA 90020
月〜金 11am〜8pm ちか

292 :288:04/11/17 04:55:16 ID:DydnN5bB
>>290

ご回答ありがとうございました。
そうですね。こっちで撮ったのをみるだけなら、最悪PCで見ることも可能ですしね。
ただ、疑問に思ったのは、こっちで買ったDVDレコーダー自体も日本で使えるかどうかということです。
ビデオと違って、NTSCにも対応するのかなと思って(家にあるドイツに来てから買ったDVDプレーヤーは両方対応してたりする)。
あと1年ほどドイツにいる予定なのですが、その期間だけ使ってあと手放さなきゃならないならもったいないかなと思ったりして。
長々とすみませんでした。

293 :名無しさん:04/11/17 05:32:29 ID:IL9yMGkC
>>289
数百万あったらビサおりるのか?無理っしょ普通

294 :名無しさん:04/11/17 05:53:59 ID:aOqSc31a
そー?うちの父親の一年分の滞在許可申請したとき、
「元公務員でー、定年退職してー、退職金これくらいあってー、
 あっ、ここで車とか買うつもりなんですよねー」と言い添えたら、
観光目的で一年、とれたよ。

295 :名無しさん:04/11/18 00:08:18 ID:fMnfdTS/
>>293
よほど運が悪くない限りもらえるよ、心配ない。

296 :Ohne Namen:04/11/18 02:59:41 ID:JpIADj9G
 この[Der Untergang]という、ナチスの最後の1週間を描いた映画、今、ドイツではチケットが
なかなか手に入らないほど記録的な大ヒットをしている、とStuttgartに住むドイツ人の友人が
言っていたけど、本当にそんなに人気があるの?日本にも、当然、来るんだろうね?
 http://www.film.de/moviespecials.php/id/1486/
 ドイツでは大ヒットだったけど、日本にはなぜか来なかった[Das Wunder von Bern](ベルンの
奇跡)のような前例もあるから。

297 :名無しさん:04/11/18 03:36:51 ID:4nxlUzbM
>>296
見たけどそんなに良いって感じではないなー。
これが事実なの??
って感じはする。
意味深すぎるっていうか、伏線が多すぎるっていうか。
ベルリンで見たけど大ヒット!!ってほどではなかったよ。
英語字幕付きので見たけど映画館ガラガラだったし。

298 :名無しさん:04/11/19 18:41:07 ID:g5NM6nYS
ボンで、隠れた(?)名店やスポットをご存知の方は教えてください。
ネットや観光ブックで調べても、旧首都であることや、ベートベンの生家がある・・・
これがメインなので、そろそろ情報が尽きてきました_l ̄l○

299 :名無しさん:04/11/19 21:04:07 ID:xH2U/nUp
ここは初雪でつよ
みんなは?


300 :名無しさん:04/11/19 22:49:27 ID:KWD73U4M
質問なのですが、ドイツにも、NEETと呼ばれる人は居ますか?ドイツの教育制度を見ていると、
NEETになりようがないように思えるのですが、どうでしょうか?

ご存知だったら、申し訳ないのですが、NEETについて書かれているサイトを貼っておきます。
ttp://www.nri.co.jp/news/2004/041101.html

301 :名無しさん:04/11/20 00:58:28 ID:ByFgr1He
Hatsu Yuki wa mou 1Shu-kan Mae kurai datta yo.

302 :名無しさん:04/11/20 01:10:12 ID:/vpTYFbt
>>300
めっちゃ多いよ。
ほんとにドイツの教育制度わかってるの?
幼児教育は相当低レベルでその後もばっこり二手にわかれるし。
大学行きたい人達とすぐに職につきたい人達、みたいに。
社会保障が減ってきたとは言っても、ぷらぷらしてすごしてる大人が多いね。ベルリンだからかな?

303 :名無しさん:04/11/20 09:07:58 ID:Cvh/nKuk
>>285
ビザのこと、書いてあるよ。
http://www.tokyo.diplo.de/ja/01/Visabestimmungen/Seite__visum__aufenthalt.html


304 :名無しさん:04/11/21 14:08:16 ID:uUeVnDnm
>302
ドイツ
NEETものすごく多いよ。
多すぎ。
なんでこの国が経済大国なのかたまに不思議になるね。
ヤバいってドイツ。 
はっきり言って日本何かよりもよっぽどヤバい。


305 :名無しさん:04/11/21 18:53:20 ID:uXsgjPdd
 大阪の新梅田シティーの「ドイツ・クリスマス・マーケット」
に行ってきた。

 http://www.skybldg.co.jp/event/xmas2004/index.html

306 :名無しさん:04/11/21 18:56:54 ID:uXsgjPdd
 去年行ったときは、規模は小さいけど、
ブルストもあったし、アーモンドとカラメルもあったし、
あとは聖歌隊でもいてくれれば最高なのに。

307 :名無しさん:04/11/21 20:20:09 ID:rkfxWsAW
鉄板焼きじゃなくてドイツと同じ炭火焼きなら最高なんだが

ところで、グリューワインのカップは昨年一昨年と同じなのかな?
だったら、いらね〜が


308 :名無しさん:04/11/21 20:34:20 ID:bIrBgRa1
>>300
 ドイツの場合、公立ギムナジウムが中高一貫教育だから、高校、大学は入学試験がないから、
日本のように新卒が、リクルート・スーツを着て採用試験をたくさん受けるというようなことは、あまり
ないだろうから、日本のようなニートはあまりいないと考えたのか?
 それでも、ニートはやはり多い。ドイツに限らず、欧米は自由意志でやっているので、「職場、学校に行き
たくない」と思った人は本当に職場、学校に行かない。奇妙なことに親もあまり叱らない。でも、時間は確実に
過ぎていくので、20才ぐらいで、突然、日本の高校のような学校に通いだしたりする。30才ぐらいで大学に
通いだす人もいる。
 さらに、欧米は最近、経済的後進国からの安い労働力、つまり、移民、難民などがものすごく多いので、
そういった人たちが若者の職場を奪ってしまったりしている。まあ、結局、日本とあまり変わらないな。日本も
某北の国からの政治難民がどっと押し寄せると・・(ry

309 :名無しさん:04/11/21 21:06:54 ID:BfqeSKez
日本はあきらかにシステム上も現実もドイツとは違う。
俺の友人でドイツ人33歳のやつがいるんだけども、
こいつは20歳過ぎまで文章が書けなかったって。
そんなやつ日本にはいないだろ?
日本の教育の目的は底上げ、なんだよ。
ドイツの教育は専門的な分野に長けた人間を作る、っていうとこ。
まぁこれは大学からの話だけど。
日本の大学は四年行っただけじゃほとんど基本的な知識だけでしょ?
ドイツの大学ではもっと突っ込んだことをしてるようです。
ぶっちゃけ日本の教育は成功していたよ。
ゆとり教育を撤廃しなければ国がどんどん埋もれていくよ。
長期的に見れば教育は全ての面で重要なのにね。
目先のコストと不満に左右されてはいけない。

310 :名無しさん:04/11/22 06:15:31 ID:LNSsfyKE
「ニート」なんて言葉をわざわざ与える必要のないくらいに
「働かずにふらふらしてる若いヤツ」がうじゃうじゃいます。

近い将来この国はネオナチと労働組合と環境保護運動家だけの国になっちゃうよ。

311 :名無しさん:04/11/22 16:02:38 ID:1FwqMuwd
ドイツに大学卒業してから留学(遊び?)行ってる奴がいるけど、終わってるよね?
ドイツって今失業率高いんでしょ?

312 :名無しさん:04/11/22 17:08:21 ID:Is8l22jY
実際の失業率は高めです。
ttp://www.euroassist.de/germany/unemployment.htm
ただ、この図を見てもらえばわかるように旧東側が相当足を引っ張ってます。
旧西側は大丈夫です。(それでも9%もあるけど)
ドイツ人の感覚としては、
社会を成り立たせるのに10%の失業率程度は許容範囲、と考えているやつが多いです。
理解しがたいですが。
経済のシステムとかは日本と比べるととても興味深いですよ。
そんなばかな!ってのから凄い!っていうのまで。
やっぱりヨーロッパ諸国はロシア、旧共産圏の影響がとても強い。
今でもね。
それが良い結果、システムを生み出す事も多いけど、逆もしかり。。

313 :名無しさん:04/11/23 01:32:20 ID:Qb2Znp8E
>>311
ドイツで就職するなら終わってるかも、
ただ日本の商社や銀行に就職してドイツに来るのありかも


314 :名無しさん:04/11/23 08:13:29 ID:RXSNoQXs
 やっぱ、そのチャートを見ると、バイェルンとバーデン・ヴュルテンベルクが一番安定している。
オレはかつてStuttgart(BWの州都)に住んでたことがあるけど、その地方のドイツ人たちは、
「ベルリンの壁が崩れた、東ドイツとくっついたとか言っているけど、この辺では何も変わって
いないんだよ。あまり実感がないな。ベルリン、ハンブルクなどはかなりものすごく変わっている
ようだけど」と言っていた。

315 :名無しさん:04/11/26 01:32:02 ID:mJjCXd72
ま、西ドイツ地区のどこでも実感出来ることと言えば
ベトナム人が増えたことくらいだろうな。


316 :名無しさん:04/11/26 10:30:31 ID:a5XgXuD9
ゲッペルスとかナチの幹部って親日の人多かったの?

317 :名無しさん:04/11/27 02:12:47 ID:r8tnafLl
すいません、
ケルン&その近郊に用事があるんで行くんですが、
フランクフルト(ドイツ)、
アムステルダム(オランダ)、
ブリュッセル(ベルギー)、
どこの空港から行くのが一番安いですか?

ってフランクフルトからは既に2回行ってるんですが、
毎回同じルートなのも味気ないので、
さほど値段差がなければ、と思いましたので。

318 :名無しさん:04/11/27 04:23:59 ID:hJBtuv88
ケルン行きで時間優先だったらフランク空港から新幹線で一時間だから、フランクだろうね。
アムスやブラッセルは空港から3時間はかかるのでは?


319 :名無しさん:04/11/27 06:12:41 ID:VdEKj0Lf
ブラッセルは日本から直行便は無いだろう。
乗り換えてもいいならケルン・ボン空港に行けば?

320 :300:04/11/28 01:26:55 ID:z0IHxMXN
遅くなりましたが、>300です。皆さん、レス有難うございます。

>308さん、その通りです。
ドイツの子供たちは、

     →  職業高校  →  職人
中学
     → 普通の高校  →  職人
         
                 → 大学

と進むのだと思っていました。日本のように、頂点が1つしかないのではなく(個人的には、
そうは思いませんが)、職人としての頂点など、色々な分野の頂点があり、またそういう風に
皆思っているので、勉強の出来ない子でも、落ちこぼれても大丈夫なんだと習いました。

ちょっと、というか、かなり浅はかだったようです。有難うございました。
 
              

321 :317:04/11/28 01:49:10 ID:1rqk2+ZT
>>318-319
レスサンクスです。
こっちでも調べ直してみましたが、
やはりフランクフルトが一番取っ付き易いです。

322 :名無しさん:04/11/28 11:11:53 ID:x4wa3iJv
すみません、ちょっとお聞きしたいのですがスレちがいだったらごめんなさい。
来年すぐにドイツに就職する予定なのですがその仕事の収入で生活していけるのか?
労働契約の中身はドイツでは普通なのか?
みなさんの意見をお聞きしたいのですが。。

デュッセルドルフ近郊のスーパーマーケット
手取り900ユーロくらい
朝8時から閉店が7時 休憩約2時間くらい 土曜日は4時まで 週1休み

週1しか休みがないのと一人暮らし用アパートが300〜350ユーロくらいが相場と聞いて体力的金銭的に厳しいのでは?と不安なのです。
皆さんの意見お待ちしてます。

323 :名無しさん:04/11/28 13:03:24 ID:CbVOzlQw
>300

ドイツとか、ほかのヨーロッパ諸国の教育システムを
手放しで褒め称えて、日本の「受験戦争」を批判
するような論調をいまだに左翼系マスコミは
続けてるけど、実際のところ行き詰まっています。

もちろん落ちこぼれたり、違う職業に移りたい人のための
社会保障とかは日本に比べて充実してるかも知らんが、
それに甘えていつまでたってもぶらぶらしてる奴、
みたいなのいっぱいいます。

小中学校を全日制にするのしないのでもめてますね。今は。
今更そんなことしたところで、と言う感は否めません。 


324 :名無しさん:04/11/28 16:54:50 ID:3Hkd6uZe
>>322
生活するだけなら余裕ですよ
ドイツでは自炊した場合、一日の生活費(主に食費)
10ユーロかかりませんから。

でも労働時間がチョイ長い気も・・・

325 :名無しさん:04/11/28 17:41:40 ID:O6bBDB2g
>>322
休みは職種によってそれぞれ年間XX日と法律で規定されています。
ですから普段の休みが少なくても、長期のUrlaub(1ヶ月とか)がとれるでしょうから
その点も調べてから就職されてはいかが?

ところで日本人が日系の企業(でも最近は厳しいらしいが)以外に勤めるのに
よく労働ビザがもらえたね〜

326 :名無しさん:04/11/28 19:11:15 ID:jncVLFCb
>>308
でもNEETの親殺しは日本がダントツよね*

327 :名無しさん:04/11/29 00:56:17 ID:wh1hEIKm
てかドイツの基準で失業率を比べると
日本の方が圧倒的に高いだろ


328 :名無しさん:04/11/29 02:10:27 ID:CyHZwhbf
ネットで株取引、英語画面でするにはどーしたらいいの?
日本みたいにネット証券ある?

329 :名無しさん:04/11/29 06:20:26 ID:LMTssyZg
>>322
それ、私のバイト代より少ないよ…

330 :322:04/11/29 09:49:29 ID:MpaEhnZU
322です。みなさんありがとうございます。

>>324さん
自炊で生活するなら、、ですか。
当方女性で、毎月それなりに服や化粧品など購入したいですし一日10ユーロ×30だと毎月300ユーロの食費ですよね?
きびしいなぁ。(含む生活費ならまだOK?かな)
それにバカンスのための貯金もしたいですし。
やはり労働(拘束?)時間長いですよね。。

>>325さん
バカンス休暇のような長い休暇はあるということです。
ちなみに日本人経営のスーパーです(^^)

>>329
900ユーロは手取り額なんですが、スーパーマーケットの一応社員契約での金額です。
もしよろしければ、329さんのお給料、職種、労働と拘束時間を教えていただけませんか?


331 :名無しさん:04/11/29 11:13:56 ID:p1BlTdvv
そっちは別に日本人だからってどうのこうのはないでしょ。日本人も中国人も
ベトナム人も韓国人もみんな黄色いお猿さんでしょ?

332 :名無しさん:04/11/29 16:12:04 ID:9BZwczJ1
>>322
日系企業事務(会社では秘書とか言われてますけど)
時給10ユーロ(税金引かれた手取り)週3〜4日8時間ずつ。

333 :名無しさん:04/11/29 18:13:35 ID:0DZO3aVK
生活の話と全く関係ない、ドイツ製文具の質問です。
ドイツの文具のファンですが、ラミーの文具を網羅的に通販しているドイツのサイトないでしょうか?
日本のサイトはたくさんありますが、ラミー本家のサイトに載っている製品で、日本で扱っていない
製品があることに気づきました。
現地の価格も知りたいですし、直接入手できるのならぜひ試してみたいです。

ドイツ語まったくできないものなので、なにとぞよろしくお願いします。


334 :名無しさん:04/11/30 00:35:00 ID:OsQxit5P
> 当方女性で、毎月それなりに服や化粧品など購入したいですし
> 一日10ユーロ×30だと毎月300ユーロの食費ですよね?

一日10ユーロもかからない、と書いたんだけど
なんで毎月300ユーロの食費になるんだよ・・・
もうちょっと日本語も勉強しようね

街によって物価が違うから正確には何とも言えないんだよね
ミュンヘンとかは、物価が高いし・・・

335 :名無しさん:04/11/30 02:01:36 ID:cT+2j+kU
VWのディーラーで中古のゴルフ(2003年生産、12,000ユーロ)を購入しようと思うのですが、
ドイツは基本的に値引き交渉ありなのでしょうか?

336 :名無しさん:04/11/30 06:00:48 ID:Szsq7+zo
>333

 
オフィス用文房具ならでっかいチェーンがあって
そう言うところのWEBサイトで買えるんだろうが、
ちょっと高めのものになるとどうかな‥ 
http://www.schreibwaren-trapp.de/
まあ試しに上のサイト覗いてごらん。

337 :332:04/11/30 20:44:58 ID:c0rMgT8R
ちなみに、日系企業の事務バイトで時給10ユーロってのは安い方です。
15ユーロ以上が普通です。

338 :名無しさん:04/12/01 09:44:04 ID:f4NPxdTb
突然ですが。

うちはFFMの郊外にあるライエンハウスで、家の目の前がPRIVATの駐車スペースになってるんです。
今日夜11時過ぎに帰宅すると見知らぬ車が。このあたりは同じライエンハウスが群がってる地域で、住民以外入って来ることがないような静かな場所で、区画された駐車スペースは誰が見ても各家に割り当てられてるような場所なんです。
ものすご頭来たのでプリット糊で「PRIVAT PARKPLATZ!!!」と書いた紙をフロントグラスにべっとり貼り付けてやりました。
(続く)

339 :名無しさん:04/12/01 09:47:08 ID:f4NPxdTb
考えたら以前、夕方思いのほか早く帰宅した時にも同じ車がとまっていたような。
その時はお向かいさんのところに訪ねてきたやつだったみたいで、いつの間にその車がいなくなった後、車を移動していた私にお向かいのおばはんが
「すまんすまん、うちに来た客だがあんたはいつも遅いからちょっとなら平気かと思ったんよ」みたいなことを言っていました(ような気がした)。
(続く)

340 :名無しさん:04/12/01 09:48:16 ID:f4NPxdTb
同じ車だったとすると向かいのオバハンは少なくともその場所がうちの場所だって知ってるはずで2度と同じことをするとも思えないし、
もし必要なら家内が一日家にいるのだから声ぐらいかけそうなものですが、ドイツ人ってそーゆーの平気ですか?(もしかすると元はイタリア人かもしれません)
私がした行為(糊でフロントグラスべっとり)は彼らの感覚からするとどうなんでしょう?
最初はそいつの出口をぴったりブロックして自分の車を駐めようとしたのですが、逆に自分の車に何かされるのもイヤなので糊作戦に切り替えました。

私は家賃の一部としてこの駐車場にも金払ってます。周りを見ると(っていうかずーっと同じ見た目の駐車場がながーいライエンハウス=家に沿って無数に並んでます)
数軒は「PRIVATE PARKPLATZ」とプリントされたプラ板をわざわざ貼り付けてますがうちはしてませんでした。

もし明日以降因縁つけられるとすると奴らはどんな屁理屈をこねて来るでしょう?長くなりましたが、日中私は仕事で英語すら解さない家内しか家にいないので
気になって眠れません。教えて下さい。心情的には会社休んででも無断駐車したタコに直接日本語で思いっ切り怒鳴りつけて罵倒し倒してやりたい位なんですが。

341 :名無しさん:04/12/01 10:06:31 ID:y442RQln
別に因縁つけられないんじゃない?

ドイツは露駐が当たり前だし、プラカードがないから、私有地でないと思って停めたのかも。

同じことを二度とされたくないんだったら、他の家を真似て、プラカードを設置すれば?

342 :322:04/12/01 10:54:50 ID:AKh5pQaw

>>324さん
とりあえず何でも多く見積もっておく性分なもので。
結局、街によって物価が違うので正確にはわからない、と。

324さんは一日の生活費10ユーロかかっていない生活をされているのでしょうか? 大体そんな感じというお話ですか?
もしよろしければ住んでいる街の名前と生活費に含まれている項目を教えていただけませんか?

>>332さん
日系企業の秘書と呼ばれるお仕事とスーパーのお仕事じゃ給料比べるまでもないじゃないですか〜(TT)
日本でだって派遣の秘書の時給とスーパーの時給じゃ倍近く違います。。

10ユーロを(簡単に1ユーロ130円計算で)1300円だとすると15ユーロは1950円。もし場所は東京、事務の仕事の時給だとしてもちょっと良い時給ですよね。
やはりドイツ語や英語が堪能なんでしょうか?だとしたら私には縁遠いお話でございます。

しかし週3日8時間でも私の手取りより上、、、それはドイツのそちらの地方でも高給取りなのでは?(う、うらやましい。)


343 :通りすがり:04/12/01 15:13:49 ID:SibMLgU2
>>322
悪いこと言わないから、今すぐその雇用主に電話してその仕事断りなさい。
手取り900ユーロって、それかなりひどいよ。
家賃が300〜350ユーロ、光熱費、電話代、暖房費で450ユーロくらいにはなるでしょ。
もちろん初めに敷金2〜3か月分も。交通費も50ユーロくらいかかるでしょ。
残りで食費がまあ、200ユーロくらいになんとか抑えるとして、外食したり
日本食買ったりしたらもちろん日本より高いよ、こっちは。
洋服とかもたまには買わなきゃいけないでしょ。靴下とかそういう必需品が
こっちでは高いし、もちろんその他の雑貨もいくらかかかるでしょ。
生きていくことは不可能ではないと思うけど、休暇のために貯めるなんて
絶対無理だって。322さんがまだ若くて、何でもいいからとにかくドイツに
住みたくて、生活の質なんてどうでもいいんです、ていうのならいいだろうけど
なんだか甘いような気が...それでつらかったらどこかに転職すれば、ていう
気があるのなら、そんなに簡単じゃないよ。こっちで現地採用されて働いてて
解雇されて、失業してる日本人の若い人をいっぱい知ってます。
失業保険ももらえるのは1年以上働いた人のみで、それもかなり手取りが減るし。
ここじゃなくてデュッセル板行って聞いたほうがいいかも。
あっちに似たような条件で働いてる人いるかもしれないから。

344 :名無しさん:04/12/01 21:57:18 ID:NnDclwvZ
>341

同意。
看板貼っておかないと言い訳を与えてしまうので、
はじめから看板立てておくべきだったね。
ドイツ人、ちょっとでも言い訳出来る口実が
見つかったらどんなに自分に非があっても
言い訳し続けるからね。

>343
じっさいのところもっと少ない給料で暮らしてる人は
いっぱいいるけど、多いか少ないかは職種に依るでしょ。
900では大都会ではちょっとしんどいかも。
WGとかに住むんなら充分だけどね。


345 :名無しさん:04/12/01 23:30:39 ID:Soq+5UUK
>>342
高級取りじゃあないよ。ドイツ人学生の普通のバイトでもそれくらいでる。
ちなみに私は時給30ユーロ。

346 :名無しさん:04/12/01 23:55:17 ID:60knjMdb
324だけど
> 家賃が300〜350ユーロ、光熱費、電話代、暖房費で450ユーロくらいにはなるでしょ

↑これは、明らかにドイツに住んだことない人の書き込みだな
ドイツの家賃には、Kaltmiete とWarmmieteというのがあって、後者なら暖房費込みだよ。
場合によっては電気代込みの場合もあるくらいだ。
漏れのところは、暖房費こみ401ユーロで40平方メートル以上の部屋に住んでる。
これでもかなり高めな部屋。通常はもっと安くできる。
場所はベルリン。日本食も、トルコ米(五キロ5ユーロ)にすれば、格安。一ヶ月以上持つ。
味噌も、一月一キロ買っても、6ユーロ弱くらい。
おかず、野菜、朝食用のパン、フルーツ、ジュースなどを三日に一回買っても、10ユーロいかず。
昼食は学食なので2ユーロ程度。社員食堂があるかないかで昼食代は変わってくるが、
クロワッサン、ケバブなどの軽食、または弁当にすれば、2〜3ユーロで抑えられる。

ベルリンは他の都市に比べて物価が安ですが、他の都市でも、月900ユーロで暮らすことは
十分可能です。

347 :名無しさん:04/12/02 00:45:35 ID:/D/JdD9a
>>346
きっと学生なのだろう。学生のような気楽な身分で、それが数年で終わるのが
分かっているならば、貧乏生活は耐えられる。しかし、仕事でストレスが溜まる
ようになると、とてもじゃないが、学生と同等の貧乏生活など耐えられなくなる。
ましてや、海外での一人生活&搾取労働。生活にうるおいがないと、どこまでも
気持ちが落ちていくだけなんだよ。

学生と社会人とでは、話が全く違うんだよ。

348 :名無しさん:04/12/02 00:52:59 ID:wBkitrqV
>>341
ありがとうございました。さっそく木の棒とプラカードをHORNBACHで
買って来ました。犯人は「Wo steht das!!」と私の貼った紙に書いて、
隣の車の上に置いて早朝去って行ったようです。「どこにそんなこと
書いてあるんじゃ!」てなニュアンスですかね?

お騒がせ&お邪魔しました。

349 :名無しさん:04/12/02 00:53:20 ID:M1CXaDUC
>>347
あんたが、搾取労働でストレスのたまる悲惨な生活を
送っているからって、他人もそうなるとは限らんだろ(w

場合によってはWGに住むなどしてさらに家賃を下げてもいいしね。

それに別に322さんも、今後ずっとドイツに住むとは言ってませんね?
語学をマスターして、日本に帰ってもいいわけだし。

とおりすがりなら、偉そうなゴタクを並べて道草くってないで
早く通り過ぎなさいよ

350 :名無しさん:04/12/02 01:00:06 ID:4cpDBXOo
>>346
Kaltemieteを念頭においたら、「明らかにドイツに住んだことない人の書き込み」なんていえないよ。
ちょっと思い込み激し杉。

351 :名無しさん:04/12/02 01:03:11 ID:M1CXaDUC
>>350

> 家賃が300〜350ユーロ

↑これがKaltmieteなら、明らかに高く見積もりすぎ。

352 :名無しさん:04/12/02 01:15:33 ID:4cpDBXOo
NRWの一地方在住だけど、新聞広告を見た限りでは、Kaltmieteで250-350ぐらい。

353 :名無しさん:04/12/02 01:22:43 ID:M1CXaDUC
http://www.immobilienscout24.de
↑全ドイツのアパートの類はここでオンライン検索できます。

見れば分かりますが、一人暮らし用で、
Kaltmiete 300〜350ユーロというのはかなり高いと言えます。

354 :名無しさん:04/12/02 01:44:05 ID:7CBC8IF8
>>353
そのサイトのお陰で、
先日、東洋カブレの友人が突然口にした
「方角って大事なんだろ? ふぇん〜?」が
FENG SHUI 風水であることが分かった。

あいつアホかw

355 :名無しさん:04/12/02 02:02:17 ID:tm1343CP
フランクフルトやミュンヘンの1Kのアパートだったら
Kaltmieteで300ユーロは当たり前だけどね。
大都市で家賃が安いのはベルリンだけ。


356 :名無しさん:04/12/02 02:08:22 ID:M1CXaDUC
ミュンヘンはドイツで最も高いところ
そこにしても、1KでKaltmiete 300ユーロ以下の部屋は
十分見つけられるわけだが

357 :名無しさん:04/12/02 02:42:08 ID:w05dhOZb
>>349
スーバーで働きながら語学学習が可能だと思うなんて、夢見がちの若者だなぁ。
最近の若者は、世間知らずもほどがすぎてほほえましいよ。100人に1人しか
成功しないような道を、気軽に他人に薦められるなんて。

358 :名無しさん:04/12/02 02:59:57 ID:M1CXaDUC
>>357
ドイツ語で働くわけだから、ある程度、実践で身につくだろ

それから私はもともと社会人として働いてたこともある。
そんなに若いわけでもないし。
学生=世間知らずなんて、スレテオタイプなことを
言うんじゃないよ。

> 働きながら語学学習が可能だと思うなんて

だから、あんたがドイツで働いていながら語学ができないからって、
なんで他人がそうなると思うの?

通りすがりと言いながらしつこい香具師だな、さっさと逝きなさい。


359 :名無しさん:04/12/02 03:19:23 ID:w05dhOZb
きみも、自分の発言が否定されると、必ずムキになって肯定しなおすよね。

余裕がないなぁ。

>そんなに若いわけでもないし。

お兄さんとしては、そんなに若くない人が、地に足着かない
夢見がちの乙女であり続けることに、少々、イタイものを感じておりますよ。

あと、匿名掲示板では、思いこみはほどほどにね。じゃ、がんばれよ。

360 :名無しさん:04/12/02 03:21:05 ID:w05dhOZb
あ、くどいけど付け足しね。スーパーで働きながら学べる程度のドイツ語じゃぁ、
それ以上給料の良い職へステップアップするのはムリだから。

しっかりと、現実に目を向けて生きような。

361 :名無しさん:04/12/02 03:24:15 ID:w05dhOZb
ああ、>>343>>347が同一人物だと思いこんでいるのか、君は。
若いなぁ。2ちゃんに馴れてないだろう、君。

362 :名無しさん:04/12/02 03:27:33 ID:esFe6i6c
>>358
日本で仕事していたにしろなんにしろ、海外に留学した事はおありですか?
知らない土地で勉強する事自体が大変な中、仕事をしていくのはもっと
大変です。そして仕事と勉強を両立させるのはもっともっと大変です。
多分あなたが考えているよりも大変でしょう。良い面しか見れていないのです。
元気とやる気がある事はとても良い事です、しかし海外には日本を飛び出て
帰れなくなった方々や、日本の社会の常識を失くしてしまった方々が大勢
います。お気をつけて下さい、成功を祈っています。

363 :名無しさん:04/12/02 03:33:29 ID:M1CXaDUC
>>359
> 自分の発言が否定されると、必ずムキになって肯定しなおすよね

本当のことを言ってるだけですが、何か?

> 思いこみはほどほどにね。

あんたも世間知らずな若者なんて、思い込んでただろ
万が一にも成功しない、とかね。十分に妄想癖があると思う

あと、就職やめろだなんて気軽に他人の人生に
口を出すのはやめなさい。まったく無責任すぎる
余裕を持った人間を気取りたいのなら、そういうことは金輪際止めることだ

> じゃ、がんばれよ

長い道草だったな。通りすがりは、さっさと逝きなさい
血相変えてもどってくるなよ、余裕がないのがばれるからさ(w

364 :名無しさん:04/12/02 03:41:21 ID:M1CXaDUC
>>362
私は、ドイツ在住ですよ。
日本はいま、真夜中でしょう。

そして、私は >>322 さんとは別人です。
就職するかどうかは、>>322 さんが決めること。
気軽に他人が干渉することじゃないと思う。

私は事実だけを言っているのですが、ドイツで900ユーロで
生活することは、十分可能です。仕事と語学の両立は、本人の
努力次第としか言えませんな。
嫌なら日本に帰ればいいだけの話。
19世紀じゃあるまいし、帰ることはいつでもできます。

365 :名無しさん:04/12/02 05:05:13 ID:vLBD1L94
>>322

デュッセルドルフで目茶苦茶節約した場合、こんなもん(推測)。

家賃(光熱費込み):230
食費(職場で残り物をおすそわけ):150(5×30)
交通費(Monatskarte):50
保険料(AOK等):50
携帯:30
合計:510
手取り:900
貯金:900-510=390

まあ、暮らす分には大丈夫かと。

注:
インターネットを導入する場合、+60
日本食の値段は日本の3倍
ドイツのファッションは酷い。サイズも大きい。日本で買った方がマシ。>>330

366 :名無しさん:04/12/02 05:17:00 ID:TG/vWLzo
なるほど、スーパーなら、残り物をもらえて
食費が安くすむメリットがあるかも

あとドイツの職場って、交通費や保険料って自腹なの?

女性みたいだし、家賃(Warmmiete)は、
300〜350くらいは必要かと。
貯金も月390は現実的に無理だと思う。

367 :名無しさん:04/12/02 05:27:56 ID:vLBD1L94
>>366

家賃のソース:http://www.studenten-wg.de/angebote_lesen.html?wohn_art=1Zimmer (Duesseldorfで検索)

交通費・保険料を職場が負担してくれるかは知りません。

別に女性だって、トイレとシャワーがあれば十分かと。
ドイツは治安もいいし。

貯金はまあ300くらいはいけるんじゃない?
それを資金に長期休暇で旅行すればよろし。

368 :名無しさん:04/12/02 05:34:44 ID:w05dhOZb
>>363
>あと、就職やめろだなんて気軽に他人の人生に
>口を出すのはやめなさい。

ああ、何を勘違いしているのやら。>>366>>362が言ってるように、
君は「論理的には可能だけれど、実際に達成できるひとはごくわずか」
という話ばかりをしているのよ。

実際にその道を選ぶかどうかは、漏れ達のやりとりを見ている
>>322次第。漏れは一度も、>>322にこうしろとは一度も言ってないしぃ。
冷静に、IDを追いながら、発言を見直してみな。

「根性がある人ならば達成可能な生活」を、実際に「達成できる根性ある人」
は、さほど多くない。根性が必要な大変な生活であればあるほど、達成できた
人はごくわずかなのに、それが一人歩きして「できない話ではない」に
変化する。

その「できない話ではない」を鵜呑みにして、失望に満たされた累々たる屍の山を、
君は知らないだけだよ。そうした失望した人々は、知らない間にドイツから消え去って
いく。だからこそ、失敗した山のような例に気づかない、君のような人も出てくる。

そこまで知った上で、イバラの道でサバイバルできる自信がある人だけが、
その道を選べば良い。それだけだ。

369 :名無しさん:04/12/02 05:43:18 ID:TG/vWLzo
>>368
また出てくると思ったよ(w
余裕ぶってる香具師にかぎって、往生際が悪いんだよなw

たとえば、6ヶ月で挫折して帰ったって、別に無駄に
なるわけじゃないだろ。貴重な人生経験だよ。

なんで「屍の山」なんて表現するかね
ワーホリで10ヶ月働いて帰る若者が多いなか
別に短期間で帰ることになっても、それほど大仰に
挫折だの屍だの言うことはないだろ

実際、来てみると存外楽しいかもしれない
うまく行けば、昇給もあるかもしれないしね

370 :名無しさん:04/12/02 06:07:39 ID:w05dhOZb
>>369
あるかもしれないし、ないかもしれない。
なくても有益だと思う人もいれば、無駄だと思う人もいる。
そんな当たり前のことを、誰が今さら問題としている?

>ワーホリで10ヶ月働いて帰る若者が多いなか
>別に短期間で帰ることになっても、

ワーホリ君たちの実態を知らないだけさ。良かったと思う人もいれば
大失敗と思う人もいる。そして、失敗したと思う人たちには、共通の
なにかがある。それだけの話さ。

>実際、来てみると存外楽しいかもしれない
>うまく行けば、昇給もあるかもしれないしね

来た来た。「〜かもしれない」。当然、その言葉は
「〜じゃないかもしれない」と表裏一体をなしているはずの言葉なのにさ。

ともあれ、発端は>>342だ。これは漏れの発言じゃないぞ。しかし、これを
理解できないで、物事の一面だけを強調して伝える奴がいる。なんとも、見て
いられないじゃないかね。

371 :名無しさん:04/12/02 06:13:11 ID:w05dhOZb
ちなみにだ。もし、君が>>322さんであり、「けどがんばってみたいんです!
万が一の可能性にかけてみたいんです!」というならば、暖かく送りだして
あげる。当然の話だ。自分で行動を決定し、自らが、その結果に責任を持つ。
大人として当たり前の話だよ。

しかし、君は、>>322さんの将来に何の責任も持たない、ただのお気楽な立場に
いる人間に過ぎない。そんな人間が、何も知らない>>322さんに、物事の一面だけを
強調して伝えている。何とも、無責任な話じゃないかね。

君は、漏れが「誰に」向かって話をしているのか、完全に取り違えているようだ。


372 :名無しさん:04/12/02 06:25:24 ID:TG/vWLzo
>>70
「じゃ、がんばれよ」と言ったわりには、随分しつこいね君w
さよならと言って、いつまでも居残るタイプだな

> 〜かもしれない

あんたの言ってる暗い予想も、しょせんは「〜かもしれない」
の領域のことにしかすぎないんだよ。自覚してないみたいだけど。

漏れはワーホリで来てる人、一人、職業で来てる人を一人
知ってるけど、そんなに問題ないよ。ワーホリで着ている
女性は初め英語しかしゃべれない状態でドイツに来て、その後ドイツ
在留を延長したいというので労働ビザに切り替えて残ってるし。
ホームシックになるか、図太くコミュニケーションできるかは
本人の適応能力しだいだと思う。

デュッセル・ドルフ近郊なら、日本人も多いし、ホームシックになる
可能性は低いと思うね。

373 :名無しさん:04/12/02 06:30:17 ID:TG/vWLzo
> 物事の一面だけを強調して伝えている

事実しか言ってませんよ。
900ユーロで十分生活できるのも事実。
実践で語学が上達するのも事実。
家賃は、紹介した検索エンジンで見てもらえば
本当のところが分かるしね。

なぜ事実を伝えるのが無責任なんでしょう?

>>365 のような生活はさすがに無理だと思うけど

374 :名無しさん:04/12/02 06:32:27 ID:KnorvQgT
あぁ...

>>371を全く理解していないようだ。

いいか?ここはお前が唯一無二に正しいことを証明する場じゃないんだぞ?
>>322さんや、同じ立場にある人に、ドイツの生活の「たった1例」を示す
ことでなく、良い例、悪い例の両方を、偏りなく呈示することが大切なんだぞ。

それなのにお前は、自分が知らない例、自分とは違う話が出てくると、それを
潰そうとする。アホか?

適応力がないにも関わらず、あると信じ込んで来たために、エライ目に
あった人間がいるのも事実だ。お前は、お前が知っているだけの世界にしか
住んでおらず、それを誰に対しても当てはめようとする。

悪いことは言わないから、>>371が理解できるかどうかだけ、返事しろ。

375 :名無しさん:04/12/02 06:37:21 ID:KnorvQgT
>「じゃ、がんばれよ」と言ったわりには、随分しつこいね君w
>さよならと言って、いつまでも居残るタイプだな

なぜか教えてやろうか?「がんばれよ」と言った時点で、
>>371に書いたことを、こちらが言わずとも理解するだろうと期待したからだ。
しかし、その後もお前は、>>374に書かれている、普通の人間なら分かるはずの
事柄を理解してないことが露呈されてきた。

だから、出てきたのだよ。君が、普通の理解力を持った人間ならば、
「がんばれよ」で終わっていたのさ。

376 :名無しさん:04/12/02 06:43:12 ID:TG/vWLzo
何か必死になってるけど、ワケワカらんなw

ともかく、ドイツで月900ユーロでの生活は十分可能。
>>365 のような生活はさすがに無理だと思うが、多分
毎月100ユーロ台の貯金なら可能だと思う。

学生向きの奨学金でもDAADもロータリーも
修士出た人が最初にもらえるのは月700ユーロ台。
学生なら900ユーロどころじゃないんだよ。

スーパーで拘束時間が長ければ金を使う機会も
減るし、職場で残り物をもらえるなら、さらに食費も
減らせる。どう考えても、月900ユーロでの生活は
100パーセント可能。

377 :名無しさん:04/12/02 06:49:59 ID:KnorvQgT
・・・・本当に、アホ、だな......

900で暮らせる人間もいれば、我慢できない人間もいる。
どちらも「事実」だ。

100の事実のうち、お前が知っている事実が50ある。
残りの50の事実が持ち出されると、とたんに「え、けど、
俺のも事実だよ」と言い出す。馬鹿だよ。

ちなみにだ。暇な時間がないほど忙しいということが、
一体何を意味しているか分からないようだ。「遊ぶ時間がないほど
拘束されるなら、金なんて無くても良いじゃないか」。

日本の会社員達に聞かせてやりたい言葉だよ。リンチされるよ、お前。

378 :名無しさん:04/12/02 06:52:36 ID:KnorvQgT
ともかく、>>376のような

>スーパーで拘束時間が長ければ金を使う機会も
>減るし、職場で残り物をもらえるなら、さらに食費も
>減らせる。どう考えても、月900ユーロでの生活は
>100パーセント可能。

という考えがスンナリ出てくる時点で、君には社会人経験が
不十分であることが良く分かった。経験がない人間には、何を
言っても理解できないことも、良く分かった。

379 :名無しさん:04/12/02 06:55:41 ID:TG/vWLzo
>>377
漏れは、かつてマスコミ業界に勤めるリーマンだったんだよ

その辺のサラリーマンなんか目じゃないくらい拘束されてたよ
自分だけが世間を知ってると思うんじゃねーよ

> 900で暮らせる人間もいれば、我慢できない人間もいる

DAADもロータリーもみんな700ユーロ台で生活してるんだよ

900ユーロで暮らせないなんていってたら、君こそリンチされるよ


380 :名無しさん:04/12/02 07:00:24 ID:KnorvQgT
やれやれ。常々、日本のマスコミ関係者ほど、日本に害をなす存在はないと
感じていたが、むべなるかな。この程度の頭じゃ。

ここに来てすら、>>371が理解できないのだから、どうしようもない。

>900ユーロで暮らせないなんていってたら

暮らせる人間がいるのも事実。暮らせない人間がいるのも事実。
どちらも事実。後者が前者から嫌われるのも事実。

こんなに簡単な話が、なぜ分からない?アホ?

381 :名無しさん:04/12/02 07:06:25 ID:TG/vWLzo
だから、普通の人間なら暮らせるんだよ
900ユーロで暮らせない人間は特殊。

DAADやロータリーの奨学生で、不満を抱いて
帰る香具師は少ないだろ

それに900ユーロで不満なら、そのとき帰ればいいだけの話。
ともかく、700ユーロ台で生活してる人間が多数いるわけだから
900ユーロでの生活は十分に可能。

382 :名無しさん:04/12/02 07:09:00 ID:9G5Q2FkD
まあ、駐在(ID:KnorvQgT)と学生(ID:TG/vWLzo)じゃ、経済力・金銭感覚がえらい違うから。

>>322
は900ユーロで働くことを考えているぐらいだから、学生並の生活も可能じゃないの?

383 :名無しさん:04/12/02 07:10:25 ID:4dDgrd6r
学生だから月700ユーロでも暮らせるの。
322さんは大学に行くつもりはないわけだし、ここで奨学金だけで
暮らせていけるなんて話を持ち出しても意味がないでしょ。


384 :名無しさん:04/12/02 07:10:43 ID:KnorvQgT
どれ、中学生に教えると思って、書いてやるか。

100ユーロ 1%の人間は満足。残りは不満足。
500ユーロ 10%の人間は満足。残りは不満足。
1000ユーロ 40%の人間は満足。残りは不満足。
1500ユーロ 60%の人間は満足。残りは不満足。
2000ユーロ 70%の人間は満足。残りは不満足。

あくまで架空の数値だが、これが理解できなければ、どうしようもない。
問題なのは、いざ自分がその立場になってみるまで、自分が「満足/不満足」の
どちらに属するのか分からないということだ。

385 :名無しさん:04/12/02 07:12:35 ID:TG/vWLzo
>>382
学生の生活よりはマシだと思う

DAADもロータリーも、ドイツの学生(修士号取得)向きの奨学金
たとえばもだいたい700ユーロ台。

学生の生活よりは、いくぶんマシな生活ができると思っていい

386 :名無しさん:04/12/02 07:13:46 ID:KnorvQgT
>>381
ところで、だ。DAADの奨学金には、月額の他に、以下の補助金が加算される。

年間奨学生について
  
給費等:
月額715ユーロまたは975ユーロ(学歴による)を支給する。
その他、研究補助費、健康保険料(全額ではない)を支給する。語学能力によっては、奨学金受給の前にドイツ国内でドイツ語研修受講が義務づけられる場合もある(2〜6ヶ月)。
家族手当、家賃補助なども場合によっては可能。

往復の渡航旅費等:
日本の官公庁等から支給されない場合、DAADが支給する。ただし、家族の旅費は支給されない。また、荷物送料補助費を支給する。

研究関連の補助金ってのは、生活費以外に、いろいろくっつくんだよ。
これは、基本額を抑えて、税金などの対象にならないようにするための
工夫だ。

知人の言うことをいちいち真に受けて「700ぽっきりで暮らせる」と言うのが、
日本のマスコミ関係者の質か....ふぅ。がんばれ、ニッポン!

387 :名無しさん:04/12/02 07:18:55 ID:KnorvQgT
>>383
その通り。まさにその通り。スーパーで朝8時から夜7時まで働かされ、
スタミナあふれる人間でない限り、何ができるだろうか?そのスタミナ
あふれる人間でも、将来ステップアップできる可能性がないと分かったら、
どこまでがんばり通せるのか?

一体、自分は、がんばれる人間とそうでない人間のどちらに属するのか?

一体、誰が「大丈夫。それで満足できる」と、保証できるのか?

388 :名無しさん:04/12/02 07:21:27 ID:TG/vWLzo
>>386

おいおい、修士出てもらえる最初の金額と書いただろ。
よく読めよ、アフォ。

ちなみに、DAADの900ユーロ台というのは、Doktorand
の登録をしてないともらえないんだよ。

漏れは、元DAAD奨学生だけど、何か?

389 :名無しさん:04/12/02 07:22:28 ID:TG/vWLzo
> 「大丈夫。それで満足できる」と、保証できるのか?

満足感の話してないだろ。
生活が可能かというか、と言う話。

もちろん、900ユーロで十分に生活は可能。

390 :名無しさん:04/12/02 07:27:03 ID:KnorvQgT
>>388
おいおい。こんな簡単な理屈も分からないのか?
700で暮らせると大口叩くが、その場合にはこっそりと他名義で補助がでる。
900の場合には、補助の対象が狭まるが、それでも900以外に補助がでる。

いずれにせよ、700/900以上の金額がもらえるのに間違いないだろ?
その辺りをごまかして、「900でも生活できる。700でもだ」と、
大見得を切っても、>>322さんには何の助けにもならねぇーんだよ。


対象:修士修了以上の博士号取得希望者またはポスドク

募集人数: 全世界で博士号取得希望者は27人、ポスドクは12人

支給期間:
タイプ 対象者 目的 支給期間
Typ A 博士号取得希望者 ドイツで博士号取得 36 ヶ月
Typ B 博士号取得希望者 自国内で博士号取得 12 - 24 ヶ月
Typ C ポスドク ドイツでの研究 12 - 24 ヶ月

支給額:
奨学金タイプ 月額 その他の補助(場合による)
Typ A および B 最低 975 EUR 渡航費(規定額)、健康保険、家族手当(場合による)
Typ C 1,840 EUR なし


391 :名無しさん:04/12/02 07:27:59 ID:KnorvQgT
>>389
じゃ、満足という言葉を、可能、不可能に置き換えろ。
中学生でもできるテスト範囲ないだぞ。

392 :名無しさん:04/12/02 07:29:16 ID:KnorvQgT
しかも良くみたら、今では、修士終了でさえ、975か。75ユーロはデカイよな(W

393 :名無しさん:04/12/02 07:30:19 ID:lV29bqCT
なんか論点がズレているな。

そりゃ最終的には本人の身体的・精神的強さによるけど、
働いているからといって学生並の生活を送れないことはない。

ID:KnorvQgTは駐在だろうし、おそらくドイツで学生経験がないから分からないのだろうけど。

両方の経験がある漏れから言わせてもらえれば、900ユーロでやっていけます、たぶん。

394 :名無しさん:04/12/02 07:32:20 ID:TG/vWLzo
> 他名義で補助

君、日本語読めてるの?
渡航費などの補助が出るのは事実だけど、
生活費の話をしてるんだろ

家族手当は、結婚してる学生だけがもらえるもので
通常は関係ないしね

恥の上塗りはやめたらどうだ
みっともない

395 :名無しさん:04/12/02 07:34:04 ID:TG/vWLzo
> 修士終了でさえ、975か

修士終了じゃあ、975はもらえないんだって。
Doktorand登録をしないと。
そう書いただろ。

いいかげんにしろよ

アフォ!

396 :名無しさん:04/12/02 07:34:47 ID:KnorvQgT
>>393
もちろん、できる人「も」いるはず。同時に>>387も参照。
2つの情報を手にして、渡航か否かを決定するのは、当事者の問題。

ちなみに、このアホを相手にするあまり、長々と書き込んでいるけれど、
本来ならば、>>371で終わる話のはずだし、>>371を理解できる人が多数派だと
思う。

理解していないのが、TG/vWLzo


397 :名無しさん:04/12/02 07:36:27 ID:KnorvQgT
>>395
そろそろ、揚げ足取りを繰り返しているのに気づいて、恥ずかしくなる頃じゃないか?

398 :名無しさん:04/12/02 07:36:40 ID:TG/vWLzo
もういいよ。

超しつこいな、このアフォは。

900ユーロで生活できるのが普通。

399 :名無しさん:04/12/02 07:39:36 ID:KnorvQgT
無限ループだよ、これじゃ。

>>398 -> >>371
>>393さんでさえ、「たぶん」と言ってるのにさ。まだ違いがワカランかな。

>>394 -> >>397
保険が援助されるのはでかいぞ。保険に入っているだけで、安心感は
倍増するぞ。

400 :名無しさん:04/12/02 07:42:21 ID:KnorvQgT
4 0 0 !

401 :名無しさん:04/12/02 07:45:10 ID:TG/vWLzo
>>399
君のほうが十分に揚げ足取りだよ。

そもそも、ビザ取得のときにすでに保険は払ってるはずだろ
じゃなきゃ、ビサはおりないしね。

402 :名無しさん:04/12/02 07:45:33 ID:TG/vWLzo
今話してるのは、月額の生活費の話。

403 :名無しさん:04/12/02 07:47:10 ID:KnorvQgT
さすがに蛇足だと思うが、援助を受けてない民間人にとって、
保険料1年分は、大きな金額なのは分かってるよな?

404 :名無しさん:04/12/02 07:50:01 ID:TG/vWLzo
君も往生際が悪いね

月額の生活費の話だと言っているのに。

405 :名無しさん:04/12/02 07:54:41 ID:aBCeIle4
だから、900ユーロ(約135,000円)でドイツで生活できるか否かという論点について、

ID:TG/vWLzoは学生の立場から、できると肯定的に言い、

ID:KnorvQgTは駐在の立場から、できるかもしれないが色々大変だと(論点ズレだが)否定的に言う。

で、漏れは、900ユーロの条件をのむぐらいの322の生活レベルなら、できると思う。

322がどう判断するかは322次第。

以上。

さ、寝よ。

モマイらも明日、学校、会社だろ。
寝ろ。

406 :名無しさん:04/12/02 07:54:47 ID:KnorvQgT
君が落ち着いてきたところで是非聞きたいのだが、
>>371に書いたことは理解できるかね?

また同金額で、生活可能な人間と不可能な人間が、双方共に存在することを
理解できるかね?

これは、君のIQが平均値を超えるかどうかを図る試金石でもある。
正直な話、よりにもよって元マスコミ関係者が、この程度の日本語能力と
論理構成力では、日本の将来に暗雲が立ちこめているようで、不安でしかた
ならないのだよ。

せめて、日本という国の底力に対する、漏れの不安感を払拭してくれよ。
まぁ、別の問題として、この程度の人間が奨学金を取れるという審査制度
にも、大きな問題が存在しているのだが。

407 :名無しさん:04/12/02 07:56:38 ID:TG/vWLzo
ttp://student.uni-simt.de/StudentCommunity/Japan/pages/germanlife.htm

↑このサイトにドイツの生活費が乗っている。

独身だと300−500ユーロの家賃とあるが、
400ユーロを超えるのは、高い部類で
通常は300ユーロ台の家賃だろう。

平均的な一人くらしの生活であれば、
900ユーロでの生活は、じゅうぶんに可能。

これを必死になって否定しようとしている
トチ狂った方がおられるようですね(w

408 :名無しさん:04/12/02 07:58:30 ID:KnorvQgT
トホホ.......やっぱり、日本の将来は暗いyo...

>また同金額で、生活可能な人間と不可能な人間が、双方共に存在することを
理解できるかね?

この発言のどこが、「すべての人間は900で生活できない」と
解釈できるのだろうか?

本当に、日本語勉強しなおせ。就職できないぞ。

409 :名無しさん:04/12/02 08:00:51 ID:TG/vWLzo
だから何度も言ってるように、
普通は900ユーロで生活できるんだよ(w

できない香具師が特殊だと言ってるのに
分からん香具師だな(w

410 :名無しさん:04/12/02 08:02:49 ID:KnorvQgT
ああ、やっと分かった。君の頭は、数値的情報を言語情報に置き換えるように
つくられていない訳だ。それでは、永遠に理解できまい。

普通と特殊の定義を求めるだけ、無駄だろう。



411 :名無しさん:04/12/02 08:17:29 ID:ybMbFYlV
TG/vWLzoは「これが普通」とか「ドイツに住んだことがない
人間の発言」だとかいちいち決めつけたり、他人の意見を全面否定するから
反感を買うんだよ。
それがなければ至極まともな意見なのにね。
大学でディスカッションの講座はなかったのかな。結構どこの大学でも
やってるもんだけど。

個人的には生活できないことはないと思うが、貯金するのは難しいだろう。
それに労働時間が週50時間程度に対しこの月給は低い。
もう少し契約書の内容を読まないと何とも言えない。
この条件だと本当にドイツに「いる」だけで、得るものは少ないと思う。
自分だったら日本で働いて、ドイツで働く必要がないくらいの貯金をして
ワーホリでいく。


412 :名無しさん:04/12/02 08:19:14 ID:TG/vWLzo
ttp://www.uni-ulm.de/international/incomings/downloads/Handbuch.pdf

↑ドイツに新しく来た外国人の平均生活費が、上のサイトの15ページに出ている。

 Monatsbedarf : 600 - 650 

 つまり、平均600から650ユーロで生活している。
 日本女性の場合は、もうちょっと高めだろうから、多分
750ユーロ前後。
 一ヶ月で100ユーロちょい貯金できるかどうかというのが
現実的な線だろうね。

 これは、主観的な満足度で否定しようもない統計的な事実。

413 :名無しさん:04/12/02 09:05:25 ID:+8HC+MXa
ラブパレードってもう金輪際やらないんだろうか

414 :322:04/12/02 10:18:27 ID:Exh2569m
322、342です。 一日でなにやらたくさんの意見がでてますね。

【ドイツでは一ヶ月900ユーロで生活していけるのか?】
私はみなさんの書き込みを見て『あんまし楽じゃないけど生活はできるんじゃん? お楽しみは縁遠いかもねっ』レベルと解釈しました。

朝の8時に出勤、店の閉店は7時(7時に帰れるかどうかは未確認)じゃ毎日お仕事の為に生きてますっという生活でしょうねぇ。。
まぁでも学歴なしのフリーターですから仕方ないかしらん?
とりあえず貧乏生活は覚悟しておきます。

みなさん、色々とご意見ありがとうございました。


ところで時給30ユーロの方はなにをしていらっしゃるんですか?時給高っ!

415 :名無しさん:04/12/02 10:51:01 ID:ffCEp/v9
学歴無しのフリーターの方がどうやってご就職を?
あの・・失礼ですが語学のほうは?

416 :名無しさん:04/12/02 16:10:21 ID:+8HC+MXa
派遣でもされないかぎり向こうに就職は無理なんじゃないの

417 :名無しさん:04/12/02 17:17:29 ID:KnorvQgT
>>414
じゃ、あとは頑張って下さい。現地に行ってから、困ったことがあったら
相談できるような人を、職場以外に持つのはとても大切なことだからね。

418 :名無しさん:04/12/02 18:31:55 ID:9YNSdvAF
久々に覗いたらすごい事になったますね。キッキッキッ!
>>322さん、>>362さんが言うように、思ってるよりきついよ!
本当に仕事と勉強を両立させに来るなら、相当な覚悟が必要な事は確かだよ。
仕事面で言えば、「残業はあっても金は払われない」と考えていた方がいい。
スーパーならチップも無いし、キツイぜよ。学食やケバブ食えばいいと誰かが
書いていたが、日本人なら米食いたいと思うだろうし、日本で働いた事があるなら
なおさら、生活水準を落とすのはキツイぜよ。19歳や20歳で毎日カップラーメンの
生活も三十路になったらキツイのと同じ事よ。貴方の年がいくつか知らんけど
周囲の甘い言葉には気を付けろ。出来るとか、頑張れと無責任に言っている奴らは
大抵ドイツの負け犬だ。日本へ帰っても居場所は無いし、ドイツに居ればドイツ人
からは「外人」、日本人からも「性格はドイツ人」と言われる方々です。
勉強面で言えば「今日は残業があったから勉強しない」とか、「ドイツ人と話している
から教科書は必要ないや」とかは考えん方がいいよ。やるからにはとことんおやり。

419 :名無しさん:04/12/02 19:17:50 ID:/D/JdD9a
>>322さん

最初から、900ユーロで予算を立てると、絶対に足が出ます。
やるならば、700〜800で生活できるよう予算を立てること。
絶対に、700で納めようと思っても、200を余計に使ってしまう
なんて、あっという間です。700で生活できる自信がないなら、
そもそも止めた方が良い。

420 :名無しさん:04/12/02 21:10:41 ID:4KaDRb/S
なんか荒れてるけど、
きついレス返されても大人なんだから
あんまりムキになっちゃいかんよ。

実際、大都市圏で900で生活は出来ないこともないけど、
余裕のある生活とは言えないのは確か。
日本人ならやっぱりお風呂に入りたいし、
できたらWGでない方が良い。
お昼も毎日最低5ユーロくらいの予算があると良いよね。
20代前半の学生で貧乏にも耐えられる場合と
異国で安月給をもらいながら切りつめるのとでは
えらい違いだよ。もし俺がデュッセルいくんなら
月最低1500位は手取りでもらいたい。

まあ、がんばって。

421 :名無しさん:04/12/02 21:21:01 ID:uKRzgqQ8
ドイツ関連スレのウォッチングを趣味とする私が近頃密かに
「ドイツセンセー」と呼ぶ人物がいる。

センセーの特徴。
・ドイツと名の付くスレならどの板だろうとお出まし。
・獲物と見るや片っ端から噛み付き。
・初めから勝ち誇ったような特異な理論展開。
・反論レスを重ねる毎に論点が微妙にズレていく。
・「お前の論旨は理解していないが、とにかく俺が正しい」
 「俺のドイツ観から外れたドイツはドイツではないのだ」
  と言わんばかりの発言を延々と繰り返す。
・ジャーナリストでいうと、取材するより先に記事が出来ているタイプ。
 対象が自分の構想外の反論をすると罵声でのみ応対。
・論拠に挙げるドイツでの経験談やドイツの現状というものに、
 自身の生活臭を感じさせない不思議。現実社会との接点が希薄か。
・ドイツそれ自体を見下し嘲笑する態度。
 これはきっと彼を認めてくれなかったドイツへのルサンチマン。
 せめて掲示板の中だけででもドイツに対して優位な自分でありたい、と。


ていうか、センセー、そろそろコテハン付けて下さい。
弾けてすっきりするからw

422 :名無しさん:04/12/02 22:16:29 ID:IJSEE7TZ
>>421
おもしろーい!
そうか、ここで必死に噛み付いてのは「ドイツセンセー」だったんだ。
センセー、皆待っているから早くコテハン付けて出てきて下さいよ。
上でも言ってるように、もういいんじゃないですか?
本当の自分を押し殺すのは、

423 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:04/12/02 23:11:20 ID:nrqB8/8y
       ______   ______
     /:::::::::::::`´:::::::::::`ヽ.
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   |:::::::::::::;;;;;;;;ハ;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::|
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424 :名無しさん:04/12/02 23:57:52 ID:fgF8TOGV
>>421-422
ネット・ストーカーさん、ほんとうに
しつこいね
まだやりたりないのか

425 :名無しさん:04/12/03 01:30:49 ID:M0NqIXOt
漏れ交換留学生のとき175Euroの部屋(トイレ,シャワー共同)にいて
500Euroの奨学金もらってたけど,そこそこの生活はできた.

1日8Euro目処にして,食費と必需品買って残りが嗜好品.

ただせっかくドイツまで行くなら,いろんなところに旅行したいから
そんな費用は日本から持ち出し.

まあ,精神的な余裕を持つために,もう少し金額的に余裕が
あったほうがいいんじゃないの?って人もいるでしょうね.

426 :名無しさん:04/12/03 02:28:17 ID:ezvlPfSN
>>425
そうですよね!
わたしもいま600ユーロちょっとの奨学金で生活してます。
でも、カップ麺をすするとか、そんな悲惨な生活では
ないですよぉ

このスレの人で、900ユーロの生活はきついとか
言ってるけど、ナチュラルに失礼(><)
親身になって、900ユーロは大変だぞ、なんて
言われると、じゃあ、600ユーロちょっとで生活してる
私は何?みたいに、心底傷つけられてしまって・・・

悪気はなんでしょうけど・・・善意で言ってるだけに
余計にグザッリっ!て感じ

427 :名無しさん:04/12/03 02:33:38 ID:yKnYdS0g
>>426
何人もの人が、学生と勤め人では、話が違うと言ってるのですが、
ちゃんと読んでいますか?>>322さんが学生ならば、ほとんどの人は
大丈夫だからおいで、と言ってるはずですよ。

428 :名無しさん:04/12/03 02:39:49 ID:7s+HuElT
>>427
それ自体が、学生は気楽で、みたいな偏見に
基づいていると思うんです

学部の語学留学なら気楽かもしれませんが、
大学院以上の場合、単位とりながらの論文作成
はとても大変でストレスがたまります(><)
社会人と違って、教科書・資料も購入しなければいけないし。

学生だから気楽でいいね、というのは、ちょっと・・・
馬鹿にされてるような気がして・・・グサリ〜みたいな

429 :名無しさん:04/12/03 02:46:44 ID:yKnYdS0g
>>428
それは思いこみでしょう。誰も学生を馬鹿にしていないと思いますよ。
ただ、一般的な話として、勤め人は学生と同じ生活費では満足できない
人が多いというだけです。学生は、いずれ今の生活は終わりますけど、
勤め人は、今の生活がずっと続くかも知れない。学生は、いまがんばれば、
将来良い生活が待ってるかも知れない。勤め人はがんばってもただで残業
させられるだけで、昇級がないかもしれない。
いろんな理由で、学生は貧乏でも耐えられるけど、勤め人は無理なことが
多いだけですよ。だからといって、学生が馬鹿にされてると思うのは、
あなたの気持ちの問題ですよ。


430 :名無しさん:04/12/03 02:51:55 ID:yKnYdS0g
だから、安月給なのは修行の身だからであって、腕を上げれば良い
給料をもらえるかもしれないっていう場合なら、勤め人でも安月給に
耐えられるでしょう。実際、そういってがんばってる人はいるでしょ?
けど、スーパーの店員は、それとは違う。違うから、それはきついかもね
って、言ってるだけですよ。良く読んでみたら?

431 :名無しさん:04/12/03 02:56:02 ID:1gFp0dDT
>>428
たしかに、修論や博論をドイツ語で書いて
テストやレポートもドイツ語というのは、
相当にストレスたまるよな
気楽だというなら、やってみせろと言いたい

>>429
駐在の生活もいずれ終わるだろ
その意味でイーブン。
今の生活が続くと言っても日本企業の場合
定昇ゼロの企業も少なくなってきてるしね

432 :名無しさん:04/12/03 02:58:23 ID:1gFp0dDT
> 腕を上げれば良い
> 給料をもらえるかもしれないっていう場合なら、勤め人でも安月給に
> 耐えられるでしょう。実際、そういってがんばってる人はいるでしょ?
> けど、スーパーの店員は、それとは違う。違うから、それはきついかもね

おいおい、そんなこと言ったら、スーパーで働く人の立場はどうなるんだよ
無神経だぞ

スーパーの店員だって、頑張れば昇給はあるだろ

433 :名無しさん:04/12/03 02:59:40 ID:yKnYdS0g
>>431-432

????

????

434 :名無しさん:04/12/03 03:10:14 ID:QU7mS5k5
> スーパーの店員は、それとは違う。違うから、それはきついかもね

スーパーの店員は頑張っても無駄、
というように読めるんだけど。。。

ナチュラルに失礼な希ガス

435 :名無しさん:04/12/03 03:14:12 ID:yKnYdS0g
一日11時間勉強するなら、ステップアップは容易だけど、1日11時間
働いて、後はグターリなら、どう考えてもステップアップが難しいでしょう?
絶対不可能じゃないけど普通は難しいと言いますよ。

436 :名無しさん:04/12/03 03:38:18 ID:6pXnSE5P
347 名前:名無しさん[] 投稿日:04/12/02 00:45:35 ID:/D/JdD9a
>>346
きっと学生なのだろう。学生のような気楽な身分で、それが数年で終わるのが
分かっているならば、貧乏生活は耐えられる。しかし、仕事でストレスが溜まる
ようになると、とてもじゃないが、学生と同等の貧乏生活など耐えられなくなる。
ましてや、海外での一人生活&搾取労働。生活にうるおいがないと、どこまでも
気持ちが落ちていくだけなんだよ。

学生と社会人とでは、話が全く違うんだよ。

437 :名無しさん:04/12/03 03:43:58 ID:O0/PYexp
一体全体、322は何が目的でドイツの日系スーパーで働くのかね?

438 :名無しさん:04/12/03 04:09:07 ID:6bStk87N
>>437
はげどー。

900オイロで生活することは可能かもしれない。
だけど日系のお店というのは仕事以外にもすごく大変なんだよ。
ここでも日系のお店の話題がよくあがってるけどちょっと大げさかもしれないが
スタッフは「歩く広告塔」。
その店でその店のユニフォーム(あるのかわからないが)を着て働いてなくても
休みの日街に出ても気が抜けない。どこで誰(日系のお店を利用する客さん)が見てるか
わからないからである。目立つ行動をすれば駐在妻をはじめとする暇人な人の格好の餌食になる。
「派手な服だった」「ドイツ人と歩いてた」など「どーでもいいこと」で暇人たちのネタになる。
日本の昔の村社会そのまま。店側は派手なことをされてそんなスタッフ一人のせいで店の評判を
さげられては困るのでスタッフの休日の行動にも容赦なく口出ししてきます。ひどいときには口紅が派手とか化粧までも。


439 :名無しさん:04/12/03 04:15:38 ID:6bStk87N
続き

>>322のスーパーにはあるのかどうかわからないが多くの日系のお店は
3年以内にやめると罰金をとるところが多い。あるすし屋は3000オイロとのこと。
はじめの契約書に書いてあるのだがドイツ語なので多くの人は何もわからずに
サインしてしまう。しかしほとんどの人は罰金を払うために3年も持たずに辞める。
途中から「罰金資金」貯めることが働く目的になってたりする。
日本感覚でこっちの村社会に来ると大変だよ。


440 :名無しさん:04/12/03 04:17:16 ID:hiSrzOx8
手取り900って契約書に書いてあるの?
それで滞在・労働許可がおりてるんだったら
暮らせない金額じゃないはず。
日本からわざわざ労働許可のない日本人を呼ぶのには
暮らせない給料では役所で取り扱ってもくれません。
が・・・日本人がビザで優遇されている傾向にある地域では
わかりませんが・・・・


441 :名無しさん:04/12/03 04:40:17 ID:UwyFjvLL
おもしろすぎだよ、このスレ。特に>>426。きっとこーいうのが
「英語の授業でabortionという言葉を教えるのは良くないと思います。
高校生の中には中絶を経験した子も出てくるから、その子達に嫌な思いを
させないように、そんな言葉は教えない方が良いです(実話)」とか言い出す
先生になるんだろうな。アホだよ、>>426


442 :名無しさん:04/12/03 04:42:11 ID:UwyFjvLL
>>440
日本にも法定最低賃金ってのがある。生きては行けるけどゆとりはない。

443 :名無しさん:04/12/03 04:42:24 ID:IZRyu1j+
労働契約終了まで働かないと罰金というのは
違法ですね

通常の労働契約の場合、民法622条が適用され
ますが、二年以下の場合は、辞職通告期間は
二週間から四ヶ月、または月末まで、となっており、
最大一ヶ月です。

444 :名無しさん:04/12/03 04:53:49 ID:IZRyu1j+
「四ヶ月」じゃなくて「四週間」

445 :名無しさん:04/12/03 05:09:13 ID:YlefRvZS
>>441
例えが意味不明なんですけど。

446 :名無しさん:04/12/03 05:10:58 ID:IZRyu1j+
>>445
ドキュソはほっとけ。
スレと関係ない話題だし

447 :名無しさん:04/12/03 05:15:25 ID:QNvRaiCR
>>346って、ID:M1CXaDUC (>>349) = ID:TG/vWLzo(>>376)だよな。
ベルリン在住で元(現)マスコミ関係者で頭が悪い奴か。
なんか、ベルリン住人にはこいつ誰かわかるんじゃないか。


448 :名無しさん:04/12/03 05:18:58 ID:QNvRaiCR
>>445
意味不明な例えを出しそうなほど>426が駄目だと言いたいんだろう。えん曲な表現だが。

449 :名無しさん:04/12/03 06:15:37 ID:2BN3W1uJ
ベルリンはマスコミ関係者多いからな・・・

450 :名無しさん:04/12/03 06:20:07 ID:AUCc2F2y
>>346
>暖房費こみ401ユーロで40平方メートル以上の部屋に住んでる。
とか
>場所はベルリン。
とか
>味噌も、一月一キロ買って
とか
>おかず、野菜、朝食用のパン、フルーツ、ジュースなどを三日に一回買って
とか
>昼食は学食なので2ユーロ程度

とか、DAADの奨学金で留学経験ありとか、随分詳しく書いてるし、
分かる人には分かりそうだね。





合掌。

451 :名無しさん:04/12/03 06:23:44 ID:joehfbfd
ぜんぶ本当かどうかは分からないしね〜

452 :名無しさん:04/12/03 06:28:11 ID:AUCc2F2y
否定するとは本人登場?わくわく。

453 :名無しさん:04/12/03 06:29:41 ID:RQMYoA64
本人降臨キボーン!!

454 :名無しさん:04/12/03 06:32:42 ID:e3cKsjKF
そんなこと言ったら、
かえって来なくなると思われ・・・・

455 :名無しさん:04/12/03 06:36:01 ID:DMNLbxP7
降臨キボーン!

456 :名無しさん:04/12/03 06:47:18 ID:y5yRtt+y
論戦で勝てなかった香具師が必死になってるなw

けど、本論と関係ないところで、荒らせば荒らすほど
負けて地団駄踏んでる哀れさが、漂いますよ

デュッセルの駐在員さんよ

457 :名無しさん:04/12/03 06:50:26 ID:rHvIkv08
本人、キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

458 :名無しさん:04/12/03 06:53:47 ID:AUCc2F2y
負けていたのはどちらだと思ってるんだろう。

459 :名無しさん:04/12/03 06:55:24 ID:58KDbiX7
ついに登場、わくわく

460 :名無しさん:04/12/03 06:56:18 ID:AUCc2F2y
駐在に対抗心を燃やすってことは、よっぽどルサンチマンが貯まってるんだ。

461 :名無しさん:04/12/03 06:58:46 ID:KIKGDFFs
>>460
再燃させたのは駐在のほうだろ
駐在が、論戦でボロ負けして、
地団駄踏んでる様子がよく分かるよ

462 :名無しさん:04/12/03 06:59:22 ID:AUCc2F2y
接続しなおして、IDを変えた模様です。

463 :名無しさん:04/12/03 07:01:30 ID:STqIztMR
>>461
だから、何だ?

464 :名無しさん:04/12/03 07:04:14 ID:AUCc2F2y
>>417でID:KnorvQgTが出現してから、駐在さんの書き込みってあるのかな?

465 :名無しさん:04/12/03 07:05:01 ID:BoE9NKSD
つーか、ドイツで900ユーロで暮らせるのは
統計的にも事実なので、勝負は始めから
決まってたんだけどね

それを、無理に勝とうとするから、赤っ恥を
かくことになるんだよ

一人で自爆して逆恨みだから、しょうがないよな

466 :名無しさん:04/12/03 07:05:50 ID:vP+9bqFv
>>464
否定するってことは、本人?

467 :名無しさん:04/12/03 07:08:26 ID:AUCc2F2y
>>466
おもしろいからID追いながら読んでるだけだよ。>>465はID変えても
本人だと分かるけど、駐在さんは良く分からないなと思って。どれがそうか
分かるなら教えて。

468 :名無しさん:04/12/03 07:09:29 ID:E0rGyhiS
> 駐在さんは良く分からないなと

ハァ?

469 :名無しさん:04/12/03 07:09:37 ID:HDbAOsXP
>>442
440です。法定最低賃金のことを言いたかったのではなく
ドイツでドイツ人を雇わないで
労働許可のない外国人を呼んでまで雇用するには、
ドイツで生活できないほどの
低賃金で雇うのではなく、それなりの「特別職」で
なければならない、つまりその給与で生活できる、
別の場所での就労は数年許可しない、
などとというのが外国人労働許可の申請の際の
1つの条件なのです。
生活できないほどの低賃金の労働でも生活保護を受ける権利は
初めての労働許可申請の際に含まれないことを
思えば、お分かりになると思いますが。

470 :名無しさん:04/12/03 07:10:38 ID:3nwV5eYN
>>467
本人が隠ぺい工作している模様ですw

471 :名無しさん:04/12/03 07:11:55 ID:AUCc2F2y
>>470
またIDを変えたんですか?

472 :名無しさん:04/12/03 07:13:00 ID:3nwV5eYN
>>469
その人に何いっても無駄ですよ

473 :名無しさん:04/12/03 07:14:08 ID:AUCc2F2y
そっかぁ、自分と違うことを書く人はみんな駐在さんに見えるんですか。大変な病気ですねぇ。

474 :名無しさん:04/12/03 07:14:37 ID:Av9U7sLV
>>471

???

475 :名無しさん:04/12/03 07:15:51 ID:AUCc2F2y
>>474のIDって、初出現ですよねぇ。おもしろいなぁ。

476 :名無しさん:04/12/03 07:16:15 ID:CdhQaICP
>>473
君も、ぜんぶ彼がIDを変えてると思ってるんだ
妄想癖があるね

477 :名無しさん:04/12/03 07:17:04 ID:AUCc2F2y
>>465と同じIDがもう一回出てきたら、妄想ってことで良いですよ。

478 :名無しさん:04/12/03 07:18:17 ID:1xS2icnV
>>475
一度病院で見てもらったほうがいいですよ

479 :名無しさん:04/12/03 07:20:07 ID:AUCc2F2y
>>465さんは「二度と」現れないのかなぁ。

480 :名無しさん:04/12/03 07:20:48 ID:/LbNku18
>>477
君、IDずっと追いかけて
人定やってるんだね

かなり、あぶないと思うけど

481 :名無しさん:04/12/03 07:21:47 ID:dRpsIWIo
>>479
だから、何?

482 :名無しさん:04/12/03 07:23:16 ID:AUCc2F2y
>>465さん以降、文書の最期に「。」をつけないで、毎回
違ったIDの書き込みが続いているんだけど、これが、全部別の人間だったら良いなぁ。
>>465さん、まだかなぁ。やっぱり、僕の妄想なのかなぁ(W

483 :名無しさん:04/12/03 07:25:49 ID:BUVXqGaV
>>482
君みたいなストーカーみたいな香具師は
確実に心をやんでるぞ

病院に行って診てもらうといい


484 :名無しさん:04/12/03 07:27:33 ID:AUCc2F2y
また違うIDか。まだかなぁ、>>465さんは。>>482の後、長い間が続いたけど、
>>483に句読点をつけるべきか、迷っていたのかなぁ(プ

485 :名無しさん:04/12/03 07:29:13 ID:BmfF0ArT
>>484

また、妄想かいw
相当重症だぞ、こりゃw

486 :名無しさん:04/12/03 07:30:54 ID:AUCc2F2y
こんなにたくさんのIDが違う人が、僕のようなつまらない発言に反応して、いちいち
書き込みをしてくれるなんて、珍しいこともあるものだねぇ(プゲラ

487 :名無しさん:04/12/03 07:32:12 ID:apZJ9CF0
>>486
で、ストーカー君のいうとおり、
同一人物だとしたら、どうなの?

488 :名無しさん:04/12/03 07:33:34 ID:hbMUJZXt


489 :名無しさん:04/12/03 07:34:50 ID:AUCc2F2y
ん〜?ただ、僕は、妄想して楽しんでいるだけですよぉ。世の中には奇特な人もいるんだなぁ、って。
これらが、全部別人なら、余裕をもって、妄想している僕をみて、心の中で笑えば良いだけですよぉ。

490 :名無しさん:04/12/03 07:36:48 ID:jBO34MdJ
>>489
はいはい。
どうでもいい気が・・・

ところで、君は日本在住、それともヨーロッパ?

491 :名無しさん:04/12/03 07:38:44 ID:AUCc2F2y
はいはい。ベルリン在住の元マスコミ関係者さん。今度、ベルリンに住んでる
知り合いに、心当たりがないから聞いておきますよ(プゲラ
あぁ、これが妄想ならば良いんだけどなぁ。この学生さんにとって。

492 :名無しさん:04/12/03 07:39:41 ID:DHjwnylR
>>491

ありゃりゃ、会話にならないね
しょせん、ストーカーはストーカーか・・・

493 :名無しさん:04/12/03 07:41:04 ID:MTh1CUs7
>>491
はいはい
ぜひ、聞いておいてくれよw

494 :名無しさん:04/12/03 07:42:20 ID:AUCc2F2y
いやぁ、それにしても、おちょくりがいのない、つまらない存在だったなぁ。やれやれ。

495 :名無しさん:04/12/03 07:42:24 ID:+ISgfwSl
>>491
もう、終わりですか?
ストーカー君

496 :名無しさん:04/12/03 07:43:20 ID:+ISgfwSl
>>494
??
もっと上手におちょくらないとね〜w

497 :名無しさん:04/12/03 07:44:17 ID:AUCc2F2y
一回で良いからID:X -> ID:Y -> ID:Xというパターンで、僕に反応してくれれば良いのになぁ。
不思議なこともあるものだよ。

498 :名無しさん:04/12/03 07:44:36 ID:hbMUJZXt
もう終わりなの?
ストーカーにしては、根性がなかったなw

499 :名無しさん:04/12/03 07:45:45 ID:hbMUJZXt
>>497

はいはい
ID:X -> ID:Y -> ID:Xというパターンで反応しないから、
同一人物だということね

だから何?

500 :名無しさん:04/12/03 07:46:44 ID:AUCc2F2y
お、>>488=>>498がやっと出てきたか。やっと、僕の妄想が妄想である証拠がでてきたよ。
良かったね、>>465さん。どこへ行ったのかしらないけどさ。

501 :名無しさん:04/12/03 07:47:14 ID:bHfJO/p/
って、言うのも野暮か・・・
ストーカーだもんな

502 :名無しさん:04/12/03 07:51:55 ID:zw+/FQRI
>>500
IDをずっとチェックしてるわけか。。。

ほどほどにしたほうがいいと思うけど
症状が重くならないうちに・・・


503 :名無しさん:04/12/03 07:56:07 ID:AUCc2F2y
まだ待ってたんだ。

504 :322:04/12/03 11:00:08 ID:cXrufwm2
322です。(ヒロシです。みたいになってきた(笑)このネタはドイツ在住者だとわからない?)

うーん。。これまで私が書いてきた条件というのは経営者が日本にきたときに面接して口頭で言われた条件なんです。
なので実際自分はどういう条件で働くのかを細部に亘り確認してドイツに行く前に契約書のようなものを交わしておきたい、と思っています。
家族も心配してますしね。


ちなみに就職できた(できそう)なのは運とタイミングです!
語学力は英語はハリウッド映画みて簡単な会話なら聞いて理解できるレベル。ドイツは有名単語のみ理解!レベルです。

言葉はなんとかなると思うんです。
でもお金はなくてもなんとかなるって思うほど楽天家&節約家ではないので(^^;

みなさんいろいろとご意見本当にありがとうございます。
やるとしたら最低1年間、最高3年間の話ですから慎重に決めたいと思います。

きちんと決まってドイツ行きの航空券を手にしたらまたカキコしますね。

505 :名無しさん:04/12/03 11:45:38 ID:qne1lZ/X
>>322
で、言葉の分からないドイツで(日本に比べて)悪条件で働く目的はなんなの?

506 :名無しさん:04/12/03 12:54:03 ID:LUBYf2/4
働くのに目的って・・・・

507 :名無しさん:04/12/03 14:23:09 ID:pX5HECtn
だから、ドイツに来てまで働く目的でしょ?
専門職などで来るのとはわけがちがうじゃん。
まあ、でもそうやって日本から日本人を呼ぶ飲食店や
日本人向けの商売、多いよ。


508 :名無しさん:04/12/03 17:32:55 ID:r2FC5NiG
いま就職難だし、働く目的ってのも変だな

就職が目的になってたりするもんなw

509 :名無しさん:04/12/03 18:05:19 ID:4taaoePr
ドイツに来る人のどのくらいが働くのに目的を
持ってるんだろう?
生活のため、とか漠然とした目的しかないんじゃないか。

ドイツに左遷されてきた駐在員なんてのも
ほとんどが働く目的なんて持ってないだろ。

強いて言えば日本に帰国することが目的になってたりして(笑



510 :名無しさん:04/12/03 18:35:23 ID:oMvxr/TE


511 :名無しさん:04/12/03 18:53:00 ID:oMvxr/TE
> 帰国することが目的

ほとんどの駐在員がそうだよ。
来たくもないのに会社の辞令で嫌々来てるから。

で、目的達成して帰国しても、ほとんどの駐在員の
処遇はかなり悪い。課長どころか、一担当者に格下げ
なんてのはザラ。駐在員の大部分が帰国後一〜二年で
転職するハメになるのはそのため。

彼らにしてみれば、自ら進んでドイツに来る
若者が信じられないんだね。

512 :名無しさん:04/12/03 20:14:32 ID:yKnYdS0g
>>322さんの話は、決して良い話じゃないと言う人が続出してるのに、900ユーロにいつまでも
こだわる、ジャーナリストさん。今夜も登場するのだろうか。ワクワク。

513 :名無しさん:04/12/03 20:30:30 ID:LF9WVyJB
> 決して良い話じゃないと言う人が続出

続出してるか?

514 :名無しさん:04/12/03 21:03:08 ID:Ev2VdNJP
また yKnYdS0g が出没してるね。

口調が前と変わってるようだけど(ワラ

515 :名無しさん:04/12/03 21:08:46 ID:PWHeQ1Zf
結局手取り900ユーロの人は日系のスーパーで働くの?だったらヴィザ降りる(のか今は?)だろうけど
でも語学できないのにどうやって働くんだ?レジ打ちでも無言でもいいだろうけどある程度は普通いるよな?
ていうか何の目的にドイツのスーパーかよく分からない・・・でも家賃高いよね
私はNRWの大きい町から少しはずれた所に住んでいるけど微妙に高い・・・_| ̄|○引越ししてええええ

516 :名無しさん:04/12/03 21:08:47 ID:yKnYdS0g
それがどうかしました?

517 :名無しさん:04/12/03 21:20:54 ID:hgHTmDOF
ステップアップ、ステップアップと言ってた人が

> ワクワク。

なんて幼稚な口調に変わってるから、禿ワラ

518 :名無しさん:04/12/03 21:39:14 ID:1+c2F61x
もうすぐクリスマスですねぇ。。
そういえば、ドイツでクリスマス市ってどういう風に呼ばれてるっけ。
普通にクリスマス市?なんか他に呼名があったような気がするんだけど・・・
あと、デザイングラス?コップ?が毎年でるって聞いたんだけど、どんな感じ?

519 :名無しさん:04/12/03 21:41:20 ID:/40ioK3C
他人のステップアップの心配をするより
自分自身の幼児性からのステップアップのほうが
急務なわけだが。

520 :名無しさん:04/12/03 21:47:18 ID:yKnYdS0g
>>517
相手によって態度を変えてるだけよ。なんか俺も誰かと一緒にされ始めたのかな。

521 :名無しさん:04/12/03 21:50:14 ID:hz9qioX7

435 名前:名無しさん[sage] 投稿日:04/12/03 03:14:12 ID:yKnYdS0g
一日11時間勉強するなら、ステップアップは容易だけど、1日11時間
働いて、後はグターリなら、どう考えてもステップアップが難しいでしょう?
絶対不可能じゃないけど普通は難しいと言いますよ。

522 :名無しさん:04/12/03 22:08:44 ID:6wuPlZ4S
>>520
>なんか俺も誰かと一緒にされ始めたのかな。

コレ意味不明。誰もそんなこと言ってないと思われ。
被害妄想でつか? 
それとも何かうしろめたいことでも?www

523 :名無しさん:04/12/03 22:12:58 ID:yKnYdS0g
必死ですな。

524 :名無しさん:04/12/03 22:21:45 ID:tGXOCgDn
> 被害妄想でつか?

この板、ホントに妄想患者が多いなw

525 :名無しさん:04/12/04 09:56:10 ID:WLZRWfsa
誰かkozure okami観てないかな、
ドイツ語吹替え(の脚本)がすごく現代風に聴こえるんだが
気のせいか?

526 :名無しさん:04/12/04 19:31:59 ID:Bp0s38WF
私は日本人のおじさんが嫌いになった。
あきらかに奥さんいそうなのに、なんでそう気軽にナンパして
くるんだろう。
こっちも日本語で話せてうれしいから、会話には付き合うけど、
その先を要求されるのは困る・・・。
でもそうやってナンパしてくるってのは、簡単にさせてくれる
日本人女性が多いって事なのかな?

私は好きな人としかHは出来ないから、そういう気持ちがわからな
い・・・。

527 :名無しさん:04/12/05 01:47:58 ID:g5xod2Ns
なんかスレがあがってると思ったら、荒れてるだけだよ。(悲)
 
 

528 :名無しさん:04/12/05 04:25:12 ID:obCoYqnT
ここはドイツ生活についてマターリと語るスレです。
個人の人定とか、煽りは止めてほしいんですが。

529 :名無しさん:04/12/05 06:58:23 ID:KNLfC/ZU
なんで最近のサッカーのドイツ代表ってあんなに背が高い奴ばっかなの?
190cm以上のやつとか余裕でたくさんいるじゃん。でもここ10年ぐらい
だよな。前の世代のマテウスとかへスラーの世代はすごく背が高いというわけ
でもなかったもんな。やっぱり一般的に若い奴らが高くなってるからそれに
つられて代表の平均身長も上がってるんだろな。

530 :名無しさん:04/12/05 07:51:35 ID:luUJqXRp
質問です。
日本へ封筒を出したいのですが、ユーロ1.55の切手が必要とどこかで
読み、ドイチェポストの自動販売機にいくと1.55は無いようです。
 券売機はあくまで国内用なのか?
 値段が違うのか?
 局内で買うのか?  どこが悪いか教えてください。
クリスマスカードなので普通の封筒です。

531 :名無しさん:04/12/05 07:54:08 ID:obCoYqnT
素直にドイチェ・ポストの窓口に持って行ったら?
切手貼ってくれるよ。

532 :名無しさん:04/12/05 08:19:19 ID:9GFTAo9V
おしまい?

533 :名無しさん:04/12/05 13:11:50 ID:oD9K5r67
窓口で貼ってくれるやつは切手というより送料支払済み証明票って
感じなのが難点だけどね。自販機切手も似たようなもんか・・・

>>530
https://www.efiliale.de/efiliale/deeplink.jhtml?frameUrl=katalog/kategorie.jhtml&id=cat21180107

534 :名無しさん:04/12/05 18:36:45 ID:RxqE1xij
昨日でかい地震があったね、南ドイツ。
めったに地震がないから、たまにあるとすごく怖いよ。
日本では普通にあるレベルなのにね。

535 :名無しさん:04/12/05 19:52:27 ID:obCoYqnT
窓口でも切手貼ってくれと言えば
貼ってくれるんじゃないの?

漏れはいつも窓口に出すけど、
何も言わなくても切手貼ってくれるときも多い・・・

郵便局や係員によって違うのかもしれないが。

536 :名無しさん:04/12/06 03:11:49 ID:ri3o3z+z
>530

普通に窓口で聞けばいいじゃん。
必要なら封筒を持って行ってだいたいの重さを伝えて。


537 :名無しさん:04/12/06 03:38:59 ID:ZXpYJm5o
自販機で切手の金額を自分で設定して買えるよ。
よく見てみ。

538 :名無しさん:04/12/07 03:25:48 ID:v2amKFZj
>>530
券売機は0.45と0.55のはずだが、
0.45一枚と
0.55二枚で大丈夫


539 :名無しさん:04/12/07 06:25:33 ID:7P9KoudL
何か、ほかに面白い話題ないの?

540 :名無しさん:04/12/08 03:09:57 ID:dfK1gkWB
ネタ切れ?

541 :名無しさん:04/12/08 03:21:22 ID:tZIyj281
荒れて無駄にスレ消費するよりいいんじゃねぇ?

542 :名無しさん:04/12/08 04:03:49 ID:dfK1gkWB
ほんじゃ、漏れが話題ふろうか

日本人女性とドイツ人男性のカップルは良く見かけるが
日本人男性とドイツ人女性のカップルはあまり見かけない。

これはなぜ?

543 :名無しさん:04/12/08 05:00:02 ID:gq+aq4bQ
また荒れやすいテーマを持ってきたな〜


544 :名無しさん:04/12/08 10:36:57 ID:RwWjlh8+
どこの国でも同じでshow!!
そんな僕は一人ぼっちです。。。

545 :名無しさん:04/12/08 23:37:35 ID:X2poJCpR
すみません、ちょっとお聞きしたいのですが
シュタイナー系の学校って今ドイツでは評判悪いんですか?

子育てにあたってシュタイナー教育に興味があるんですが、本場ドイツでは
ろくな大人にならないとかで評判悪いと聞きました。
もし何かご存知でしたら教えてください。

546 :名無しさん:04/12/09 05:36:09 ID:nOT1GUy/
なんか前にもこの話が出た気がするけど、もう一度レスすると、
ドイツに限らず日本を含めて西側の国で、戦後にそれまでのヨーロッパ式の「厳しいシツケ」
のアンチテーゼとして「自由にのびのび育てる、叱らない教育」
みたいな物がもてはやされた時期がかなり長いこと続いて
子供が甘やかされ続けた。
そうやって育った世代がいま権利だけを享受して
何年も失業保険でぶらぶらしてたり、籍を入れずに
子供を作るカップル(母子家庭は税金が安くなったりなんかとりあえず
結婚するよりもおいしいことがあるようだ)
だとかがいっぱい現れた。まあ、ここまで結びつけるのはちょっと行き過ぎかも知れんが、
ドイツの教育界が逆に韓国や日本、フィンランド(欧州一の水準)などの国から
色々学び取ろうとしてるのが現実。
もしレスつけてほしかったらまた書き込みな> 545



547 :名無しさん:04/12/09 10:16:02 ID:Dw1NCREm
ドイツから一言。
>>546
>ドイツの教育界が逆に韓国や日本、フィンランド(欧州一の水準)などの国から
色々学び取ろうとしてるのが現実。

韓国から?
聞いた事ありませんが、ソースキボンヌ。

548 :545:04/12/09 15:25:37 ID:iCXVjS2S
>>546
レスありがとうございました。
なるほどシュタイナー流子育ては、逆に子どもを弱くしている側面も
あるのでしょうか。だとしたら残念ですね。

日本では逆に早くからの知的教育、習い事などで子どもが疲れ切っているよ
うに見えます。先日も新聞で小学生に鬱病的傾向が強いなどのニュースもあ
りました。

シュタイナー流が注目されつつありますが、小学校からは普通の公立へ行か
せるつもりなので安易に取り入れると、かえって子どもよくないのかな。

546さんのおっしゃってる状況では今、ドイツではシュタイナー学校はどんど
ん閉鎖される方向性なんでしょうか?
教えて君でごめんなさい。


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