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ローカルルールについて話し合うスレッド 3

1 :名無しさん:04/10/20 20:25:04 ID:1YycaUI8

前スレ
ローカルルールについて話し合うスレッド2
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1089588487/

前々スレ
〓★◆●ローカル・ルール策定用スレッド●◆★〓
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1077907136/


486 :名無しさん:04/11/30 07:54:13 ID:fDT7OJaQ
うーん。ただ、その案はどれだけ実行可能なのだろう?
誰かが定期的に監視して過疎スレをリストアップし、
削除申請を出すということでしょう?誰がその作業を?

487 :名無しさん:04/11/30 08:05:41 ID:zlDg4nN5
>>486
実際にはそんな活動が必要になるほどスレ数が増えることはない、
に100万モナー

488 :名無しさん:04/11/30 08:16:24 ID:S7vDHSd4
>>407
「一国一スレの原則」の支持者が既に一人でないことは明らかですし、多数決だけで物事
を決めるべきではないと思いますが、この新ルール案の文面を作るに当たっていかに多く
の人々が参加したかはローカルルールの前々スレをご覧になれば一層明らかになります。
また、二段目の議論は、「一国一スレの原則」が必要なのは嫌韓厨対策だけが目的では
ないので、この原則自体に対する反論にはなりませんよね。ただ、そろそろお互いに意見
を折衷して刷り合わせていく必要があるという提案は、とても建設的ですね。刷り合わせ
の方向でこれから考えていくという議論の進め方に賛成です。

>>408
繰り返しになりますが、「一国一スレの原則」はGLの「重複スレ」の内容を具体化したも
のです。また、一国一スレを超えて立てられたスレを抑制するというのは目的の半分で、
一国一スレは出来る限り保護するというのが残りの半分の目的でもあります。

489 :名無しさん:04/11/30 08:16:50 ID:S7vDHSd4
>>409
ありがとうございます。次に、それらのスレが「不当な削除」であったことを証明する必
要があります。ドイツ国内では自治が行なわれていないにも関わらずそれらのスレが立て
られていたならば、ローカルルール上はむしろ正当な削除ということになりますよね。

>>410
具体的な提案があれば皆さんで考えることができると思います。

490 :名無しさん:04/11/30 08:17:36 ID:S7vDHSd4
>>414
つまり、連続スレ立てが現在のこの板の規制状況でも可能なことはお認めなのですね?
それはともかく、最大問題は「国スレ・主要テーマスレのdat落ち」だということは、
一連の議論にずっとお付き合い頂いているのでご理解いただけていると思います。
乱立が可能な状態になれば、いつか手動整理によるdat落ちが入るのは不可避です。
その場合には、単に書き込みが少なかったというだけの理由で、どんなに質の良いスレ
国スレ・主要テーマスレであってもdat落ちすることになります。そうした状態がこの
板の過疎化に拍車を掛けるのは必至です。薄弱どころかこの板の活性化にとっては
極めて重要な問題点なのです。また、「dat落ちを防ぐためならどんなことでもする」
という定式化はミスリーディングです。なぜなら、前スレでも新ルール提案側の2人
が合意しているように、駄スレがなくなり国スレ・主要テーマスレだけになったのに
手動削除が入るスレ数を超えてしまったような限界状況では、国スレ・主要テーマスレ
が増える方を(それらを減らす方より)支持すると明らかにしています。ご心配なく。

491 :名無しさん:04/11/30 08:18:16 ID:S7vDHSd4
>>415
上記の通りで、それはありません。目的と手段とを混同なさらぬようにお願いします。

>>416
スレ数が多いことにも少ないことにも利点があるので、その間のバランスを取ろうと
いうのがこちら側の一貫した立場でしたので、その基本的な方針には賛成します。
ただし、1)について、テーマが細かくなると議論が細分化して、1つのスレで欲しい
情報が集まらないという欠点もありますし、2)について、骨太のどっしりした本格的
な本スレがあれば、むしろそちらの方が多くの人が集まるようになる、などの問題も
ありますよね。いずれにしても、スレ数は多からず少なからずというのに賛成です。

492 :名無しさん:04/11/30 08:18:50 ID:S7vDHSd4
>>417
補足です。まず「一国一スレの原則」によって乱立を防ぐ対象は、地域限定スレだけで
あり、この原則だけで全ての乱立が防げるのではないことを確認しておく必要があります。
次に、「一国一スレの原則」は、複数スレは話合いで決めるという但し書きによって
補完されていることも再度ご確認ください。その上で、この原則と但し書きによって、
地域限定スレの数を国数程度に抑えることができる一方で、それだけでは不便になって
しまう国には話合いによって必要性や他国とのバランスやテーマなどを総合的に考慮して
増やしていこうというのが現状ならびに新ルールの方針なのです。以上、補足でした。

> どうすれば厳しいルールなど施行しなくても乱立を防げるのだろうか?
> 反対派が↑これ↑を論証できるなら、僕としては一国一スレには固執するつもりはない。
私も賛成です。

>>419
上述の通り、乱立の可能性自体2月の「フランス都市スレの乱」で証明されています。
問題は、事実判断でなく、その可能性をどの程度問題視するかの価値判断に移っています。

493 :名無しさん:04/11/30 08:19:24 ID:S7vDHSd4
>>421
かつて「一国一スレの原則」がなかった時代には必ず乱立していました。
その時代は規制が緩かったが今は規制が強まっているから当てはまらないという反論が
予想されますが、上記の通り現在の規制状況でもたった一人で数十スレを乱立させること
が可能であることは証明されています。これは否定しようのない事実です。また、
特にこの板の住民の中にスレが少ないことに価値があることを認めず多いことのみに価値
を認める人が実在する以上、スレが乱立するのは不可避だと言えます。

>>423
「現在乱立していないことの原因」は当然一つではなく複数でしょう。規制によって立つ
スレが少なくなったのは事実かもしれませんが、それだけでは現実に立ってしまったスレ
が無くなるわけではありません。現実に立ってしまった乱立スレを無くすために必要な
ルール文面が「一国一スレ」を含む現在のルールです。
細分化については、おっしゃるとおりですが、程度問題でしょう。細分化し過ぎれば問題
が起きるし、かといって統合し過ぎれば問題が起こるので、その間のバランスを取る必要
があるということだと思います。

494 :名無しさん:04/11/30 08:19:56 ID:S7vDHSd4
>>426
2については、>>418にもある通り誤りです。ガイドラインをこの板なりにより明確にし
たものがローカルルールですし、ローカルルールを理由とした削除がどれだけあるかは
削除依頼スレを一見すれば明らかです。これに対して、>>430の反論がありますが、
例えば「一国一スレの原則」は重複スレの具体的な適用の仕方をこの板なりに定めた
ルールなのです。また、現在200スレ前後になっているのは、dat落ちを出来るだけ回避
するためですから「取らぬ狸の皮算用」ではありません。

>>431
何が重複で何が棲み分けかを決めるには、様々な点を考慮して総合的に判断する必要が
あるので、あなたや削除依頼を出している人が重複でないと考えるという主観的な判断
だけで決まるべきではありませんよね。最終判断は、明確にルール違反のものだけ削除人
さんが削除すること、あるいはそれ以外の管理側の判断によって決まるものです。それ
以前には、問題があればこの板全体で話し合って決めればよいことでしょう。ルールは
そうした話合いの拠り所となるという意味で重要な役割を持つものです。

495 :名無しさん:04/11/30 08:20:37 ID:S7vDHSd4
>>434
2ちゃんで普通だからよいということにはなりません。各板のルールは各板の住民が決め
るものであって、他の板がどうであるかは単なる参考程度の事実問題でしかありません。
ですから、他所の掲示板へ行かねばならないのは、2chの他の板と違うからというのは
理由にならず、2chのルールや管理人裁定に反した場合などのみでしょう。したがって、
それを根拠に「一国一スレの原則」への反論は成り立ちません。

>>436
ここは、初めての海外在住になり2chに慣れないつまり厨房耐性の低い人も参加すること
も多い板です。板の活性化のために住民を増やそうと言う意見が多いにも関わらず、そう
した初心者を排除する方針なのであれば、受け入れられません。なお、「一国一スレの原則」
意外で駄スレ(地域限定もの)を整理できるのであれば、それでも個人的には構いません。
しかし、そのルールの恣意的利用の可能性についてはこれまで全く証明されていません。
述べられているのは、何の根拠もなく一方的に削除依頼を新ルール提案側のせいにした
憶測による独断だけです。こうした印象操作で議論を進めることには賛成できません。
新ルール反対側の自作自演説も否定されていないのですから。むしろ、ルール改定の
議論中に急にそうしたあなたが「恣意的利用」と呼ぶ事態が起きたのであれば、それは
そうした事態の発生によって議論が有利になる側の画策であると考えるのがより自然です。

496 :名無しさん:04/11/30 08:21:07 ID:S7vDHSd4
>>437
一国一スレを賛成している住民も反対している住民もどちらも互いに数人です。つまり、
一国一スレを無くすことにも住民の反発が大きいのを無視してはいけません。このルール
の廃止にこだわるのも「非現実的なごり押し以外の何者でもない」のです。ただ、個人的
には、この原則をなくしても同様の効果が得られるルールを設けるのであれば、賛成します。
これまでも、文面よりも実質的な諸価値を担保することを重視してきていますから同様です。

>>441
現行の「一国一スレの原則」がLRに認められているので、この原則のせいで認められない
ということはありえません。認められないとすれば、理由は違うところにあるはずです。

>>445
この板で乱立したスレが整理されているのは現行LR、特に「一国一スレの原則」の貢献
は大きいので、それを無くしてしまえば地域限定スレが乱立が放置されることになります

497 :名無しさん:04/11/30 08:23:17 ID:iuVPGZIy
>>446-447>>450
「一国一スレがあったらヤダヤダ」と駄々をこねている人もいるのでお互い様であり、
そうした主張は無意味です。こだわりは捨てて、いかに板をよくするかを考えましょう。

>>448
そうした揚げ足取りはやめましょう。せっかく議論が生産的な方向に進み掛けているの
ですから、建設的に合意を築けるような方向で書き込みをしてきましょう。

498 :名無しさん:04/11/30 08:23:49 ID:iuVPGZIy
>>449
これまでも駄スレは存在している(例えばオールドバイクスレ)というのは両者とも合意
した意見ですから、駄スレがある限り乱立と見なせば乱立しているとも言えます。つまり
「乱立」の定義次第です。なお、「一国一スレの原則」但し書き部分は、「自治に認めら
れたスレ」ではありませんし(LR文面参照)、話し合いでの合意が国スレを限定すること
には変わりません。実際に、つい先日、その話し合い結果を根拠に削除が行われたことも、
削除がスルーされたこともありましたよね(ドイツの都市スレで)。したがって、現在に
おいては十分に明確な「『削除』基準」として機能していますし、このルールが乱立スレ
の整理に十分な貢献をしていることになります。明確でないのは、単に合意形成にあたっ
ての話し合いの基準の側でしょう。それをより明確にすることにはもちろん賛成です。

499 :名無しさん:04/11/30 08:24:22 ID:iuVPGZIy
>>451
> * 1国1スレはHIKIOTA顔キティが「論争に勝つ」という自己満足のために
>  導入したものであって、この板を良くするかどうかは問題ではない。
「一国一スレの原則」はおよそ3年前つまり彼の登場以前に出来ているので
彼の意図とは無関係です。そうした中傷のためのレスなら今後は一切不要です。
合意を目指さないのであれば議論などする必要はありませんし、合意を目指すのであれば、
主張の中身を批判・議論すべきであって、コテハン名を出して人格攻撃を行う必要など
全くありません。せっかくの合意形成の方向へ向かっている状況を壊すべきではありません。
> * 1国1スレルールはスレ乱立を防げない。
上記の通りスレ乱立を事前に防ぐのではなく、事後的に整理することにより防いでいます。
> * 1国1スレルールがなくとも重複スレや板違いを削除可能
繰り返し述べられている通り、削除人の恣意に委ねることになり危険です。
本スレまでが削除される危険性がある一方で、全く削除されない可能性もあります。
そうした事態を防ぐためにGLをこの板なりにより明確にしたのがLRなのです。

500 :名無しさん:04/11/30 08:24:53 ID:iuVPGZIy
>>458
補足ですが、そもそも上記の通り「自治に認められた」ではありませんよ。

>>464
> すげー、たった200スレの過疎状態でいつ板削除されても不思議でない
> 今の状況が「乱立」かよ
第一に、板削除が起きる確立がほとんどないことは>>369で示しました。
第二に、上記の通り、現在でも駄スレがあることは既に合意があります。
第三に、現在の状況でも乱立が起きうることもフランス都市スレの乱で証明されました。

>>469
こちらは上記で有効性を示しましたので、弊害を具体的に述べて頂けますか?

>>470
どのくらいの時間が必要ですか?

501 :名無しさん:04/11/30 08:25:26 ID:iuVPGZIy
>>471
自治では恣意的削除はできませんし、恣意的削除があったというのも明確な根拠はこれ
まで全く示されていませんので、そもそもの前提に誤りがあります。それに加えて、
各都市に1つでは、簡単に数百スレを立てることが可能になるので、ある一国の都市
スレだけでこの板全体が埋まることも正当化されてしまいます。そのような状況を招き
うるルールは許容しうるはずがありません。また、各国別の留学スレにも既に良スレで
重要な役割を果たしているものが数本ありますので、その点でも大きな問題があります。
また国を超える単位については全くの自由になり、この部分での歯止めがありませんから
乱立を防ぐことは出来ません。

502 :名無しさん:04/11/30 08:25:55 ID:iuVPGZIy
>>472
まず、「ハンブルク・ベルリン・旧東スレ」を自治厨が立てたという証拠はありません。
これは自治での話し合いを元にドイツ住民が立てたのではありませんか?
例えば、このベルリンスレの削除依頼はドイツ住民とおぼしき者から出されています。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027713149/315-316
もしベルリンスレを認めてもらいたいと動機付けられた主張なら、ドイツ国内の他住民
を説得するのが先決だというのが今のルールなのにそれができずにスレ立てを強行した
人間がいますよね。そうした合意を守れない、あるいは、議論によって合意形成のでき
ない人間にまで配慮して都市スレを認める必要性があるのはなぜなのか理解に苦しみます。
また、各国でどのくらいの本数のスレにするかは、板全体で決めなければ、特定の国
だけのスレで板が埋まってしまうという事態を避けられません。
一方、現行ルールでも、本当に必要性のある場合には各国が複数スレを立てられるように
なっています。実際に、ドイツについては、イギリスよりも在住法人は統計上少ないにも
関わらずイギリスの正式な本スレより1本多いスレにすることで話し合いがまとまりました。
現行ルールでは必要なスレが立てられないことを証明する責任を負っています。

503 :名無しさん:04/11/30 08:26:28 ID:iuVPGZIy
>>473
上記の通り、地域限定の国名・都市名の入ったスレだけが「一国一スレの原則」の対象
であって、それ以外のスレには別個にあるルールで対応すればよいだけですから、
その議論はこの原則自体の有効性に対する反論にはなりません。もし>>4では不十分なら
さらに十分にすべく改善することには賛成です。

>>479
良スレ・駄スレの基準をレス数の問題だけに帰着させてしまうのは危険です。そのルール
であっても15レスを過ぎたら削除できなくなりますから、荒らしは一人で15レスつければ
よいだけになってしまいます。またこの条件を満たすスレの数が本当に50もありますか?

>>480
自然淘汰論については既に膨大な議論の蓄積があるのですが、それはともかく、この板
では現在のところ下に溜まったスレだからというだけの理由ではdat落ちしません。

504 :名無しさん:04/11/30 08:27:09 ID:iuVPGZIy
>>481
このレスに書かれてある部分は、基本的に議論全てに賛成です。

>>485>>487
それでは粘着乱立厨には全くの無防備ですから、守りたいスレだから良スレというわけ
ではないでしょう。それゆえ、そのルールだけでスレの増加がdat落ちが入らない程度の
緩やかさであることについては全く保証されません。

505 :名無しさん:04/11/30 08:27:59 ID:iuVPGZIy
ルール提案の背後にある抽象的な原理からの議論ではいつまで経っても合意が取れない
ことは既に明らかですから、こうして具体的なルール案を元に議論していくのは、合意
を目指すためには重要なことだと思いますので歓迎します。しかし、地域限定スレを
数百程度に留めるために最もシンプルで分かりやすいルールは「一国一スレの原則」を
おいて他に無いと個人的には考えています。それに加えて、様々な観点から検討して
必要な範囲でスレ数を増やせる「但し書き」があれば、必要な地域限定スレは立てられる
状況にあります。これに窮屈さを感じるというのは、他の国内住人を説得できない人や
他国の住人のことを考えられない人だけではないでしょうか。本当にこの原則+但し書き
を無くす必要があるのでしょうか?個人的な答えは今のところNOです。ただ、同様の
効果のある説得力ある対案があるならばYESと答える用意はもちろんあります。

506 :名無しさん:04/11/30 10:29:45 ID:bjTq1MiR
すごくわかりやすい荒らし君が来訪してきたわけだが、どうするよ?


507 :名無しさん:04/11/30 10:30:52 ID:bjTq1MiR
>>505
> ただ、同様の
> 効果のある説得力ある対案があるならばYESと答える用意はもちろんあります。

とりあえず>>235を読んでみましょう。

508 :609=569 ◆mg0D1lMhlQ :04/11/30 15:51:26 ID:iI4B8mX2
>>500

>こちらは上記で有効性を示しましたので、弊害を
>具体的に述べて頂けますか?

一つの細分化スレをたてるために>>488-505のよう
な意見の相手をしなければならないという弊害。

509 :609=569 ◆mg0D1lMhlQ :04/11/30 15:59:09 ID:Qf7YSyxd
>>505

>ルール提案の背後にある抽象的な原理からの議論では
>いつまで経っても合意が取れないことは既に明らか

原理原則の議論を詭弁でごまかし続けるやつがいるから
だよ。コテを付けてないから特定出来ないが、俺は>>505
のお前だと思ってる。

510 :名無しさん:04/11/30 16:40:40 ID:Sji/yFe3
連続投稿君は、なぜ連続投稿規制があると思っているのだろうか?

スレの秩序を守るためにサーバーに連続投稿規制が設定されているのに、
意図的に串を使ったり繋ぎ替えることで、その規制をくぐり抜ける行為は
自治に参加する者としてふさわしい行動と言えるのだろうか?

結果として、これまで行われていた有意義な意見交換(>>472-473>>478-487)
は押しやられ、内容のない筑後揚げ足取り埋めレスに阻まれ、また仕切り直しだ。
駄スレ以前に、自分の駄レスをどうやって未然に防ぐか考えて提案しろと言いたい。

511 :名無しさん:04/12/01 00:09:49 ID:Nth44FQ0
>>501
ちょっとまった。
現時点で乙案支持派の草案に意見出すのはやめよう。
完成するまで大人しく見守るべきだ。



512 :名無しさん:04/12/01 00:18:42 ID:Nth44FQ0
>>510
君の批判には全く根拠が無いぞ。

一言いっとくが連続投稿規制や一レスの容量規制はスレの容量潰しやコピペ厨に対応するべ
く「やむを得ず」できた規制だ。
それによって内容が濃いレスをする人が迷惑を被っているんだよ。

スレ立て規制も同じだ。 本来は趣旨を吟味することによって振り分けられるべきスレの合否
が、ホストや最終スレ立てIPの簡単なグループ化によって無差別に規制されている。
だから甲案支持派は板に自制を呼びかけて、将来的にそういう理不尽な規制が無くなるよ
うな活動をしている。


513 :名無しさん:04/12/01 01:24:59 ID:w0GMPDIj
内容が濃いレスをする人=簡潔にわかりやすく話をできない人

514 :名無しさん:04/12/01 01:54:19 ID:NF3t9jdW
一日中この板に張り付いてるヒキでもなければ、まとめてレスせざるをえないだろうに。

515 :名無しさん:04/12/01 02:02:12 ID:Pt9HTNtI
>>514
皆、連続投稿君のツッコミ所満載なレスに対して色々と書きたいことが
あるのに、連続投稿でスレの見通しを悪くすることを恐れて、あえて
逐語的な反論をせずに原則面での一般論のみで反論しているという
ことを無視してそういうことを言うわけね。

よーするに1国1スレ支持者は、荒らした者勝ち、埋めた者勝ちという
モラルで自治に臨んでいるわけか。どうりで話がまとまらないわけだ。

516 :名無しさん:04/12/01 02:03:41 ID:Pt9HTNtI
とりあえず甲案だの乙案だのという馬鹿げた名称を勝手に使うことは

       ヤ     メ      ロ


517 :名無しさん:04/12/01 02:31:49 ID:w0GMPDIj
>>516

同意。とりあえず、原案にリンク張れや。

518 :名無しさん:04/12/01 03:27:04 ID:rRMd4RvG
>>510
誰もオマイに仕切ってくれなど頼んどらん。このバカ自治厨が。

ロ ー カ ル ル ー ル 改 悪 絶 対 反 対 !!!!!!!!!!!


519 :名無しさん:04/12/01 03:48:32 ID:w0GMPDIj
>>518
1国1スレの削除は改悪ではないぞ。自治厨の横暴を防ぐための
改善であり、そのルールに取って代わる、新たなルールが提案されているのだよ。


520 :名無しさん:04/12/01 03:52:12 ID:rRMd4RvG
>>519

    そ の 手 に は 乗 ら ん ぞ !

521 :名無しさん:04/12/01 04:39:56 ID:6P9uRt7g
1国1スレで十分だと思っているのなら、自分がスレを立てなきゃいいだけじゃん。

現状からスレ数が倍増しても、おそらくは手動DAT落ちは発生しないだろうし。

522 :609=569 ◆mg0D1lMhlQ :04/12/01 07:18:07 ID:gYLg2hkD
>>512

>内容が濃いレス

って、>>488-505のことか?俺の目からは薄いが。内容も文脈
も関係なく、逐語的に自動書記のような反論をしてるだけだ。


523 :名無しさん:04/12/01 07:25:39 ID:HaxNyLol
>>522
ああ、それ俺。当然、薄いと言いたいだけよ。

524 :609=569 ◆mg0D1lMhlQ :04/12/01 07:33:19 ID:fix3/jx5
>>523

お前の言いたい事がよくわからん。

>>488-505は規制を強化しよう、一国一スレを堅持し
ようって意見だろ。それが薄い=内容がない埋め立て
荒しだ、というのがお前の意見か?だとすると>>510
に同意してるように思うが。

525 :名無しさん:04/12/01 07:48:14 ID:Nth44FQ0
>>522
そか。 主観の問題だろうね。
僕の目にはきちんとしたレスに映るよ。

少なくとも>>417-435間で僕(6u5nHh3Iと6lvSLHqD)と議論を交わした人達よりは
遥かに誠意的だと思う。 結局僕はこの間の論争で何一つ質問に答えてもらって
いない。 答えられないのなら仕方ないが、それならいい加減な発言は控えるべ
きだ。

それに意味不明な理由で突然嘘吐き呼ばわりもされたが、それに対する修正は
結局なされなかった。(>>427>>429

君も含めた反対派は煽ったり、都合が悪くなるとすぐに仕切りなおしや批判点の
変更をするが、僕らはそれに対して文句などいってない。 レスしなければそれを
批判し、すればしたで下らない因縁を付けるのは議論と呼べる代物じゃない。

君らが早く煽り、罵倒といった低レベルな議論(と呼べるものではないが。。。)から
卒業してくれることを切に願うよ。


最後に一つ釘をさしておくが、今回は反自治派がルールを作成するのであり、以前
君達が僕らに要求していたような反論の一貫性と論証責任が生じるのでそれを
忘れないように。

526 :名無しさん:04/12/01 08:56:12 ID:HaxNyLol
だってねぇ。>>471のような案が出されても、勝手に「え、終わり?」でしょ?
そもそも、まじめに取り合う気がないの、見え見えなんだから。
自分に理がある振りされてもねぇ。。。釘を刺すもなにも、あんたらの
論理は、「自分たちは何も証明しなくて良い。お前らは、実証不可能なことを
証明せよ」ってことだからね。

証明という言葉にも、演繹と帰納があるのだけど、2つが違うのは分かってる?
あんたらが求めてるのは帰納的な証明。そんなの、確率的な命題しか導けないの、
最初っから分かってるでしょ?確率的である以上、常に、その命題が偽となる
確率は0ではない。この場合、結論の主観的もっともらしさの大小で、命題を
受け入れるか否かが決まるのだけど、この点において、あんたらは突然、決定論
的な=演繹的な証明と同等の結論を求める。

こんなこと書いても、あんたらにはワカランかもしれないけどさ。
結局、理性的な振りをしながら論理的に矛盾してるのは君たちだから。

それを分からない連中を相手にしているのだから、大変だよな、俺たちも。

527 :名無しさん:04/12/01 08:59:09 ID:HaxNyLol
>>524
こっちもあんたが何を言いたいのか良くワカラン。
はっきりいって、どうでも良い話だ。

528 :名無しさん:04/12/01 14:42:34 ID:Pt9HTNtI
>>525
> 最後に一つ釘をさしておくが、今回は反自治派がルールを作成するのであり、以前
> 君達が僕らに要求していたような反論の一貫性と論証責任が生じるのでそれを
> 忘れないように。

動機は復讐、か。

529 :609=569 ◆mg0D1lMhlQ :04/12/01 16:12:05 ID:YoG1F4+K
>>525

俺のカキコ
>「乱立するかもしれない可能性を否定出来ない」のような
>薄弱な根拠では規制を正当化できない。

>>417のお前のカキコ
>可能性があることを否定できないというよりは、一国一スレを基礎とし、>あらゆる可能性に対応できる
>細かいルールでなければ「必ず」乱立する。

これに回答しなきゃならんのか?

A「乱立するかもしれない可能性を否定出来ない」から、一国一スレ
が必要なのか、
B「細かいルールでなければ「必ず」乱立する。」から一国一スレが必
要なのか、どっちなんだ?

Aでは根拠薄弱だと言えばBといい、Bに「必ず乱立するとは考えら
れない」と反論すれば「可能性は否定出来ない」とAにもどる。自治
推進派が意見をまとめなければ、議論にならんよ。

先週の埋め立てレス(=お前)と、今週の埋め立てレスは別人のよう
だから、お前らちょっと話しあって、どういう理由で一国一スレが必
要なのか、まとめてくれんか?

530 :356:04/12/02 04:46:19 ID:ppUFNJZz
いやぁ、面白いね。
海外在留邦人の統計(平成15年)ってのをみると、
http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/tokei/hojin/04/index.html
在留者が40番目に多いのは南アフリカ共和国で1004人、42番目はハンガリーで988人だそうな。
アメリカ、カナダを除けばハンガリーが40番目ってこと。(グアムとか米国自治連邦区
である北マリワナ諸島も42に含まれてるけど W)そして世界合計では約90万人。

調子に乗って計算してみたら(暇)、北米2つを除く在留邦人の総計が54万人で、
そのうちの95%が40位であるハンガリーまでに含まれる。
って事は、2ちゃんにカキコしそうな人の殆どがいる国のスレを立てても、
40スレまでの板のトップに収まりそうなもんだ。

しかも国連加盟国数ってのは191らしい。一国一スレをマジに言うんなら、
そういう人はせめて加盟国全部のスレを立てておくと良いと思うよ。
それでも楽勝でスレ一覧に収まっちゃうんだから。
続きのスレも立てても、191×2だから400で国スレには十分。
まだ300スレぐらいは余裕あるだろうから、そこはいろいろに使おうじゃないか。
と提案してみるテスト。

何もかも用意されているところで決められたように利用するだけじゃ、
市井のネットの掲示板じゃないヨ。

531 : ◆1iYHiOQxXw :04/12/02 08:59:40 ID:CT8vbPn9
>>511
わかりました。私もこれからしばらくは、>>3-4に反対する人達が、
「一国一スレの原則(+但し書き)」に替わる良い対案をまとめ上げるまで
待つことにします。

待っていることをきちんと宣言しておいた方がよさそうなので、
コテハンをつけておきます。

532 :609=569 ◆mg0D1lMhlQ :04/12/02 15:58:44 ID:rdTYJ7SH
俺は>>471の案:
「国名ないしは都市名の入ったスレは一つだけだが、1国1
スレの制約をつけない。ただし、国を超える単位については、
スレ立て自由。」

のような、「立てた段階で削除対象決定」するようなルール
には反対だよ。各国留学スレなど、機能しているスレもある
からね。「立てた段階で削除対象」になるようなきつい制約
は削除人に一任する方がいい。

というわけで、現行ルール:

「地名(国・都市名等を含む)がタイトルに入ったスレッドは、
一ヶ国につき一スレです。ただし、各国内と板全体の自治活動
によって必要とされた場合には、複数スレを立てられます。」

の単純な削除に賛成。

533 :名無しさん:04/12/04 17:27:49 ID:53qPNbFD
おまえらオモロすぎ。
「自治が認めたらスレ立てが許可される」なんてローカルルールにしている
奇妙な板があるという噂があったんで来てみたらホントに実在してるんだ。

まちBBSのほうがよほど自由じゃん。あっちにゃ1県1スレなんてねえしなあ。

なんつーか、M?いっそのこと懲罰鯖にでも移転したら?プ

534 :名無しさん:04/12/05 08:25:59 ID:9GFTAo9V
「1国1スレルールなしでは、円滑に駄スレ削除ができない」とのたまった
輩が数人いた。

この論理が破綻した例が一つできたようだ。1国1スレルール無しでも、駄スレが
削除されてるぞ。以下の削除理由、特に2つ目のような「板違い」という理由を使っても
削除できないスレがあるなら、ぜひその例を示して欲しい。

もし「待て待て。1国1スレがないとその他多くの駄スレは削除できない」と言い張るなら、
まず、削除すべき駄スレをこのスレにリストアップしてみようじゃないか。
それらを、ローカルルールを一切使わずに、削除申請する。

これは、犯罪中国スレの削除に続く、実験だ。もし、1国1スレルール派が
この実験に反対するならば、彼らは、自らの論理を自ら立証する手段を放棄した
ことになる。参加しないならば、その時点で、即刻、自分たちの論理に自信を
もてないと言うだけの話だ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027713149/332-333
332 :お願いします :04/11/25 13:00:07 HOST:pD9568E0D.dip.t-dialin.net
削除対象アドレス
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1100829586/

削除理由は、重複スレ(中国スレが別にある)であること、
および、板違い(中国人を語るならば中国板がある)のスレであることです。

どうかよろしくお願いいたします。


333 :削除屋@放浪人 ★ :04/12/04 16:46:45 ID:???
処理で。




535 :名無しさん:04/12/06 22:21:36 ID:hI3ilWh3
大切な話じゃないのか?

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